Saksan futis - yleiskeskustelu

[juhinho]

Olikos jollekin osunut silmään jo, koska Bundesligan kierrosten 7-> aikataulut vahvistetaan?

[futiskoutsi]

Olikos jollekin osunut silmään jo, koska Bundesligan kierrosten 7-> aikataulut vahvistetaan?

mielestäni pitäis tällä viikolla napsahtaa

[juhinho]

mielestäni pitäis tällä viikolla napsahtaa

Jes, Danke schön! Toivotaan näin

[Catweazle]

Can't make this shit up: HSV-Anhänger wird Fan-Chef bei Leipzig. Derkkutölkki haki kesästä lähtien itselleen uutta Fanbeauftragteria - SLO, fanivastaava - ja tällä viikolla haun sanotaan päättyneen Timm Merten-nimisen hessun valintaan. Tragikoomisen tästä valinnasta tekee Mertenin tausta, sillä tämä on toiminut aikaisemmin aktiivisesti HSVn kannattajapiireissä ja on muun muassa erään hampurilaisten kannattajakerhon johtokunnassa.

[günthers]

Frontzeckin erottamiselle voi pikku hiljaa lyödä sitä kuuluisaa kivitaloa, jos sitä ei vielä ole tehnyt. Jarruttava tekijä saattaa toki olla Kaiserslauternin vuotava kassa, mutta heikot tulokset yhdistettynä avautumiseen lehdistötilaisuudessa Kickerin toimittajalle on jo lopun alkua.

[straiter]

Alexander Nouri hyppää viikonloppuna kengityn Stefan Leitlin paikalle Audin puikkoihin.

[Osterdeich]

Alexander Nouri hyppää viikonloppuna kengityn Stefan Leitlin paikalle Audin puikkoihin.

Ja se on hyvä se, melkein miljoona palkkakustannuksia säästyy uuteen Nuorisoakatemiakeskukseen, voisivat myös tarjota kunnon oluet vuosikokouksessa meille kaikille paikallaolijoille.
Ps. Tyylitietoiselle Nourille Audi sopiikin paremmin kuin Volkkari.

[R.J. MacReady]

Osaisiko joku Saksan futiksen ystävä tiivistää, miksi Bayern München on juuri nyt ja viimeiset vuodet ollut niin brutaalin ylivoimainen? Viimeiset 6 mestaruutta enemmän tai vähemmän ylivoimaisesti. Tätä ennen 11 vuoden aikana kuitenkin ”vain” 5 mestaruutta ja vain kerran kaksi kertaa putkeen. Mikä on Bundesliigassa 10-luvulla ollut eri lailla kuin 00-luvulla? Ja onko mitään toivoa että tämä ylivoimainen valtakausi koskaan katkeaisi edes pieneksi hetkeksi?

Schalke ja Leverkusen –matsit ovat saaneet turhautuneeksi ja toivottomaksi jo parin kierroksen jälkeen ja se on hemmetin surullista. Erityisesti Bayernin henkinen niskalenkki jopa muihin kärkikastin joukkueisiin on aivan uskomaton verrattuna mihin tahansa toiseen Euroopan huippuliigoista. Kukaan ei usko itseensä kun vastassa on Bayern ja tuota ei voi millään hyväksyä, eikä kenenkään fanin oman joukkueensa osalta tuollaista etukäteen luovuttamismentaliteettia tarvitsekaan.

[günthers]

Tilastoja en nyt jaksa kaivaa, mutta Bayernin taloudellinen ylivoima verrattuna muihin on vain kasvanut.

[Rikkiviisas]

Osaisiko joku Saksan futiksen ystävä tiivistää, miksi Bayern München on juuri nyt ja viimeiset vuodet ollut niin brutaalin ylivoimainen? Viimeiset 6 mestaruutta enemmän tai vähemmän ylivoimaisesti. Tätä ennen 11 vuoden aikana kuitenkin ”vain” 5 mestaruutta ja vain kerran kaksi kertaa putkeen. Mikä on Bundesliigassa 10-luvulla ollut eri lailla kuin 00-luvulla? Ja onko mitään toivoa että tämä ylivoimainen valtakausi koskaan katkeaisi edes pieneksi hetkeksi?

Bayern München on tehnyt taloudellisesti ja nyt myös jalkapalloilullisesti onnistuneita ratkaisuja.
Olihan Bayern München aiemminkin omassa kastissaan, mutta kuten lempinimi FC Hollywood osoittaa, niin aika paljon tehtiin itse. Toisaalta sitten esim. Stuttgartille sattui hyvä vuosi, Kloppin Dortmund iski hyvään saumaan ja niin edespäin.

Taloudellisestihan tuo on ollut ihan huikeaa menoa kun vuodesta 2010 vuoteen 2010 Bayern München on yli kaksinkertaistanut liikevaihtonsa. Ainoastaan Dortmund on pystynyt vastaaviin kasvulukuihin, mutta kun lähtötaso on ollut niin kaukana jo valmiiksi. Samalla vuosikymmenen alun taloudellisesti toiseksi kovin joukkue HSV on kadonnut kokonaan talouskartalta ja tippunut. Muista isoista taas esim. Schalke on kasvattanut liikevaihtoaan ajanjaksolla yhden ison pelaajasiirron verran.

Talousmittareillahan Bayernin liikevaihto jopa kutistui 2000-luvun puolivälissä ennen kuin lähti stratosfääriin 00-luvun loppupuoliskolla.

[Shefki Wilson]

Bayernin strategia muuttui 2006-2007 aikoihin, jolloin jengiin alettiin hankkia pelaajia isolla rahalla. Tuota ennen Bayernin pelaajapolitiikka oli ollut eurooppalaisittain aika maltillista. Ensimmäinen iso siirtoaalto 2006-2007 tuotti vielä paljon huteja (van Bommel, Podolski, dos Santos, Klose ja Toni olivat kaikki enemmän tai vähemmän epäoptimaalisia massinkylvökohteita), eikä Bayern vielä onnistunut vakiinnuttamaan dominanssiaan, vaikka kausi 07-08 olikin vakuuttava.

Raha ei vielä suoraan johda lopputulokseen, mutta se on sen mahdollistaja. Bayernin kohdalla korostuu eräiden hankintojen paljastuminen "galacticoiksi" – 25 miljoonaa Riberystä on jälkikäteen katsoen naurettava summa, eikä Robbenista maksettu paljoa enempää. Naurettavaa kyllä, Real Madrid dumppasi Robbenin tehdäkseen tilaa Kakalle. Myös Neuerin kohdalla Bayern onnistui hankkimaan pelaajan, jonka vasta myöhemmin ymmärrettiin olevan pelipaikkansa paras maailmassa. Onnistuneiden suurhankitojen lisäksi Bayernin oma pelaajatuotanto oli todella kova tuossa kymmenen-viisitoista vuotta sitten – Lahm, Schweini, Alaba, Müller, Badstuber ynnä muut nousivat kaikki maailman huipulle siinä 2010 paikkeilla (Lahmin tapauksessa jo joitain vuosia aiemmin).

Vaikka taloudellinen ylivoima on ollut välttämätön osatekijä Bayernin menestyksessä, ei se selitä sen onnistumista eurooppalaisella tasolla. Bayern ei ole tehnyt vielä ainuttakaan 50 miljoonan kauppaa, mikä tuntuu järjettömältä, kun lädien top 6 -seurat ostavat toistuvasti jenginsä täyteen squad playereitä tuollaisilla summilla. Jopa Everton, joka olisi tuskin Bundesliigassakaan keskikastia korkeammalla, on täynnä jotain 50 miljoonan tusinahankintoja.

[Rikkiviisas]

Vaikka taloudellinen ylivoima on ollut välttämätön osatekijä Bayernin menestyksessä, ei se selitä sen onnistumista eurooppalaisella tasolla. Bayern ei ole tehnyt vielä ainuttakaan 50 miljoonan kauppaa, mikä tuntuu järjettömältä, kun lädien top 6 -seurat ostavat toistuvasti jenginsä täyteen squad playereitä tuollaisilla summilla. Jopa Everton, joka olisi tuskin Bundesliigassakaan keskikastia korkeammalla, on täynnä jotain 50 miljoonan tusinahankintoja.

Suurin tekijä on tietenkin se, että kun Bundesliigassa taitonsa osoittaneen pelaajan sopimus lähestyy loppuaan, niin agentti/pelaaja/pelaajan isoäiti saa kuulla houkuttelevasta mahdollisuudesta isolla liksalla ja sitten ei tehdäkään jatkosopimusta, vaan siirrytään Müncheniin ilmaiseksi. Tämä yhdistettynä siihen, että seura pystyy ostamaan Bundesliigapelaajia alehintaan, niin ei tuo valtava ihme ole. Olennaisen kertoo se, että ylipäätään Bundesliigassa ei ole tehty noita 50 miljoonan kauppoja, joten Bayern pääsee 30-40 siirroilla ja ilmaissiirroilla napsimaan kilpai... oman sarjansa parhaat.

Oikeastaan tämä hankintadominanssi on omassa sarjassa on se kysymys, joka valottaa kokonaisuutta paremmin.

Evertonilla taitaa euroiksi muutettuna olla jopa yksi maagisen 50 miljoonan ylittävä siiro (mahdollisten lisien jälkeen), joten aika hyvä esimerkki, eiku...

[ex-adriano]

Olihan Bayern München aiemminkin omassa kastissaan, mutta kuten lempinimi FC Hollywood osoittaa, niin aika paljon tehtiin itse. Toisaalta sitten esim. Stuttgartille sattui hyvä vuosi, Kloppin Dortmund iski hyvään saumaan ja niin edespäin.

Eikä pidä unohtaa Wolkkaria, vieläkin muistuu välillä mieleen tuhokaksikko Grafite-Dzeko

Ja Werda sekä Ailton, aijai!

[Effenberg]

Eikä pidä unohtaa Wolkkaria, vieläkin muistuu välillä mieleen tuhokaksikko Grafite-Dzeko

Bayernilla oli tuohon aikaan kyllä ihan huumoripelaajia. Rensing, Lell, Breno, Ottl jne. Grafiten maali oli kyllä nöyryytys ja Magathin veskarin vaihto vielä kruunas tuon pelin.

[Merte]

Bayernilla oli tuohon aikaan kyllä ihan huumoripelaajia. Rensing, Lell, Breno, Ottl jne. Grafiten maali oli kyllä nöyryytys ja Magathin veskarin vaihto vielä kruunas tuon pelin.

Oikeastaan jälkikäteen ajateltuna oli yllättävää, että olivat tuolloin niinkin korkealla. Kuitenkin useampi avauksen kaveri joka ei sittemmin parhaassa futisiässä tuntunut löytävän jalansijaa edes kakkosbulista.

[Rikkiviisas]

Oikeastaan asianmukaisempi kysymys olisi, että kun Bundesliigassa on ollut tällä vuosituhannella kuitenkin viisi eri mestaria (ja kuudeskin löytyy kaudelta 97-98) eikä Bayernin etumatka rahaliigassa ole ollut järisyttävän suuri ennen kuin 10-luvulla, niin onko kysymys Bayernin ylivoimasta vai siitä, että muut ovat tehneet sen itse?

Valioliigassa mestareita on samalla jaksolla myös viisi ja jopa "kahden joukkueen" La Ligassa on viisi, mutta noissa ei yksikään joukkue ole noussut samanlaiseen dominanssiin. Itse asiassa Espanjassa Atletico on tullut jostain syövereistä aika vahvasti haastamaan kärkikaksikkoa.

[Stark]

Suurin tekijä on tietenkin se, että kun Bundesliigassa taitonsa osoittaneen pelaajan sopimus lähestyy loppuaan, niin agentti/pelaaja/pelaajan isoäiti saa kuulla houkuttelevasta mahdollisuudesta isolla liksalla ja sitten ei tehdäkään jatkosopimusta, vaan siirrytään Müncheniin ilmaiseksi. Tämä yhdistettynä siihen, että seura pystyy ostamaan Bundesliigapelaajia alehintaan, niin ei tuo valtava ihme ole. Olennaisen kertoo se, että ylipäätään Bundesliigassa ei ole tehty noita 50 miljoonan kauppoja, joten Bayern pääsee 30-40 siirroilla ja ilmaissiirroilla napsimaan kilpai... oman sarjansa parhaat.

Oikeastaan tämä hankintadominanssi on omassa sarjassa on se kysymys, joka valottaa kokonaisuutta paremmin.

Evertonilla taitaa euroiksi muutettuna olla jopa yksi maagisen 50 miljoonan ylittävä siiro (mahdollisten lisien jälkeen), joten aika hyvä esimerkki, eiku...

Toki siellä osataan myös napsia näitä muiden sarjojen helmiä huokeaan hintaan. Thiago tuli Barcelonan omien sekoilujen päätteeksi verratten halvalla, Tolisso hankittiin neljälläkympillä jo täysin tasonsa osoittaneena, James lainattiin kahdeksi vuodeksi Madridin alelaarista, Coman tuli lainan kautta (maksoi kyllä myöhemmin mutta tässkin saivat ensin näytteen kaverin osaamisesta), Javi Marinez oli hankintahetkellä kallis, mutta siinäkin tiedettiin mitä saatiin eikä tuo siirtosumma nyt tunnu yhtään liian isolta. Douglas Costan nappasivat Shaktarista ja parin vuoden jälkeen myivät voitolla...

Scouttipuolella tehdään siellä erittäin hyvää työtä, ja neuvottelupöydässä ilmeisesti vielä parempaa. Lisäksi Bayernin ei varmaan tarvitse juurikaan pelaajia vakuutella, miksi haluaisivat tulla Muncheniin, vaan jengi siirtyy tuonne ilomielin. Seura on hyvässä kunnossa ja joukkue on vuodesta toiseen kilpailukykyinen. Tällöin pelaajat viitsivät ajaa siirtoa itsekin, jolloin myyjäseuralle jää vähemmän ässiä hihaan neuvotellessa. Bayern käyttää tätä hyväkseen, koska hankkii harvoin pelaajia saman profiilin seuroista, vaan muutamaa poikkeusta lukuunottmatta kaikki tulevat Bayernia pienemmistä seuroista. James ja Thiago, jotka ovat tulleet suurista seuroista, ovat tulleet alennustarroilla ja epäedullisesta asemasta silloisesta seurastaan. Bayern ei tee näitä "balecoutinhopogba" -tason megasiirtoja suuresta toiseen, ellei tilanne ole mallia sopimus lopussa tai äijä penkillä.

E. Esimerkiksi nyt vaikka Toby Alderweireldin hankkiminen jollain 25 miljoonalla olisi niin Bayernin näköinen kauppa, että oksat pois.

[Lätkis]

Vaikka taloudellinen ylivoima on ollut välttämätön osatekijä Bayernin menestyksessä, ei se selitä sen onnistumista eurooppalaisella tasolla. Bayern ei ole tehnyt vielä ainuttakaan 50 miljoonan kauppaa, mikä tuntuu järjettömältä, kun lädien top 6 -seurat ostavat toistuvasti jenginsä täyteen squad playereitä tuollaisilla summilla. Jopa Everton, joka olisi tuskin Bundesliigassakaan keskikastia korkeammalla, on täynnä jotain 50 miljoonan tusinahankintoja.

Sen ei tarvitse maksaa maltaita etenkään sisäisistä siirroista, koska on maansa yksinvaltias. Saksassa tapping on sallittua ja Bayern käyttää tätä hyväkseen lypsääkseen parhaat BuLi-pelaajat (etenkin saksalaiset) muista seuroista. Onko se hyvä sarjalle, jos Goretzkan korvaan kuiskutellaan istua sopimus loppuun asti, jotta Bayernin ei tarvitsisi maksaa siirtokorvausta? Mikä oli muuten Renato Sanchesin hinta?

Rikkiviisalta viisaita sanoja tähän samaan aiheeseen.

[Seeteufel]

Sanches oli 35 miljoonaa.
Ja ei Bayern nyt sentään aina saa sarjan sisältä pelaajia ilmaiseksi, kyllä ne joutui melko pitkän pennin pulittamaan Dortmundille Hummelsista ja Götzestä.
Samoin Gomez ja Neuer maksoi aikoinaan 30 miljoonaa.

[Rikkiviisas]

Thiago tuli Barcelonan omien sekoilujen päätteeksi verratten halvalla
Javi Marinez oli hankintahetkellä kallis, mutta siinäkin tiedettiin mitä saatiin eikä tuo siirtosumma nyt tunnu yhtään liian isolta.

Näissä toki maksettiin Espanjassa pakollinen ulosostohinta.
Suuremman summan maksamiseen ei ollut siis mitään syytä.

Bayern ei tee näitä "balecoutinhopogba" -tason megasiirtoja suuresta toiseen, ellei tilanne ole mallia sopimus lopussa tai äijä penkillä.

Koska sen ei tarvitse.
Bundesliigasta saa napattua pelaajia ilman siirtokorvauksia tai sitten nykyisten siirtomarkkinoiden tilanteessa taskurahoilla. Siihen päälle hyvä pelaajatarkkailu ja kyky iskeä hyviin saumoihin (Thiago, Martinez...), niin toistaiseksi ei ole tarvetta. Se on sitten eri asia, että halutaanko kohta "Pepsiä" eli pelaajia, jotka tuovat muutakin kuin panoksensa jalkapallokentälle.

Sanches oli 35 miljoonaa.
Ja ei Bayern nyt sentään aina saa sarjan sisältä pelaajia ilmaiseksi, kyllä ne joutui melko pitkän pennin pulittamaan Dortmundille Hummelsista ja Götzestä.
Samoin Gomez ja Neuer maksoi aikoinaan 30 miljoonaa.

Nämä toki taskurahoja siirtomarkkinoilla.
Ongelmahan näissäkin on, että usein pelaaja haluaa siirtyä ja nimenomaan Bayerniin, jolloin ei synny vapaata kilpailua pelaajista. Kilpailevat tarjoukset ja pelaajan halu siirtyä muuallekin voisi nostaa hintoja 10-30 miljoonaa. Samaten Bundesliigan sisäiset siirtomarkkinat ovat sen verran taskurahoja, että tuollainenkin summa on myyjän kannalta jo ihan ookoo. Tässä mielessä siis Bayern voi käyttää hyväkseen talousmuskeliaan ja tehdä tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä (etenkin jos pelaaja on lämmitelty valmiiksi).

[Stark]

Näissä toki maksettiin Espanjassa pakollinen ulosostohinta.
Suuremman summan maksamiseen ei ollut siis mitään syytä.

Koska sen ei tarvitse.
Bundesliigasta saa napattua pelaajia ilman siirtokorvauksia tai sitten nykyisten siirtomarkkinoiden tilanteessa taskurahoilla. Siihen päälle hyvä pelaajatarkkailu ja kyky iskeä hyviin saumoihin (Thiago, Martinez...), niin toistaiseksi ei ole tarvetta. Se on sitten eri asia, että halutaanko kohta "Pepsiä" eli pelaajia, jotka tuovat muutakin kuin panoksensa jalkapallokentälle.

1) ei ollutkaan, ja uskoisin Bayernin hankkineen heidät fiksusti juuri siitä syystä.

2) itse näkisin myös Bayernilla olevan "Pepsi -factorya" olevan myös ihan omasta takaa, kun pidempään seurassa olleet ovat sittemmin nostaneet profiilinsa siihen kategoriaan. Ribery, Robben, Lewandowski, Boateng, Neuer, Alaba, Muller jne ovat tehneet itsestään "Pepsin" Bayernissa, joten siksikään ei varmaan ole ollut tarvetta.

[Rikkiviisas]

2) itse näkisin myös Bayernilla olevan "Pepsi -factorya" olevan myös ihan omasta takaa, kun pidempään seurassa olleet ovat sittemmin nostaneet profiilinsa siihen kategoriaan. Ribery, Robben, Lewandowski, Boateng, Neuer, Alaba, Muller jne ovat tehneet itsestään "Pepsin" Bayernissa, joten siksikään ei varmaan ole ollut tarvetta.

Niin no, maailma on erilainen nahkahousun, lädikalistelijan, rantamanolon tai gigolon näkökulmista...
Ihan noin pitkää listaa ei kyllä saa kuin ensin mainitun maailmankuvasta.

[straiter]

Ongelmahan näissäkin on, että usein pelaaja haluaa siirtyä ja nimenomaan Bayerniin, jolloin ei synny vapaata kilpailua pelaajista. Kilpailevat tarjoukset ja pelaajan halu siirtyä muuallekin voisi nostaa hintoja 10-30 miljoonaa. Samaten Bundesliigan sisäiset siirtomarkkinat ovat sen verran taskurahoja, että tuollainenkin summa on myyjän kannalta jo ihan ookoo. Tässä mielessä siis Bayern voi käyttää hyväkseen talousmuskeliaan ja tehdä tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä (etenkin jos pelaaja on lämmitelty valmiiksi).

Toki se helpottaa, että esim. Klosen ja Neuerin tapauksissa ulmilainen läskipää oli tehnyt pelaajien kanssa sopimukset jo hyvissä ajoin. Sen jälkeen on helppo mennä neuvottelemaan toisen seuran kanssa siirtosummasta tyylillä "saat parikymppiä nyt tai et jeniäkään vuoden päästä". Toki myyjä voi menetellä samoin kuin Doofmund teki Lewandowskin kanssa mutta useammin seurat ottavat sen rahan.

[Varaamaton nimimerkki]

Lisäksi jos saksalaisena haluat voittaa Champparin ja silti asua kotimaassasi, on Bayern käytännössä ainoa vaihtoehto. Neuer taitaa ainakin pudota tähän lokeroon, jos oikein olen ymmärtänyt. Mikähän mahtaa olla tölkkihomojen taloudellinen tilanne suhteessa Bayerniin?

[Demian]

Nämä toki taskurahoja siirtomarkkinoilla.

Ei kai 30 miljoonaa mikään pikkusumma ollut vuonna 2009 tai 2011 edes Bayernille?