Saksan futis - yleiskeskustelu

[Noble Savage]

Takavuosina Sieniliigassa edustaneet Werder Bremen ja Schalke ovat kyllä hämmentävässä tilassa. No Uli on tyytyväinen, se kai tässä on tärkeintä.

[Osterdeich]

Takavuosina Sieniliigassa edustaneet Werder Bremen ja Schalke ovat kyllä hämmentävässä tilassa. No Uli on tyytyväinen, se kai tässä on tärkeintä.

No tietenkin tuo 2000- luvun alun menestys oli melkoista ylisuorittamista, sen jälkeen vuoden 2010 muutamat täysin epäonnistuneet pelaajaostokset ja epäonninen ja tyhmästi toteutettu Stadion-rakentaminen köyhässä osavaltiossa (myös katastrofaalinen projektikontrolli rot-grün-Bremen- hengessä kontribuio) varmistivat syöksyn, jota edesauttoi hansalainen varovaisuus eli pyrkimys tasapainoiseen budjettiin syöksyvaiheessakin ( pelaajabudjetti melkein puolitettiin parissa vuodessa), mikä vain kärjisti tilannetta. Muutama onneton valmentajavalinta ja heikko, seipäänniellyt talouspäällikkö, Filbry, niin siinähän se sitten oli. Meillä kun ei mitään Gazpromia tai muitakaan takana ole ja talousalue kohtuullisen pieni. Nytkin tänä vuonna sama varovaisuuus leimasi pelaajahankintoja. Vain hieman suuremmalla riskillä olisi päästy kestävämpään tulokseen, mutta Werder ei ole talousajattelun kärkeä milloinkaan ollut. Huippukaudella lyötiin oma pelaajakasvatus täysin laimin, nyt toki näyttää paremmalta, mutta soisi kyllä, että esim. Jojo Eggesteinkin pääsisi pelaamaankin. Perusvastaus siis on, että, jos putoat CL:stä eikä sinulla ole suuria sponsoreita puskurina takana, on negatiivinen kierre todella lähellä. Sitä me manifestoimme, mutta toivottavasti Werder huikealla fanipohjallaan ja vahvalla identiteetillään nousee taas oikealle tasolleen eli sijoille 6-10 BuLissa, enempää ei voi kohtuudella odottaa.

[Merte]

..sijoille 6-10 BuLissa, enempää ei voi kohtuudella odottaa.

Jos jokainen seura olisi siellä minne kasvuvara antaisi myöten, niin Bremen tuskin olisi edes Bundesliigassa. Ne hurjat vuodet silloin joskus johtuivat siitä että Bayernin lisäksi kaikki muut olivat kyykyllään ja Bremenille sattui suonenveto.

Tietenkin jos samaa kaava sovelletaan Schalkeen niin joka vuosi pitäisi pelata sieniliigapaikasta ja mestaruuskin pitäisi silloin tällöin voittaa.

[Osterdeich]

No ei nyt sentään kakkoseen kuuluttaisi missään skenaariossa, ehkä sijoille 12-14, mutta fanit ja alueellinen sitoutuminen huomioiden kuitenkin hieman korkeammalle.

[Merte]

No ei nyt sentään kakkoseen kuuluttaisi missään skenaariossa, ehkä sijoille 12-14, mutta fanit ja alueellinen sitoutuminen huomioiden kuitenkin hieman korkeammalle.

Kyllä Bremen niihin seuroihin kuuluu joiden oikeastaan aina välissä kuuluisi lainata sarjapaikkaansa. Siinä mielessä on pärjännyt koko historiansa huikeasti yli rahkeidensa.

[James Station]

Bibiana Steinhaus päätuomaroi sunnuntaina Hertha–Werderin. Hänestä tulee näin ensimmäinen ykkösbulia viheltänyt nainen. Onnittelemme.

[asdas]

Bibiana Steinhaus päätuomaroi sunnuntaina Hertha–Werderin. Hänestä tulee näin ensimmäinen ykkösbulia viheltänyt nainen. Onnittelemme.

Onko muuten naistuomareilla samat kuntovaatimukset, kuin miehillä, siis samoissa sarjoissa tietenkin?Mietin, että Fifalla olisi varmaan kova hinku saada ensi MM-kisoihin mukaan.

[BonBon]

Bibiana Steinhaus päätuomaroi sunnuntaina Hertha–Werderin. Hänestä tulee näin ensimmäinen ykkösbulia viheltänyt nainen. Onnittelemme.

Aika kova juttu, hyvä hänelle. 2. Bulia ja DFB- cupia on jo vyöllä.

[Isoveivi]

Bibiana Steinhaus päätuomaroi sunnuntaina Hertha–Werderin. Hänestä tulee näin ensimmäinen ykkösbulia viheltänyt nainen. Onnittelemme.

On varmaan henkevät keskustelut himassa illallispöydässä kyrpä-Webbin kanssa matsin jälkeen.
Saavutukselle toki

[Osterdeich]

Kolme iltaa elämästäni uhrasin CL- ja EL - matseihin, en todellakaan Saksan maapisteiden takia kuten joku forkalla väitti, vaan katsoakseni, missä mennään ja kuinka (toki scouttailin tulevia vastustajiakin ja kiitin luojaa/alkeishiukkasten liikettä, että Werder ei tuolla pelaa). Yleisvaikutelma oli masentava, Buyern hoiti sentään ylivoimalla Anderlechtin ongelmitta alkuvaikeuksien jälkeen, mutta Dortmund jo kompuroi pahasti tasavertaista Spursia vastaan (olisiko ehkä sittenkin kannattanut investoida niitä miljoonia säästämisen sijaan), puolustukseen kaatuu tuo joukkue tulevalla kaudella eikä se keskikentän ja kärjen kytkentäkään toimi. Toki tuollakin BuLissa pärjätään sijalle 2-3. Leipzig hoiti neutraaliin tölkkityyliin yhden pisteen, mutta kyllä voittoa oli tarjolla, ei silti varsinainen pettymys pelillisesti (se, että tuo joukkue on siellä, on jo toinen asia). Sitten nämä EL- joukkueet: Herthalta kunnon taistelu Bilbaoa vastaan, ok. Hoppenheimilla oli muka varaa ylimielisyyteen ja turpaan tuli luokkaa huonommalta Bragalta, hyvä niin toki. Köln ja faninsa sitten taas munasivat itsensä hienon marssin jälkeen, sitä kommentoitiin riittävästi jo pelitopicissa. Jos ja kun viikonvaihteessa tulee turpiin Dortmundia vastaan, lienee sarjajumbon Stögerillä pidempi Feierabend edessä. Freiburg putosi jo lämmittelyssä, tahallaan veikkaisin, Streich ymmärtää homman nimen. Eli siis kaiken kaikkiaan, melkoisen surkea esitys noin kokonaisuutena.

[Kader]

Jos miettii niin vastustajista 4/6:sta top5-liigasta ja loputkin mahtuu kahdeksan kovimman liigan joukkoon (2xEnglanti, Espanja, Ranska, Portugali ja Belgia), toki saldo oli silti surkea. Mutta onneksi noilla maapisteillä ei taida olla uudistuksen jälkeen mitään väliä kunhan pysyy neljän sakissa.

[Finte]

Freiburg putosi jo lämmittelyssä, tahallaan veikkaisin, Streich ymmärtää homman nimen.

Tämä on kyllä mielenkiintoisen surullinen pointti.

Bundesligakauden ainoita kohokohtia on viime vuosina ollut taistelu "paikoista Eurooppaan". Hienon kisan voittajia väh. sijoilla 5-6 kohtaakin sitten onnettomuus seuraavalla kaudella. Tavallisen bundesligaseuran resurssit eivät riitä ökypelikalenteriin.

Kuinkahan kauan vielä menee ennen kuin jarruja on pakko iskeä.

[Jalkapallokääpiö]

Tämä on kyllä mielenkiintoisen surullinen pointti.

Bundesligakauden ainoita kohokohtia on viime vuosina ollut taistelu "paikoista Eurooppaan". Hienon kisan voittajia väh. sijoilla 5-6 kohtaakin sitten onnettomuus seuraavalla kaudella. Tavallisen bundesligaseuran resurssit eivät riitä ökypelikalenteriin.

Kuinkahan kauan vielä menee ennen kuin jarruja on pakko iskeä.

Junttiahan se on, junttiakin juntimpaa, mutta voin kuvitella että Kölnissä moni on valmis tippumaan vaikka kakkoseen ihan vain siitä ilosta että pääsi pitkästä aikaa ulkomaille pärtsäilemään eiliseen malliin. Kun yhteys urheilulliselle huipulle katkesi 90-luvulla, Kölnissä on näköjään löydetty tekemiselle ihan oma lokero. Paradoksaalista kyllä tämä osasto pääsi puhkeamaan kunnolla kukkaan, kun seurassa on pitkästä aikaa toiminut kuivan asiallinen seurajohto ja valmennus, melkeinpä kuin missä tahansa vakavasti otettavassa seurassa. Kuluneen kuukauden jälkeen on mielenkiintoista nähdä kuinka kauan.

[Merte]

Tämä on kyllä mielenkiintoisen surullinen pointti.

Bundesligakauden ainoita kohokohtia on viime vuosina ollut taistelu "paikoista Eurooppaan". Hienon kisan voittajia väh. sijoilla 5-6 kohtaakin sitten onnettomuus seuraavalla kaudella. Tavallisen bundesligaseuran resurssit eivät riitä ökypelikalenteriin.

Kuinkahan kauan vielä menee ennen kuin jarruja on pakko iskeä.

Espanjalaiset pärjää, eikä niiden resurssit euroliigan osalta ole sen kummoisempia kuin Saksalaisillakaan, melkeinpä päin vastoin vallankin jos ottaa huomioon että siellä on enemmän pelejä kalenterissa. Jotenkin tuntuu, että kun on tasainen peli niin saksalainen sen eurokentillä häviää, ellei kyse ole Bayernista. Eikä aina tarvitse olla tasainenkaan niinkuin eilen Hoppelan tapauksessa. Kyllähän Hoppela pisti kaiken peliin, sen näki jo temmostakin mutta niin vain hävisivät jotenkin. Espanjassa näitä ei käy.

[Finte]

Espanjalaiset pärjää, eikä niiden resurssit euroliigan osalta ole sen kummoisempia kuin Saksalaisillakaan, melkeinpä päin vastoin vallankin jos ottaa huomioon että siellä on enemmän pelejä kalenterissa. Jotenkin tuntuu, että kun on tasainen peli niin saksalainen sen eurokentillä häviää, ellei kyse ole Bayernista. Eikä aina tarvitse olla tasainenkaan niinkuin eilen Hoppelan tapauksessa. Kyllähän Hoppela pisti kaiken peliin, sen näki jo temmostakin mutta niin vain hävisivät jotenkin. Espanjassa näitä ei käy.

En miettinyt tätä ollenkaan Euroopassa pärjäämisen näkökulmasta. Kyllähän vaikka Augsburg visiitillään ihan kivasti pärjäsi mutta samalla ei paukut riittänyt enää Bundesliigaan. Näiden pienempien kaaderit ei riitä alkuunkaan nykyiseen pelitahtiin Europelit mukaanlukien. Köln kyykkää sitten tänä vuonna joko Bundeksessa tai Euroliigassa tai pahimmillaan molemmissa.

[Merte]

En miettinyt tätä ollenkaan Euroopassa pärjäämisen näkökulmasta. Kyllähän vaikka Augsburg visiitillään ihan kivasti pärjäsi mutta samalla ei paukut riittänyt enää Bundesliigaan. Näiden pienempien kaaderit ei riitä alkuunkaan nykyiseen pelitahtiin Europelit mukaanlukien. Köln kyykkää sitten tänä vuonna joko Bundeksessa tai Euroliigassa tai pahimmillaan molemmissa.

Joo, mutta kyllä jouluun asti täytyy pystyä mukana rimpuilemaan. Semmosta en käsitä että pyyhe heitetään kehään jo ennen kun on alkuun päästy. Se maku jäi Freiburgin touhusta.

[Nyrki]

Joo, mutta kyllä jouluun asti täytyy pystyä mukana rimpuilemaan. Semmosta en käsitä että pyyhe heitetään kehään jo ennen kun on alkuun päästy. Se maku jäi Freiburgin touhusta.

Tämä nyt on p*skapuhetta. Pyyhettä ei tosiaankaan heitetty kehään. Philippin ja Grifon lähdön vaikutus joukkueen pelaamiseen oli poikkeuksellisen iso ja yllätti itseni lisäksi ilmeisesti myös Streichin.
Näiden lisäksi "vanhat sotaratsut" ja Streichin luottopelaajat Mike Frantz ja Chico Höfler pelasivat selkeästi alle oman tasonsa ja niin lähtö tuli Euroopasta slovenialaista huumorijengiä vastaan. Surkeita pelejähän nuo SCF:ltä olivat ja lähtö tuli ihan ansaitusti, mutta mitään luovuttamista ei tuossa ollut.
Oman lisänsä Streich tuohon toi hirttäytymällä näihin em. sekä muutamiin muihin lempipelaajiinsa vaikka sokea Reettakin näki että systeemi eikä peli toimi millään tasolla etenkään hyökkäyssuuntaan. Kunnon kilpailua esim. oikealla laidalla ei ole ja näin ollen Günter (juoksen kovaa pallon kanssa vastustajaa päin ja menetän sen) avaa matsista toiseen.

Viime kauden "kollektiivi" kahdella ratkaisuihin pystyvällä pelaajalla lennätti joukot Eurooppaan. Tällä kaudella kun em. "kollektiivi" ei ole toiminut eikä ratkaisijoita ole löytynyt ovat tulokset olleet edellä nähdyn kaltaisia.

Bulin kahdessa ekassa pelissä tuo taso sitten todistettiin ja siirtoikkunan lopussa reagoitiin hommaamalla SWEITSISTÄ Ravet (seuraavat 4 peliä tosin pelikiellossa) ja lainalle Liverpoolin Ryan Kent. Noita em. pelaajia ennen oli vielä tullut "paluumuuttaja" Terrazzino, joka sentään toi hieman ideaa ja energiaa hyökkäyspeliin.

Mikäli pelin taso ei noista ensimmäisistä peleistä nouse voidaan jännittää tämän kauden liigassa lähinnä sitä kuka lähtee Freiburgin kanssa kakkoseen.

[Merte]

Mikäli pelin taso ei noista ensimmäisistä peleistä nouse voidaan jännittää tämän kauden liigassa lähinnä sitä kuka lähtee Freiburgin kanssa kakkoseen.

Köln. Siinähän sitä olisi

[günthers]

Jonker sai kenkää Wolfsburgista. Kickerin mukaan tilalle ex-Mainzer Schmidt, esittely vuorossa jo tänään.

Volkkari jatkaa siis sekoiluaan.

[Müllermilch]

Nyt ei ole kyllä yhtään Volkkarin näköinen valmentaja. Mutta aivan sama, sekoilkoot rauhassa.

[Jämpti]

Surullista sähläystä Wolkkarilta kyllä. Parempia aikoja odotellessa ei jaksa kausitopikkiakaan perustaa.

[günthers]

Päivän Kickerissä oli maininta, että Schalken palkkakustannukset ovat laskeneet täksi kaudeksi 80 miljoonasta 50 miljoonaan euroon. Kuullostaa pieneltä summalta, onkohan mahdollista? Väitin mutulla tuossa taannoin niiden laskeneen, Dieter oli vahvasti eri mieltä. Nykykaaderia katsoessa ihmettelen kovasti, mikäli Heidel ei ole saanut kuluja yhtään laskettua, sillä kalliita miehiä on pistetty ulos urakalla (Choupo-Moting, Huntelaar, Höwedes, Sam...)

Sama aviisi kirjoittaa myös 10 miljoonan euron palkkatarjouksesta Goretzkalle. Sillä maksaisi varmasti jo osan sopimussakosta esisopimuksen suhteen.

[Osterdeich]

Handelsblattin 80-vuotispäivähaastattelussaan "mesenaatti" Kühne ilmoittaa, että se on loppu nyt H?V:n rahoittaminen, ei sentään puhu mitään näiden lainojen takaisinmaksusta, riittänee, kun saa jonkinlaisen korkotuoton sijoitukselleen. Jos tämä todella pitää paikkaansa, tervetuloa köyhien Pohjois-Saksalaisten joukkoon.

[günthers]

Handelsblattin 80-vuotispäivähaastattelussaan "mesenaatti" Kühne ilmoittaa, että se on loppu nyt H?V:n rahoittaminen, ei sentään puhu mitään näiden lainojen takaisinmaksusta, riittänee, kun saa jonkinlaisen korkotuoton sijoitukselleen. Jos tämä todella pitää paikkaansa, tervetuloa köyhien Pohjois-Saksalaisten joukkoon.

Taustalla lienevät DFL:n aloittamat selvitykset tai vielä suuremman vallan kaipuu.

[Catweazle]

Päivän Kickerissä oli maininta, että Schalken palkkakustannukset ovat laskeneet täksi kaudeksi 80 miljoonasta 50 miljoonaan euroon. Kuullostaa pieneltä summalta, onkohan mahdollista? Väitin mutulla tuossa taannoin niiden laskeneen, Dieter oli vahvasti eri mieltä. Nykykaaderia katsoessa ihmettelen kovasti, mikäli Heidel ei ole saanut kuluja yhtään laskettua, sillä kalliita miehiä on pistetty ulos urakalla (Choupo-Moting, Huntelaar, Höwedes, Sam...)

En usko. Höwedesin ja Geisin äkillisesti lähdettyä Huntelaarin sun muiden vanavedessä sekä mahdollisesti Bentalebin sekä kumppanien sopimusrakenteista riippuen palkkakustannusten lähtötaso saattaa ollakin aikaisempaa selkeästi matalampi. (Sanoisin lonkalta säästöä syntyneen palttiarallaa €10M, aavistuksen yli.) Schalkelta loppui kuitenkin kesällä uskallus esitellä talouslukemia avoimesti ja esimerkiksi menneen kauden palkoista ei pysty tällä haavaa kuin antamaan valistuneita arvioita. Varmaa on vain se, että ne nousivat tasan tarkkaan tuota edeltävästä kaudesta hankintapolitiikkaa katsottaessa.