FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.10.2017 klo 04:13:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1] 2 ... 248
 
Kirjoittaja Aihe: Saksan futis - yleiskeskustelu  (Luettu 567674 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Erzgebirge

Poissa Poissa


: 18.08.2006 klo 10:37:41

Tällaista ketjua ei näyttänyt olevan. Eli tänne sellaista yleistä höpinää joka ei liity mitenkään välttämättä tiettyyn sarjatasoon, kauteen tai joukkueeseen.
« Viimeksi muokattu: 11.12.2006 klo 05:55:08 kirjoittanut Bootlegger »
Erzgebirge

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 18.08.2006 klo 10:42:55

Aloitetaan olosuhdelöpinällä.

DFB on viemässä läpi seuraavanlaista liigatasoreformia:

- kaudesta 2007-2008 alkaen 1. BL:n kolmanneksi viimeinen karsii paikastaan Zweiten kolmosen kanssa kaksiosaisessa osaottelussa.

- syksyllä 2008 perustetaan molemmista Regional-lohkoista 3. Bundesliiga, johon pääsee 20 joukkuetta. BL-joukkueiden reservimiehistöjä (zweite mannschaften) ei oteta mukaan. 2 joukkuetta nousee suoraan ja 3. BL:n kolmonen karsii noususta Zweiten kolmanneksi viimeisen kanssa.

- 4. sarjatasoksi tulee 3 Regionalliiga-lohkoa joiden voittajat nousevat 3. Bundesliigaan

- 5. sarjatasoksi tulee 5-6 oberliigalohkoa.

100%

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #2 : 18.08.2006 klo 16:54:40

Aloitetaan olosuhdelöpinällä.

DFB on viemässä läpi seuraavanlaista liigatasoreformia:

- kaudesta 2007-2008 alkaen 1. BL:n kolmanneksi viimeinen karsii paikastaan Zweiten kolmosen kanssa kaksiosaisessa osaottelussa.

- syksyllä 2008 perustetaan molemmista Regional-lohkoista 3. Bundesliiga, johon pääsee 20 joukkuetta. BL-joukkueiden reservimiehistöjä (zweite mannschaften) ei oteta mukaan. 2 joukkuetta nousee suoraan ja 3. BL:n kolmonen karsii noususta Zweiten kolmanneksi viimeisen kanssa.

- 4. sarjatasoksi tulee 3 Regionalliiga-lohkoa joiden voittajat nousevat 3. Bundesliigaan

- 5. sarjatasoksi tulee 5-6 oberliigalohkoa.


Alas
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #3 : 18.08.2006 klo 17:29:01

Erzgebirgen saapumiselle Tuoppi
Balla

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 21.08.2006 klo 15:28:41

Erzgebirgen saapumiselle Tuoppi

Kenties pysyvästikin? Hönvi kun vielä raahaa perseensä paikalle niin kaikki on taas hyvin.  Ylos
Wilhelm

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 22.08.2006 klo 13:01:59

HSV oli ollut ilmeisesti Newcastlen topparin Boumsongin perässä. Onneksi tämä siirtoyritys tyrehtyi alkuunsa, sillä mieshän on täysi susi :o Melkoista paniikin makua näemmä Boulan korvaajaa etsittäessä, ehtinevätköhän edes löytää ketään mitat täyttävää tilalle?
BVB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Suomen maajoukkue


Vastaus #6 : 23.08.2006 klo 07:46:45

Boumsong huhuthan ovat jo eläneet suhteellisen kauan, paljon ennen Khalidin kaupan julkituloa.. Ihmettelin itsekin miksi HSV puolustajien perässä on, mutta syynhän me saimme tietää pari päivää sitten. Jotenkin tilanne on kyllä aika nolo, kun HSV myy yhden joukkueensa tärkeimmistä pelaajista tässä vaiheessa kautta ja noin halvalla.. Lähellekään saman tasoisen ja hinta-laatu suhteelta hyvän korvaajan löytyminen saattaa olla todella vaikeaa.
Balla

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 23.08.2006 klo 08:33:36

HSV säästyi kun vanha huora kaappasi kasan ranskalaista paskaa.  ;D Ylos
Erzgebirge

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 23.08.2006 klo 11:49:10

HSV:n topparitilanne muuttui huolestuttavasta erittäin huolestuttavaksi, kun Kompany loukkaantui eilen CL-karsinnassa Osasunaa vastaan. Lisäksi Demelille lätkäistiin Cottbus-matsin tapahtumista 4 matsin pelikielto.

Ehkäpä CL-status (ja sen tuomat tulot) mahdollistavat kunnollise(t) hankinna(t).
« Viimeksi muokattu: 23.08.2006 klo 11:55:42 kirjoittanut Erzgebirge »
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #9 : 26.08.2006 klo 02:54:32

Ensimmäinen kaveri ainakin tuli jo, tiedä sitten tuleeko lisää. Kyseessä Hollannin maajoukkuemies Joris Mathijsen.



"Ich hatte mich bereits vor Wochen entschieden"

Hamburg - Es war ein anstrengender erster Tag für Joris Mathijsen. Nach seiner Ankunft am frühen Morgen ging es direkt zum Arzt. Danach stand Training mit seinen neuen Mannschaftskollegen auf dem Programm. Nach einem erneuten Besuch beim Arzt wurde der holländische Nationalspieler offiziell in der AOL Arena vorgestellt. Im Interview mit hsv.de erzählt der 26-Jährige Innenverteidiger, warum er sich für einen Wechsel in die Bundesliga zum HSV entschieden hat und was er mit seiner neuen Mannschaft erreichen möchte.

Miehen haastattelu asian tiimoilta: =83&tx_ttnews[backPid]=16043&cHash=0be2b51bbe]http://www.hsv.de/index.php?id=16047&tx_ttnews[tt_news]=83&tx_ttnews[backPid]=16043&cHash=0be2b51bbe
« Viimeksi muokattu: 26.08.2006 klo 02:56:09 kirjoittanut Dieter Bohlen »
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #10 : 26.08.2006 klo 22:36:23

Jotkut lähteet osaavat kertoa jo seuraavastakin hankinnasta. Tällä kertaa joukkueeseen olisi liittymässä tukkajumala Juan Pablo Sorin.



HSV verhandelt mit Sorin

Der Hamburger SV will der dünnen Personaldecke in der Abwehr mit der Verpflichtung des Argentiniers Juan Pablo Sorin entgegenwirken. Nach übereinstimmenden Medienberichten vom Samstag steht der Bundesligist mit dem Kapitän der argentinischen Nationalmannschaft, der beim spanischen Spitzenclub FC Villarreal unter Vertrag steht, bereits in Verhandlungen.

Täältä lisää.
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #11 : 28.08.2006 klo 18:09:41

HSV:llä on tähtäimessään myös kolmaskin pelaaja, Borussia Mönchengladbachin Marcell Jansen, joka myös nähtiin kesällä MM-kisoissa. Varmasti lienee se vaihtoehto Sorinin kanssa toiseksi hankinnaksi, tai sitten Hampurin johtoportaalla on omituinen järjenjuoksu, sillä puolustus ei ole ainoa ongelma-alue tällä hetkellä.

Itse suosisin noista kahdesta vaihtoehdosta luonnollisesti saksalaista, mutta Jansenin hinta on paljon korkeampi kuin Sorinin eikä Borussia ole halukas luopumaan miehestä, vaikka kaksinumeroisia miljoonalukuja onkin jo seurajohdolle välkytelty. Jansen ei itse ole vielä lähtemässä mihinkään, mutta kaudessa tai kahdessa siirto isompaan seuraan on ajankohtainen. Nyt tuskin lähtee, ellei HSV merkittävästi korota tarjoustaan. Kysymys tässä lienee, onko HSV:lle taloudellisesti järkevää yrittää napata mies seuraan jo nyt? Jos näin tapahtuisi, onko Sorin edelleen toivelistalla ja onko seuralla vielä varaa hankkia yksi hyökkääjä lisää, sillä näitä HSV tuntuu kaipaavan.




Toisaalla on saatu jo Kickerkin puhumaan tuosta mahdollisesta Ailtonin siirtymisestä Alemannia Aacheniin. Brassillahan ei ole seuraa, koska Turkissa miestä ei haluta takaisin; Frankfurt taisi todeta, ettei heillä ole varaa palkata miestä; Schalke-johdolla oli tiettyä mielenkiintoa, mutta paketti on enemmän tai vähemmän jo kasassa ja nyt mies siis on työttömänä. Ailton on ilmaissut halunsa pelata kuitenkin BuLissa ja eiköhän Aachenkin kelpaisi joukkueeksi, mikäli vain maksavat sopivaa palkkaa. Aachenilta tuskin tätä kuitenkaan löytyy, osaltaan seuran johtoryhmän äärimmäisiin viedyn pihiyden takia. Kesällähän tästä syystä ei tarvittavia hankintoja pystytty tekemään, tänään joukkueeseen kuitenkin liittyi (ilmaisella siirrolla) slovakkikärki Szilard Nemeth. Mies on aiemmin nähty sumusaarilla sekä viimeksi lainalla Racing Straßburgissa.
« Viimeksi muokattu: 28.08.2006 klo 18:24:07 kirjoittanut Dieter Bohlen »
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #12 : 29.08.2006 klo 19:04:45

Hampurissa ongelmat kasaantuvat. Joukkue alkaa kerätä loukkaantumisia kuin Chelsea ahneita, rahan perässä juoksevia muka-tähtiä. Myös pelikieltorintamalla alkaa listaan kertyä nimiä. Viikonlopun jälkeen sivussa ovat pelikieltojen vuoksi Benjamin ja aiemmin pannaan laitettu Demel. Molemmat ovat poissa seuraavista kolmesta ottelusta, jotka vielä sattuvat olemaan tärkeitä lopullisia sijoituksia ajatellen. Vastaan nimittäin tulevat ensiksi HSV:n kovimpiin kilpailijoihin lukeutuvat Dortmund ja Bremen. Myös Frankfurt-ottelu jää miehiltä väliin. Loukkaantuneina ovat poissa puolustuksen Atouba ja Kompany (kummallakin jonkin sortin lihasvammoja, ymmärtääkseni), minkä lisäksi sunnuntaina loukkaantuneiden ryhmään liittyivät tsekki David Jarolim ja joukkueen kapteeni Rafael van der Vaart. Jarolimin tilanne on jo selvitetty ja mies on sivussa vähintään kuukauden ajan, van der Vaartista ei vielä ole tietoa.

Tämä kaikki tarkoittanee sitä, että ainakin Sorin hankitaan pakon sanelemana. Lisää kyllä tarvittaisiin, mutta siinä tulevat taloudelliset esteet hyvin nopeasti vastaan. Se, että joukkueelle käy tässä tilanteessa (paikka CL:ssä, kilpailu sijoituksista BuLissa kovaa jo nyt), on harmittavaa jo vastustajajoukkueen lasien läpi katsottunakin.
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #13 : 30.08.2006 klo 17:31:59

Nyt se sitten varmistui, Sorin Hampuriin, kolmen vuoden sopimus ja siirtomaksu kolmessa miljoonassa eurossa. Paljoa ei HSV:n siis tarvinnut miehestä maksaa Villarrealille, mikä oli odotettavaa. Miehen palkka kuitenkin on korkea (halutusta €4M/v. tingittiin €2,5M/v. ::)), joten aivan halvasta miehestä ei kuitenkaan puhuta. Eiköhän Sorin kuitenkin ole loppujen lopuksi ihan kelpo hankinta, vaikka omasta mielestäni mies ei ole noussut koskaan ainakaan tuon palkan edellyttämälle tasolle. Euroopan kolmessa suurimmassa aika varmaa keskitasoa, Saksassa nykyisellään siinä "hyvä"-luokan tietämillä.

Näinköhän tämä on tässä HSV:n osalta, vai onko Beiersdorferilla, Dollilla ja muilla vielä hakusessa lisämiehiä?
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #14 : 19.09.2006 klo 00:46:15

Kierrokselta lisää loukkaantumissatoa: Herthasta kantautuu sunnuntain hyvien uutisten lisäksi huonompaakin. Keskikenttä menee uuteen uskoon, kun Bastürk on sivussa kolme ja Gilberto kahdeksan viikkoa. Puolustaja Malik Fathin pelaaminen ensi viikonloppuna on epävarmaa, sillä mies kävi operoimassa loukkaantunutta kättään maanantaina.

http://www.kicker.de/fussball/bundesliga/startseite/artikel/355087/
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #15 : 11.10.2006 klo 19:09:05

Frankfurtissa on meneillään mielenkiintoinen episodi. Joukkueen foorumilla kannattajat ovat hyökkäilleet jo jonkun aikaa loukkaantuneen Jermaine Jonesin kimppuun, syyttäneet tätä loukkaantunutta teeskenteleväksi ja palkkasoturiksi. Jossain vaiheessa Jonesin pinna paloi ja nyt mies on ottanut osaa tuohon keskusteluun. Melkoisia vajakkeja osa noista faneista tuolla, Jonesille ei voi olla laittamatta  Ylos >:( Ylos. Hieno kaveri.

Linkki Jonesin ensimmäiseen viestiin: http://www.eintracht.de/fans/forum/1/11107741/#f11730507
Joga Bonito

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 12.10.2006 klo 15:49:52

Uutinen
Klose Saksan paras jalkapalloilija
12.10.2006 14:58

Hyökkääjä Miroslav Klose on jalkapalloilun Saksan ammattipelaajien järjestön valinta kauden 2005-2006 parhaaksi pelaajaksi Saksassa.

Saksan 1. Bundesliigassa Werder Bremeniä edustava Klose sai 64 prosenttia pelaajien antamista äänistä. Klose kunnostautui kotimaansa sarjojen lisäksi maajoukkueessa, sillä hän voitti MM-lopputurnauksen maalintekijätilaston viidellä osumallaan.

Petri Pasasen seurakaverina pelaavan 28-vuotiaan Klosen ykkössija äänestyksessä oli ylivoimainen. Toiseksi tuli Bayern Münchenin riveissä viime kaudella pelannut, nykyään Englannin Valioliigan Chelseassa palloileva Michael Ballack, jolle heltisi 4,5 prosenttia pelaajien äänistä.

Ammattipelaajien järjestöön kuuluvat kahden ylimmän sarjatason pelaajat sekä alueellisten kolmosdivisioonien pelaajat.

(MTV3-STT-DPA)
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #17 : 12.10.2006 klo 15:51:35

Kolmonen hereillä Ylos Ollaan vain, !HUOM! vain kaksi kuukautta myöhässä.
BigBen

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 14.10.2006 klo 00:59:56

HSV:n miehistössä pitäs olla potentiaalia tulevaisuuden Bundesliiga-mestariksi...toivottavasti täl kaudel Werderi voittaa kyseisen homman (lienee paras ryhmä vastaamaan Bayernin miehistöä).
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #19 : 16.10.2006 klo 15:36:34

HSV:n miehistöstä puheen ollen, David Jarolim on sivussa seuraavat neljä viikkoa. Tsekkipeluri loukkasi olkapäänsä lauantaina Schalkea vastaan. Muutenkin hampurilaisleiristä kuuluu lisää huolestuttavampia uutisia, sillä Vincent Kompanyn ei uskota pelaavan tiistainakaan Portoa vastaan.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 17.10.2006 klo 23:44:20

Onko Thomas Dollin olo on kuin kokoomuksen puoluesihteerillä? - Porto sinetöi kohtalon. Ihan varmalla ei osaa sanoa, mutta luulisin, että joku käänsi tiimalasin Hampurissa.

Turhan vähän on Hampurista kuulunut vuodatuksia kriisin todellisista syistä, enemmänkin ihmettelyjä ja tyhjänpäiväistä taivastelua, vaikka kaikki viittaa siihen suuntaan, että jotain on tehty pahasti väärin. Tarkoitan nyt sitä erikoisuutta, että puolitusinaa hyväksi havaittua liigajyrää tai puolitähteä on pelannut kuin zweiten penkkimiehet ikään.
Balla

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 17.10.2006 klo 23:48:41

HSV:n tylylle sukellukselle  ;D Ylos

Tosin helvettiäkö tuollainen puppeliporukka edes lähtee euroopan kentille pelailemaan? Ei mopolla mahdottomia, kun kerrankin on vahingossa tultu kakkoseksi bl:ssä.
Erzgebirge

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 18.10.2006 klo 00:48:37

Pystyyköhän HSV vielä laskemaan tasoaan tästä esityksestä? Alas

Hampurin suunnasta tuskin on tarjolla muuta kuin negatiivisia maapisteitä, toiveajattelussa Bremen voisi kompensoida. Auttaisi huomattavasti, jos Barca rökittää Muorin mieshuorat huomenna...
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #23 : 18.10.2006 klo 01:27:22

Turhan vähän on Hampurista kuulunut vuodatuksia kriisin todellisista syistä, enemmänkin ihmettelyjä ja tyhjänpäiväistä taivastelua, vaikka kaikki viittaa siihen suuntaan, että jotain on tehty pahasti väärin. Tarkoitan nyt sitä erikoisuutta, että puolitusinaa hyväksi havaittua liigajyrää tai puolitähteä on pelannut kuin zweiten penkkimiehet ikään.

Viime päivinä olen hieman tutkiskellut tätä hampurilaisfanien mielialaa Dollin suhteen lukemalla eri foorumeilta asiaan liittyviä aiheita läpi. Täytyy sanoa, että olen täysin ymmälläni ja oikeastaan suunnattoman kateellinen. Schalke-leirissä - kuten ei myöskään minkään muun kannattamani joukkueen, lajista riippumatta - ole ollut yhtä lojaalia porukkaa, joiden usko ja luottamus ovat yhtä korkealla tasolla. Hampurissa ei nimittäin uskota juuri ollenkaan siihen, että tämä "kriisi" (suurin osa ei edes puhu kriisistä) olisi Dollin syytä, vaan syy vieritetään lähes poikkeuksetta pelaajiston (lepsut esitykset, yrityksen puute, jne.) sekä Hoffmann-Beiersdorfer-akselin (pelaajakaupat, jne.) harteille. Hampurissa on vallassa vahva usko siihen, että meneillään on jälleen yksi niistä tutuista vaikeista vaiheista, jotka tulevat säännöllisin väliajoin. Dollia pidetään taas juuri sinä henkilönä, joka nostaa Hampurin takaisin ylös tästä suosta.

Tästä syystä sieltä ei myöskään liiemmin lueta näitä kriisiuutisia. Faneja - siis kuluttajia - ei kiinnosta lukea näitä, mikä on aivan toisin kuin esim. Schalken tai Bayernin leireissä, etenkin ensinnä mainitun. He haluavat uskoa siihen, että homma kääntyy Dollin ja vain ja ainostaan Dollin kanssa, jahka pelaajat (van der Vaart etenkin) pääsevät taas tolpilleen ja kentälle.

Mikä tähän on syynä, sitä on vaikea uskoa, mutta kai se johtuu siitä, että hampurilaisille nämä vaikeat ajat ovat tuttuja. Samalla Doll on ensin pelannut ja sen jälkeen valmentanut itsensä aika tiivisti kiinni HSV:hen ja TD nähdään olennaisena osana organisaatiota. Myös odotukset fanien keskuudessa ovat varmasti realistisemmat kuin meillä täällä ja muiden seurojen kannattajilla Saksassa.

Tämä vaikuttaisi olevan tilanne tällä hetkellä, mutta se voi muuttua jo viikonlopun jälkeen. Epäillä toki sopii. Vorstand on kuitenkin täysin eri asia, joten voipi olla, että Doll lähtee viikonlopun jälkeen. Siitä tosin seuraisi varmasti pientä sisäistä levottomuutta, juuri tuon Dollin nykystatuksen takia.


Omasta mielipiteestäni sen verran, että perehdyttyäni asiaan tarkemmin en ole enää ollenkaan niin varma Dollin pikaisesta lähdöstä. Lähtö on näillä otteilla edessä, mutta luulisi nykyjohdolla olevan melko vaikeaa yrittää heivata Dollia ulos laivasta vielä viikonlopunkaan jälkeen. Kai se vaatii sen, että van der Vaartin ja muutaman muun palattua homman täytyisi jatkua samana, jotta Dolly saisi kenkää. Marraskuun puolivälistä joulukuun alkuun mennessä luulisi olevan vihdoin selvää, mitä siellä tapahtuu. Eli odotus jatkuu...
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #24 : 18.10.2006 klo 01:32:47

HSV:n tylylle sukellukselle  ;D Ylos

Tosin helvettiäkö tuollainen puppeliporukka edes lähtee euroopan kentille pelailemaan? Ei mopolla mahdottomia, kun kerrankin on vahingossa tultu kakkoseksi bl:ssä.

Kolmonenhan Hampuri oli. Ja ei tässä ole todellakaan yhdelläkään saksafutiksen ystävällä nauramisen aihetta. Bazeillakin voi tulla ikävät ajat, mikäli Werda nyt tippuisi jatkosta ja teillekin tulisi pikainen noutaja herkkusieniliigassa. Frankfurtista ja Leverkusenista (Castro muuten sivussa seuraavat neljä viikkoa :() nyt ei varmasti tarvitse hirveästi puhua, maapisteitä sieltä tuskin liiemmin tulee.

Jos tästä seuraisi tuon yhden karsintapaikan ja yhden suoran paikan menetys (worst-case scenario), voisi tulla Bayernillekin tukavat oltavat, sillä Bremen on vakiinnuttanut paikkansa ja Schalke on edelleen siellä. Se ei vaadi kuin hieman epäonnea siinä vaiheessa ja Bayern on ulkona CL:stä ja nykytalouden kanssa se ei tietäisi todellakaan mitään hyvää müncheniläisille.

e: Siirretäänkö nämä viime viestit tuonne saksalaisille joukkueille osoitettuun €urokenttä-aiheeseen, kuitenkin oltu aika vahvasti europelejen parissa viime viesteissä.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2006 klo 01:34:27 kirjoittanut Dieter Bohlen »

 
Sivuja: [1] 2 ... 248
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines