Saksan futis - yleiskeskustelu

[HNV]

Älä nuolase, helpomman loppuohjelman turvin Köln vielä posottaa ohi niin Freiburgista kuin Tölkeistäkin. En toki usko näiden menettävän kolmea pistettä enempää, mutta aina sopii toivoa.

En edes ole uskaltanut kuvitella tuollaista skenaariota, enkä tiedä olisiko se Kilipukeille kuitenkaan siunaukseksi, muuten kuin ehkä rahamielessä. Joutuisi todnäk aloittamaan karsintakierrokseltakin ja sieltä ulos jämäcupiin jonkun itäisen Keski-Euroopan seuran käsissä. Toisaalta, KuPS vs. Köln olisi sanotaanko aika eeppistä.

[günthers]

Olen edelleen sitä mieltä, että Köln+Eurooppa tulee näkymään karusti liigassa ensi kaudella, mutta eiköhän Euroopan ottelut faneille kelpaa vallan mainiosti.

Leverkusen ei CL-paikoilta enää tipu, mutta Tölkkien jääminen viidenneksi olisi kyllä jalkapallon voitto. Realistina uskon Tölkkien hinaavan itsensä vielä joko neljän joukkoon tai tämän kauden EL:n voittoon ja Freiburgin puntin tutisevan, kun siellä tajutaan, että tässähän on CL-paikka omissa käsissä.

[HNV]

Olen edelleen sitä mieltä, että Köln+Eurooppa tulee näkymään karusti liigassa ensi kaudella, mutta eiköhän Euroopan ottelut faneille kelpaa vallan mainiosti.

Lättähattu on vetänyt sellaisilla tehoilla periaatteessa samaa porukkaa mikä viime kaudella oli putoamiskamppailussa (vähennettynä alakerrasta Belgian maajoukkuemiehellä ja lisättynä Zweite-pakilla ja Mainzin penkkimiehellä), että stögermäiseen putoamiskurimukseen en mitenkään usko, ellei keskiakselia kupata kesällä tyhjäksi. Hankinta-arpojen tämän kauden osuminen oli sellaista luokkaa, että sen toistumiseenkaan on näet vaikea uskoa.

E: Veskarin pakkotilanteessa tehty vaihtaminen myös totta kai vaikuttanut, vaikka itse en telemark-Timoa aivan niin armottomasti lyttääkään kuin paikalliset asiantuntijapiirit.

[Per Kopf]

Kölnin skenaarioissa pitää lähteä ennen kaikkea siitä, että Modesten kauden vire on ainutkertainen suonenveto, ja ensi kaudella jokainen maali on plussaa. Kyllä, maaleja on Kölnissä tullut ennenkin, mutta kun mittarissa rupeaa olemaan 34 vuotta, realistisempaa on varautua pikkuloukkeihin ja himmailuun, ja nykyisten sijojen uusimiseksi maalinteko-osastolle tarvittaisiin kerta kaikkiaan lisää leveyttä. Loppukausi vedettiin niin ikään ennätyskapealla topparistolla, joten europelit vaatisivat sinnekin ehdottomasti lisää leveyttä tai oikeastaan laatua nykyisten huolehtiessa sitten leveydestä. Eurotaipaleella onkin kieltämättä kasassa melkoisen katastrofin ainekset mutta ainakin luvassa mielenkiintoinen kausi.

[HNV]

Huonon kauden katastrofivalmentajien alaisuudessa pelannut Bornauw lienee saatavissa takaisin Kuplasta, ensi viikonlopun pari omaa maalia edistäisivät asiaa mukavasti.

Ja miten niin muutenkaan Hübers-Kilian ei pärjäisi Euroopassa, ihmeellistä epäluuloisuutta. Hübersiä nyt tosin ollaan kaiketi viemässä saarille että sikäli. Modesten osalta on kyllä sama pelko persiissä, sen takia joku Sika olisikin kova liike. Keskikentällä Özcan on se keskeisin pala, mikä on pidettävä seurassa, siitä ei ole kahta sanaa ja Hector voisi lopettaa ne saatanpa ehkä lopettaa -juttunsa myöskin.

[Per Kopf]

Ja miten niin muutenkaan Hübers-Kilian ei pärjäisi Euroopassa, ihmeellistä epäluuloisuutta.

Hyvinhän se on mennyt, mutta tekeminen on koko ajan sen näköistä että kaverukset pelaavat viikosta toiseen elämänsä matsin. Eivätkä naamanilmeet jää tippaakaan jälkeen Phil Jonesista.

[HNV]

Sehän tässä on itsenikin yllättänyt (ja vielä enemmän Stögerin ym. perään nyyhkineet Baumgart on juntti -asiantuntijapiirit) miten lätsäukko on tehnyt täysin Zweite-tasoa tähän mennessä olleista pelaajista tuollaisia. Topparikaksikko ja Benno varmaan parhaat esimerkit. Özcanissa nyt ehkä olikin havaittavissa potentiaalia, kun oli sentään Kuntzin U21-majussa, mutta kyllähän hänkin kiskoi hyvällä kakkosliigatasolla tähän asti. Sitten nämä mielialapelaajat kuten Uth ja Kainz, tusinasarjan itävaltalaiset Ljubicic ja Schaub ja tietysti #27.

[günthers]

Lätsäjätkä on tehnyt tosiaan loistavaa työtä keskinkertaisella materiaalilla, mutta rajat voi tulla äkkiä vastaan, varsinkin kun Kölnissä taitaa olla hyvän tarjouksen kohdalle sattuessa kaikki myynnissä. Skhirin myynti, Hubersin myynti tai taantuminen loistokauden jälkeen ja esim. Modesten kiukuttelut, siirron haikailu tai yksinkertaisesti maalihanojen sulkeutuminen ja putoamistaistelu onkin yllättävän lähellä. Lisäksi jos seurajohto luottaa puhtaasti koutsin taitoihin ja hankkii (taas) keskinkertaisuuksia ihmeiden toivossa, niin kova pelitahti yhdistettynä kovaan prässiin aiheuttanee hankaluuksia varsinkin syksyllä. Seuran kannalta paras ja realistisin skenaario lienee, että seura hankkii kesällä(kin) keskinkertaisuuksia, mutta sentään Baumgartin toiveiden mukaisesti.

Toiveissa siis itsellä päinvastainen skenaario, mutta Kölnin kohdalla pitää varautua inhorealistisesti tulevaan .

[HNV]

Kyllähän tämäkin tullaan lähtökohtaisesti vetämään vituiksi (avainmiehet myydään saludoilla ja lättähattu lähtee jonnekin kuplaan), mutta saadaanpahan Domin kulmilla uusi ennen parempia -joukkue muisteltavaksi (edellinen taitaa olla Daumin 80-luvun lopun joukkue).



E: Tuo porukka nyt kyllä olikin parempi kuin aika moni muukaan joukkue aikanaan. Silti jäi lautanen hakematta Müngersdorferille voittamaisen kulttuurin jo silloin majaillessa lähinnä Baijerissa. Harmi ettei oma muisti ulotu tuosta sitä kymmentä vuotta taaksepäin.

[Catweazle]

Leipzigilaisinvaasio Mönchengladbachissa eilen.

[Nur der BVB]

E: Tuo porukka nyt kyllä olikin parempi kuin aika moni muukaan joukkue aikanaan. Silti jäi lautanen hakematta Müngersdorferille voittamaisen kulttuurin jo silloin majaillessa lähinnä Baijerissa. Harmi ettei oma muisti ulotu tuosta sitä kymmentä vuotta taaksepäin.

Salaattilautanen oli jo käsien ulottuvilla 1989, kun kolmanneksi viimeisellä kierroksella kotiottelussa Buyernia vastaan oli mahdollisuus siirtyä sarjakärkeen. Tuohon aikaan Abteilung Attacke oli vielä voimissaan psyykaten kilipukit ja Daumin maanrakoon.

[HNV]

Jo pelkkä Ulin myhäilevä ilme alussa kertoo, kuka on ollut taas kuskinpaikalla

Leipzigilaisinvaasio Mönchengladbachissa eilen.

Ei tarvitse olla edes Satraappi saadakseen laskettua tuon massiivisen gästeblockin pääluvun.

[Per Kopf]

E: Tuo porukka nyt kyllä olikin parempi kuin aika moni muukaan joukkue aikanaan. Silti jäi lautanen hakematta Müngersdorferille voittamaisen kulttuurin jo silloin majaillessa lähinnä Baijerissa. Harmi ettei oma muisti ulotu tuosta sitä kymmentä vuotta taaksepäin.

Aikoinaan pisti kyllä vihaksi ja kunnolla, mutta näin kypsässä keski-iässä on pakko myöntää, että joukkue oli kieltämättä aika epätasapainoisesti rakennettu. Tai sitten seurajohto oli brittimedian perusteella luullut pelaajamateriaalin olevan enemmän workmanlike kuin se olikaan.

[straiter]

BCC on ilmeisesti halukas pitämään Lotkan riveissään myös tulevaisuudessa, vaikka ilmainen siirto Doofmundin Amoihin julkaistiin molempien toimesta jo aikaa sitten. Sen sijaan Schwolowia ja Jarsteinia ollaan ulostamassa, vaikka molemmilla on vielä sopimusta jäljellä, ensin mainitulla vielä kesään -25 saakka.

Erinomaista sekoilua

[HNV]

Laitettu divarimoodi vanhasta muistista päälle vaikka säilyminen on kovinkin todennäköistä, kiitos tietenkin Felixin.

Kova potentiaalihan Lotkalla on ja varmaan kun tajusivat että siinä olisi pitäksi aikaa ykköstorjuja, niin alettiin kysellä että kukas tämän nyt pois päästi.

[Nur der BVB]

joukkue oli kieltämättä aika epätasapainoisesti rakennettu

Lisätietoa tästä? Neljä kaveria oli vuotta myöhemmin mm-finaalin avauksessa. Lisäksi Paul Steiner, Morten Olsen, Thomas Allofs, Uwe Rahn ja Flemming Povlsen olivat tekijämiehiä. Omaan silmään laatua riitti jokaiselle pelipaikalle eikä valmentajakaan ollut vielä tuohon aikaan törppö.

[Per Kopf]

Lisätietoa tästä? Neljä kaveria oli vuotta myöhemmin mm-finaalin avauksessa. Lisäksi Paul Steiner, Morten Olsen, Thomas Allofs, Uwe Rahn ja Flemming Povlsen olivat tekijämiehiä. Omaan silmään laatua riitti jokaiselle pelipaikalle eikä valmentajakaan ollut vielä tuohon aikaan törppö.

Siellä pelattiin tuplakympillä ja aika hyökkäysorientoituneesti pelattiinkin, mutta puolustavat keskikenttämiehet Janssen ja Engels olivat enemmänkin ihan ok -tasoa eivätkä hirveästi apuja saaneet. Sitten siellä vedettiin Littbarski-Hässler-kaksikolla pallonhallintaan perustuvaa kombinaatiopeliä, kun taas Povlsen sopi juoksuvoimaisena kaverina enemmänkin vastahyökkäyspeliin. Rahn ja Götz toki täydensivät hyvin hyökkäyspäätä ja kalkkiviivoille asti sillä päästiinkin, mutta ratkaisumatseissa omiin meni vain liikaa. En muista, oliko tämä se kausi, jolloin HSV:n Kaltz teloi Allofsin vuodenvaihteessa loppukaudeksi telakalle, mutta ainakin yhdet mestaruustsäänssit menivät siihen.

[cbr]

Leipzigilaisinvaasio Mönchengladbachissa eilen.

Siellä taitaa olla kaikki seuran jäsenet siis paikalla. Eintrachtilla meni juuri rikki 100.000 jäsentä eli ihan samanlaisista perinneseuroista on kyse. Schalke, BVB, Bayern ja 1.FC Köln taitavat olla ne muut ”sadantonnin jäsenen” -kerhon osapuolet.

[Seeteufel]

Siellä taitaa olla kaikki seuran jäsenet siis paikalla. Eintrachtilla meni juuri rikki 100.000 jäsentä eli ihan samanlaisista perinneseuroista on kyse. Schalke, BVB, Bayern ja 1.FC Köln taitavat olla ne muut ”sadantonnin jäsenen” -kerhon osapuolet.

Gladbach lähimpänä 94 tonnilla. Toki tuosta puuttuu S04, Werder ja HSV kun puhutaan vain tämän hetken ykkösen seuroista.
https://www.statista.com/statistics/595935/german-bundesliga-clubs-member-numbers/
E: kolme ylintä sarjatasoa:
http://billsportsmaps.com/?p=46998

Leverkusen muuten yllättävän korkealla mm. Paulin ja Fortunan edellä

[HNV]

Lisätietoa tästä? Neljä kaveria oli vuotta myöhemmin mm-finaalin avauksessa. Lisäksi Paul Steiner, Morten Olsen, Thomas Allofs, Uwe Rahn ja Flemming Povlsen olivat tekijämiehiä. Omaan silmään laatua riitti jokaiselle pelipaikalle eikä valmentajakaan ollut vielä tuohon aikaan törppö.

En ihan itsekään materiaalieroa allekirjoita. Bayernin avaus tuossa 1-3-ottelussa vertailun vuoksi: Aumann - Augenthaler, Grahammer, Pflügler - Nachtweih, S. Reuter, Thon, H.-D. Flick, Kögl - Wohlfarth, J. Wegmann.

Enemmän Kickerin kenttäjärjestyksessä hämmentää Thomas Hässler laitapakkina/linkkinä. Görtz toisella puolella oli hyvää BL-tasoa (Suomea vastaan Stadikalla jopa Natin avauksessa ja tietenkin legendaarisessa Olympia-Auswahlissa), mutta Icke laidassa ilman varmistusta, huh. Samoin keskikentän keskellä sitten vain yksi puolustamista osannut pelaaja eli Morten "kuin perikuva Tanskan maajoukkueen liberosta" Olsen. Rahnin piikkiinhän tuo arvosanojen perusteella on aikanaan laitettu. Pitäisi katsoa tallenne, niin näkisi että mikä maksoi, vaikka hiukan kyllä voi arvella syytäkin, kun neljä periaatteessa kärkeä on ollut samaan aikaan kentällä (Litti, Allofs, Rahn ja Povlsen).

[Nur der BVB]

Siellä pelattiin tuplakympillä ja aika hyökkäysorientoituneesti pelattiinkin, mutta puolustavat keskikenttämiehet Janssen ja Engels olivat enemmänkin ihan ok -tasoa eivätkä hirveästi apuja saaneet. Sitten siellä vedettiin Littbarski-Hässler-kaksikolla pallonhallintaan perustuvaa kombinaatiopeliä, kun taas Povlsen sopi juoksuvoimaisena kaverina enemmänkin vastahyökkäyspeliin. Rahn ja Götz toki täydensivät hyvin hyökkäyspäätä ja kalkkiviivoille asti sillä päästiinkin, mutta ratkaisumatseissa omiin meni vain liikaa. En muista, oliko tämä se kausi, jolloin HSV:n Kaltz teloi Allofsin vuodenvaihteessa loppukaudeksi telakalle, mutta ainakin yhdet mestaruustsäänssit menivät siihen.

Omatkin muistikuvat ovat jo hatarat. Buyernin maaliero oli 67-26 ja Kölnin 58-30, joten liiallinen hyökkäysorientaatio ei heijastunut ainakaan sarjataulukkoon. Ehkä pitkin kevättä jatkunut Daumin ja veronkiertäjän välinen psyykkaustaistelu kääntyi mestarin eduksi ja kilipukit eivät lopulta kyenneet käsittelemään paineita.

e. Toki Kohler siirtyi kauden jälkeen Isarin rannoille, joten en sulkisi pois ratkaisuottelun alla tehtyjä lehdistövuotojakaan.

[HNV]

Youtube auttaa, siitä vain katsomaan:

https://m.youtube.com/watch?v=hNyWk88cXFA

[Per Kopf]

Omatkin muistikuvat ovat jo hatarat. Buyernin maaliero oli 67-26 ja Kölnin 58-30, joten liiallinen hyökkäysorientaatio ei heijastunut ainakaan sarjataulukkoon. Ehkä pitkin kevättä jatkunut Daumin ja veronkiertäjän välinen psyykkaustaistelu kääntyi mestarin eduksi ja kilipukit eivät lopulta kyenneet käsittelemään paineita.

e. Toki Kohler siirtyi kauden jälkeen Isarin rannoille, joten en sulkisi pois ratkaisuottelun alla tehtyjä lehdistövuotojakaan.

Kyllähän 80-luvun Bundesliigassa suuria maalijuhlia tarjottiin nimenomaan kontraamalla, kun taas Kölnin kaltaiset näppärät tähtisikermät saivat tehdä täyden päivätyön joka maalin eteen. Toki itse olin Müngersdorfilla katsomassa, kun kuvan jengi naulasi 5-1-kotivoiton, mutta peli taisi olla tavallista suoraviivaisempaa, kun Litti oli huilivuorossa saatuaan edellismatsissa punaisen.

[pallourpoilija]

Leipzigilaisinvaasio Mönchengladbachissa eilen.

Helvetin surulliseksi on mennyt vieraskannatus Saksassakin kun maan kolmanneksi suurin vierasmobi on tämän kokoinen

[pallourpoilija]

Läntistä Regionalligaa johtanut Preußen Münster kävi perjantaina sitten nyhjäämässä 0:0-tasurin aivan ilman panosta pelaavaa Wiedenbrückia vastaan, ja Essen hoiti oman ottelunsa Rödinghausenissa lauantaina nousten kärkeen maalierolla kun vain yksi kierros on pelaamatta. Essen pelaa himassa Ahlenia vastaan ja Münster taas Kölnin amatöörejä vastaan, molemmat ilman panosta.

Baijerissa on vielä kaksi kierrosta pelaamatta, SpVgg Bayreuthilla viiden pisteen johto Bayern Münchenin amatööreihin nähden.

Lounaislohkossa Elversberg oli ainut noista viime sivulla mainituista kolmesta ehdokkaasta joka pystyi pitämään koneen käynnissä loppuun saakka ja on kierrosta ennen loppua käytännössä varmistanut nousunsa (kolme pistettä edellä, maaliero +48 vs. Ulm +29).

Itälohkossa BFC Dynamo on kompuroinut melkoisesti viime aikoina, mutta sen verran johtivat kuitenkin entuudestaan että kierrosta ennen loppua on vielä kolmen pisteen ja kolmentoista maalin etumatka toisena majailevaan Carl Zeiss Jenaan. Tämän lohkon voittaja siis play-off karsintaan neljännestä nousupaikasta, vastaan tulee pohjoislohkon voittaja joka melko todennäköisesti on VfB Oldenburg.