Saksan futis - yleiskeskustelu

[hermannisuur]

“When Pep Guardiola joined Bayern Munich, when he came to the country, everyone believed we have to play this kind of football, like short passes and everything. We were kind of losing our values,” Schweinsteiger told Talksport on Thursday.

“I think most of the other countries were looking at Germany as a fighter, we can run until the end and everything. The strengths got lost through the last seven, eight years. We forgot about that and were more focused on playing the ball nicely to each other. That’s one of the reasons,” Schweinsteiger said of Germany’s decline since 2016.

Mitä mieltä Bastienin viime vuoden pep pilasi Saksan jalkapallon syytöksistä? Mielestäni kuulostaa ihan järkevältä.

[TPS100]

Niin, sä kerrot viesteissä miten hieno saksalainen futiskulttuuri on mutta samalla ehdotat rahanjakoon malleja, jotka suosivat suoraan suurien kaupunkien ja suurten stadioneiden joukkueita? Eli ylläpidetään nykyistä järjestelmää jossa pienillä seuroilla ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta menestyä sarjassa. Onko tämä sitten se BRD:n malli?

Suuri osa Bundesliigan seuroista toimii sen verran heikoilla taseilla, joten näillä jaetuilla miljoonilla on äärettömän iso merkitys. Se nyt vain ei käy järkeen että toiset seurat saavat samasta kakusta joka vuosi 2-3 kertaa isomman palan.

Hiukan tarkennan, emme ole eri mieltä: itse en siis nykyistä jakomallia tietenkään kannata, mutta tasajakoa on vaikea myydä maassa, joka kuitenkin perustuu vapaaseen kilpailuun ja on luonteeltaan "Leistungsgesellschaft". DFL:n hankkeen kaatuminen oli hieno osoitus kannattajien arvoista. Ne perustuvat kuten varmasti tiedätkin vahvaan paikallisidentiteettiin ja seurojen historiaan. Ja sehän ne juuri stadionit täyttää. Ja kyllä se tiedostetaan jopa FCB:n ja BVB:n johdossa. Ei ne olleet halukkaita siihen jo kaatuneeseen suljettuun superliigaan. Se ei darmstadilaisia kiinnosta pätkääkään.

[Osterdeich]

“When Pep Guardiola joined Bayern Munich, when he came to the country, everyone believed we have to play this kind of football, like short passes and everything. We were kind of losing our values,” Schweinsteiger told Talksport on Thursday.

“I think most of the other countries were looking at Germany as a fighter, we can run until the end and everything. The strengths got lost through the last seven, eight years. We forgot about that and were more focused on playing the ball nicely to each other. That’s one of the reasons,” Schweinsteiger said of Germany’s decline since 2016.

Mitä mieltä Bastienin viime vuoden pep pilasi Saksan jalkapallon syytöksistä? Mielestäni kuulostaa ihan järkevältä.

Tuossa on paljonkin järkeä.

[Wanha futaaja]

“When Pep Guardiola joined Bayern Munich, when he came to the country, everyone believed we have to play this kind of football, like short passes and everything. We were kind of losing our values,” Schweinsteiger told Talksport on Thursday.

“I think most of the other countries were looking at Germany as a fighter, we can run until the end and everything. The strengths got lost through the last seven, eight years. We forgot about that and were more focused on playing the ball nicely to each other. That’s one of the reasons,” Schweinsteiger said of Germany’s decline since 2016.

Mitä mieltä Bastienin viime vuoden pep pilasi Saksan jalkapallon syytöksistä? Mielestäni kuulostaa ihan järkevältä.

Toisaalta, Saksa oli aikanaan tunnettu lyhytsyöttöpelistään, ja syöttöpelistään ylipäätään, joka esim. ratkaisi pelin, kun Unkari kaatui 1954 MM-finaalissa. Myös 60-70-lukujen (menestyksekäs) peli perustui vahvasti syöttöpeliin, kun vastustajat noihin aikoihin paljolti pelasivat ”pitkä pallo ja kaikki perään” - peliä.

Sitten 80-luvulla homma muuttui ja fyysisyys korostui huomattavasti. Pelaajista tuli ”dieselkoneita, jotka jaksoivat juosta aamusta iltaan.” Yksilötaitokin jäi hiukan pimentoon ja voima, konemaisuus, korostui. Tämä suuntaus jatkui vielä pitkään ja toki silläkin menestystä saavutettiin. Tietysti taitavia pelaajia oli myös, mutta voima ja fyysinen sekä henkinen kestävyys nousivat isoon asemaan. Nuoremmat forumistit lähinnä muistavat nämä ajat.

Pep tavallaan toi takaisin osan vanhaa DNA:ta, vaikka kyllä esim. Bayernin pelin perusta oli vahvaan syöttelyyn ja pallonhallintaan pohjautunut jo aiemminkin. Maajoukkue joutui kyllä muutosten kouriin ja siinä Basti Schweinsteiger on oikeassa. En kuitenkaan syytä Pep Guardiolaa tässä yhteydessä maajoukkueen taaperruksesta. Syitä ja syyllisiä on parempi etsiä muualta, vaikka Bayernin pelaajat maajoukkueen rungon muodostivatkin. Saksa vain teki asiat huonommin ja pelaajasukupolvi ei myöskään ollut ihan yhtä lahjakas kuin parhaina aikoina. Lisäksi Saksa jäi pelin evoluutiosta jälkeen, kun liian jääräpäisesti puskettiin vanhalla systeemillä ja tietysti myös valmennuksen ”parasta ennen” päivämäärä oli jo ohitettu. Yksi asia johti seuraavaan ja kausaaliketju oli valmis.

Jos tarkastellaan maajoukkueita yleisemmin, on Saksa taapertanut kuitenkin varsin vähän. Monet muut suurmaat ovat olleet vuosikymmeniä ilman mitään suurta menestystä. Englanti esim. ollut vasta kahdesti arvokisafinaalissa ja lähes ihmisen ikä oli siinä välissä.

Toki juuri nyt on Saksa ollut jo vuosia aallonpohjassa, oikeastaan oman elämäni ajan suurimmassa sellaisessa. Tie ulos on pelaajalahjakkuuksien ja heidät oikein huomioivan valmennuksen varassa. Lohdullista on kuitenkin se, että nuoria talentteja tulee. Nuorissa saavutettu MM-kulta vastikään osoituksena siitä, että heitä edelleen kehittyy.

Huomioitava on myös, että kilpailu kovenee koko ajan eikä ole realistista odottaa jatkuvaa menestystä yhdeltäkään perinteiseltä jalkapallon suurmaalta.

Jos joku jaksoi lukea loppuun asti, niin

[Osterdeich]

Jaksoin Nyt saatiin nuorta voimaa lisää, kun Kroos palaa majuun

[Münchner Kindl]

Oli niin osuva kuva, joten jospa sallittua laittaa...

[Per Kopf]

Mitä mieltä Bastienin viime vuoden pep pilasi Saksan jalkapallon syytöksistä? Mielestäni kuulostaa ihan järkevältä.

Minun mielestäni siinä mennään vähän stereotypioiden taakse, kuten että spanskit eivät jaksaisi taistella loppuun asti. Mutta ehkä kannattaisi kysyä vaikkapa Rafa Nadalilta. Syyn voisi yhtä lailla vierittää Peter Stögerin niskoille, jonka nihilistipallosta tuli sen verran suuri suksee, että se levisi laajemmallekin häntäpään Bundesliigaseuroihin ja opetti/pakotti yhden pelaajapolven puolustamaan staattisemmin ja hyökkäämään verkkaisemmin. Niihin aikoihin Kölnin bunkkeri tarkoitti jotain ihan muuta ja turmiollisempaa kuin nykyisinä VAR-aikoina.

[Nyrki]

Tästä diesel-Saksasta oma suosikkini toki entinen 10-ottelija Hans-Peter Briegel.

[HNV]

Sitten 80-luvulla homma muuttui ja fyysisyys korostui huomattavasti. Pelaajista tuli ”dieselkoneita, jotka jaksoivat juosta aamusta iltaan.” Yksilötaitokin jäi hiukan pimentoon ja voima, konemaisuus, korostui.

Baijerissa varmaan, mutta konemaiset Pierre Littbarskit, Icke Hässlerit ym.

[Wanha futaaja]

Tästä diesel-Saksasta oma suosikkini toki entinen 10-ottelija Hans-Peter Briegel.

Ehdottomasti. Hän oli oikeastaan tuon ajan pelaajatyypin ruumiillistuma. Taisi hypätä pituuttakin melkein 8 metriä.

[Wanha futaaja]

Baijerissa varmaan, mutta konemaiset Pierre Littbarskit, Icke Hässlerit ym.

Kuten jo aiemmin totesin, olihan siellä tottakai taitoakin. Mutta ajan yleisilme oli tuo fyysisyyteen perustuva peli ja paljon oli siihen sopivia pelaajia.

[TPS100]

Kuten jo aiemmin totesin, olihan siellä tottakai taitoakin. Mutta ajan yleisilme oli tuo fyysisyyteen perustuva peli ja paljon oli siihen sopivia pelaajia.

Samaa mieltä. Ja sehän näkyi aina tulospuolellakin. Saksa käänsi hyvällä fysiikalla monia pelejä toisen jakson loppupuolella tai jatkoajalla oltuaan pitkään alakynnessä. Rankkarikisoissakin hyvän fysiikan omaava pelaaja pystyy keskittymään siihen ratkaisevaan suoritukseen paremmin, kuin kovin väsynyt pelaaja. 2010 joukkueessa nuo elementit oli aika hyvin kohdillaan. Lisäksi Saksan joukkue on aina tarvinnut selkeän leaderin. Bastin jälkeen sellaista ei ehkä oikein ole nyt löytynyt ainekaan maajoukkueessa. Taitoa siellä on tietenkin vaikka kuinka paljon, mutta nuo perinteiset saksalaisen futiksen peruspilarit (fysiikka, joukkuepelaaminen, asenne) pitäisi jostain taas löytää, jos mieli kesällä menestyä. Uskon, että näemme taistelevan joukkueen.

[toksikko]

Briegel oli niin kolho puujalka, ettei mielestäni kuitenkaan minkään aikakauden ruumiillistumasta ole kyse. Huippupelaajista esim. Rummeniggen veljekset ja Matthäus, joissa yhdistyivät fysiikka, nopeus ja jonkinlainen taitotaso, kuvastanevat kuitenkin paremmin 80-luvun saksalaisfutareiden ominaisuuksia.

[Wanha futaaja]

Briegel oli niin kolho puujalka, ettei mielestäni kuitenkaan minkään aikakauden ruumiillistumasta ole kyse. Huippupelaajista esim. Rummeniggen veljekset ja Matthäus, joissa yhdistyivät fysiikka, nopeus ja jonkinlainen taitotaso, kuvastanevat kuitenkin paremmin 80-luvun saksalaisfutareiden ominaisuuksia.

No joo, totta. Ne, joilla yhdistyi fyysisyyteen taito, kuuluivat mainitsemaasi joukkoon. Briegel oli aikakauden omituisuus vain lähinnä uskomattoman fysiikkansa ja atleettisuutensa vuoksi.

[toksikko]

Unohtui tosin sanoa, että Briegel kelpasi ulkomaalaisvahvistukseksi Serie A:n mestarijoukkueeseen, joten ehkä hän on ollut myös aliarvostettu ja hänellä lienee ollut ominaisuuksia, joita valmentajat ovat arvostaneet mutta suuri yleisö ei ole havainnut.

[Wanha futaaja]

Unohtui tosin sanoa, että Briegel kelpasi ulkomaalaisvahvistukseksi Serie A:n mestarijoukkueeseen, joten ehkä hän on ollut myös aliarvostettu ja hänellä lienee ollut ominaisuuksia, joita valmentajat ovat arvostaneet mutta suuri yleisö ei ole havainnut.

Tietenkin hänellä ominaisuuksia oli ja hänen ohittamisensa kentällä oli todella vaikeata. Hän ei ollut pallotaituri, mutta sitkeä, nopea ja luki peliä hyvin. Kaikki on myös suhteellista tietysti, kun puhutaan tuon ajan eräässä parhaista maajoukkueista pelanneesta kaverista. Ei sinne kuitenkaan puujalat päässeet, tuolloinkaan.

[Virallinen]

Tietenkin hänellä ominaisuuksia oli ja hänen ohittamisensa kentällä oli todella vaikeata. Hän ei ollut pallotaituri, mutta sitkeä, nopea ja luki peliä hyvin. Kaikki on myös suhteellista tietysti, kun puhutaan tuon ajan eräässä parhaista maajoukkueista pelanneesta kaverista. Ei sinne kuitenkaan puujalat päässeet, tuolloinkaan.

Yheksän maalia Hellas vitun Veronan mestaruuskaudella ajan kovimmassa sarjassa hei!

[toksikko]

Totta kai jokaisen pitää ymmärtää, että forumilla tyyliin kuuluu kärjistäminen ja liioittelu, mihin kaikki luonnehdinnat pitää suhteuttaa, kun kyse on kuitenkin maailman huipulle nousseista pelaajista.

[Wanha futaaja]

Yheksän maalia Hellas vitun Veronan mestaruuskaudella ajan kovimmassa sarjassa hei!

Kova suoritus.

[suomiveto]

Tämä nyt on ihan diipadaapaa. Tasajako on tasajako.

Tasajako aiheuttaa tietysti sen että joidenkin mielestä heidän (ihan ansaitusti) pitäisi saada enemmän.

[straiter]

Lapsuuteni idoli tänään 70 vuotta. Herzlichen Glückwunsch

[kyynaama]

Hoeneß junior näköjään jatkanut sopimustaan Stuttgartissa. Eihän tämä tietenkään mitään muuta varmaa tarkoita kuin, että Vfb ei jää ilman euroja, jos joku kolkuttelee ovelle.

[Wanha futaaja]

Hoeneß junior näköjään jatkanut sopimustaan Stuttgartissa. Eihän tämä tietenkään mitään muuta varmaa tarkoita kuin, että Vfb ei jää ilman euroja, jos joku kolkuttelee ovelle.

No joo, uskoisin kyllä, että hän haluaakin mieluiten jatkaa nykyisessä paikassa, koska se kaikin puolin lienee hänen ja Stuttgartin osalta järkevintä. Ura on kuitenkin vielä aika nuori ja Neckarin rantamilla on tullut hyvää tulosta eikä elämä siellä hassumpaa muutenkaan ole. Hyvin ehtii vielä myöhemmin ottaa vastaan suurempia haasteita, jos niitä mielii.

Stuttgartista tulee itselleni joskus mieleen eräs sikäläinen vanha heilani, jonka kanssa käväistiin Neckarstadionillakin. Ja siinä joen päällä kelluvassa ravintolassa stadionin lähellä. Wo bist du jetzt, meine Schöne?

[straiter]

Blödin tietojen mukaan Streich lopettaisi kauden päätteeksi valmennushommat.

Toisaalla taas Hasenhüttl on Kuplan uusi valmentaja.

[Nyrki]

Ära Streich oli sitten siinä.

Kiitokset seuran nostamisesta uudelle tasolle. Saa nähdä nostetaanko taas joku apuvalmentajista ykköseksi vai peräti kakkosjoukkueen Stamm.