Mieshuorauksesta parantuminen.....

[Möpsi]

Etäfanittamisesta varmaan löytyy vaikka miten paljon ns. tieteellistä tutkimusta. Yksi selkeimmistä esityksistä on mielestäni Harri Heinosen Jalkapallon lumossa esille tuoma Steve Redheadin näkemys, jonka kirjaa (Post-fandom and the Millennial Blues. The Transformation of Soccer Culture. Routledge, London, 1997) Heinonen käyttää lähteenään.

“Redhead on tulkinnut nykyisen työväenluokkaisesta emokulttuurista irtaantuneen faniuden post-faniudeksi (yhtenevyys postturismiin plaa plaa ...). Työväenluokkainen ja paikallinen miesten alakulttuuri on keskiluokkaistunut ja tuotteistunut.

Postfani on tietoinen siitä, että hänen faniutensa on valintaa. Hän on myös tietoinen tästä valinnasta, vaikka haluaakin nähdä faniutensa jonkinlaisena aitona kohtalona. Hän voi ilman omantunnon tuskia nauttia korkeakulttuurin sijaan jalkapallosta ja leikkiä faniudella. Postfanius ei enää perustu aidolle kasvokkain jaetulle yhteisöllisyydelle, vaan median luomalle imaginaariselle läheisyyden tunteelle kaukaisten toisten kanssa.

Hänen ei tarvitse lähteä kotoaan, koska televisot ja videot tarjoavat loputtomat mahdollisuudet tuijottaa intohimonsa kohdetta (ja tähän pitää lisätä 1997 jälkeen tullut web-lisäarvo). Hän on postturistin tapaan tietoinen, että kyseessä on ”vain peli”, jonka seuraamisen kokemuksellisuus on aina välittynyttä ja epäsuoraa.”

Seuraava ilmeisesti Heinosen oma johtopäätös (laajentaa mielestäni käsitettä koskemaan ja määrittelee samalla monia kannattamisen uusia liikkeitä): ”Postfaniuteen liittyy myös uudenlaista keveyttä ja leikinomaisuutta, ironiaa, huumoria ja äärimmäistä kriittisyyttä joukkuetta, jalkapalloviranomaisia ja peliä itseään kohtaan. Jalkapallofanius ei enää ilmaise vain luokka-asemaa, ikää tai sosiaalista sukupuolta. Tietyn joukkueen kannattaminen mahdollistaa myös erilaisten tyylien, arvojen, identiteettien ja muotien ilmaisemisen.”

- - -

Edellä on paljon myös omiin havaintoihini perustuvia näkemyksiä, joten esitetty on helppo ostaa. Postfanius ja perinteisempi fanius (ns. oman joukkueen kannattaminen) taitavat mm. Suomen sarjakauden sijainnin ansiosta löydä sujuvasti kättä keskenään monen kohdalla. Suomalaisseuran etäkannattajana ainakin omalta osaltani perinteinen faniuskin on saanut lisäarvoa juuri em. postfaniuteen liitettyjen mediaelementtien ansiosta.

[Kant]

En ole missään vaiheessa tässä puuttunut kaupalliseen aspektiin asiasta. Mielestäni on täysin turhaa lähteä vertailemaan suomalaisen ja vaikkapa englantilaisen huippuseuran taloudellista kapasiteettiä luoda ulkomaista kannatusta. Tämähän nyt on sanomattakin selvää, että suomalaisilla seuroilla ei tällä hetkellä resurssit riitä luomaan Veikkausliigasta riittävän tasoista (ja tällä tarkoitan nimekkäitä pelaajia, joiden takia suursarjoja maailmalla katsotaan) kilpailua, jotta sitä voitaisiin markkinoida kansainvälisesti ja saada suurimpiin medioihin näkymään ja tosiasia on se, että näin tuskin koskaan tulee tapahtumaan. Varsinkaan, mikäli suomalaiset päättävät tukea brittiläistä jalkapalloa suomalaisen sijaan. Tämä tosin ei edes missään määrin liittynyt yhteenkään niistä kysymyksistä, joita esitin. Ja kyllä Manchester United todellakin edustaa Manchesteria, samalla tavalla, kuin HJK Helsinkiä - tätä asiaa ei vain sitten millään muuta mikään etäfanittajien määrä. Kyllä se ManU Mancunian:lle on Manchesteriläinen joukkue, vaikka etäfanittaja muuta haluaisi ja kentällä mitä kaikkia kansallisuuksia esiintyisikin. Etäfanittajat sitä paitsi ennen pitkää kaikkoavat, jos seura tippuu sarjatasoa alemmas, ja otteluita ei enää näytetä TV:ssä tai netissä. Milloin Suomessa? Kyllä Klubin kannattaja on Klubin kannattaja, vaikka ykköseen ikinä tiputtaiskin. Näistä puhutaan, kun puhutaan siteistä joukkueeseen. Ja onhan seuralla side alueeseen kotikentän lisäksi ihan verotuspoliittisessa mielessäkin, jos näin karskisti asioita halutaan materialisoida.

Olen itse tässä ketjussa yrittänyt peräänkuuluttaa rehellistä keskustelua siitä, mikä on etäfanittamisen ja oman joukkueen kannattamisen ero ja haluaisin näihin näkemyksiä molemmilta puolilta - sekä suomifutista tärkeimpänä pitäviltä, että ulkomaisen seuran edelle laittavilta. Edellisessä viestissä etäfanittamisesta puuttuvia ilmenemiä huutelinkin. Metsä ei vain taaskaan vastannut.

Oikeastaan tarkoitin sitä, että suomalaiset seurat voisivat oppia ulkomailta sen, että urheilussa menestyminen vaatii nykyisin myös taloudellista osaamista ja osaavalla markkinoinnilla väkeä voidaan houkutella katsomoon. Minustakaan ei ole mielekästä edes spekuloida sillä, voisiko suomalainen seura yrittää luoda ulkomaista kannatusta. Kirjoitin asian epäselvästi, pahoittelut siitä.

Palataan kuitenkin vielä hetkeksi Manchester Unitediin. En epäile ollenkaan, etteikö ManU edusta seuran paikallisille faneille samalla myös kaupunkia. Kannattajat käsittääkseni myös laulavat otteluissa toisinaan lauluja, jotka ylistävät enemmän Manchesterin kaupunkia kuin Unitedia. Asia ei vain ole näin yksiselitteinen, sillä seuran kannattajat eivät millään tavalla omista Manchester Unitedia. Minun näkemykseni on se, että he ovat yhtiön asiakkaita. Glazerit omistavat Mancheter Unitedin ja olen varma, että heidän näkemyksensä mukaan Manchester United on globaaliyhtiö, jonka kotipaikka "sattuu" olemaan Manchester (jonne siis ainakin jonkin verran veroista maksavat, tosin en tiedä kuinka paljon Aasiassa myyty pelipaita verotuloja Englantiin tuottaa).

Lapsellista olisi tästä kehityksestä yksin glazereitä tai Unitedia syyttää, sillä kaikki suurseurat toimivat samalla tavalla nykyisin. Mielestäni suurseurojen identiteettiä voi verrata suuryhtiöiden identiteettiin. Esimerkiksi suomalaiset ovat usein ylpeitä yhtiöstä nimeltä Nokia, ja kertovat mielellään myös ulkomailla, että Nokia on Suomesta. Silti olisi erikoista väittää, että Nokia edustaa Suomea. Pienemmillä yhtiöillä ja seuroilla toki paikallinen identiteetti saatta olla hyvinkin vahva.

Olen tosiaan saattanut johtaa keskustelua harhaan, etsimällä lähinnä syitä etäkannattamiseen. Jos se on häirinnyt lukijoita, niin pyydän anteeksi. Tarkoitukseni oli vain tuoda keskusteluun uutta näkökulmaa.

Jos Möpsi vain viitsit, niin kerro ihmeessä lisää näistä tutkimuksista. Kuulostaa mielenkiintoiselta.     

[niftan]

Oikeastaan tarkoitin sitä, että suomalaiset seurat voisivat oppia ulkomailta sen, että urheilussa menestyminen vaatii nykyisin myös taloudellista osaamista ja osaavalla markkinoinnilla väkeä voidaan houkutella katsomoon. Minustakaan ei ole mielekästä edes spekuloida sillä, voisiko suomalainen seura yrittää luoda ulkomaista kannatusta. Kirjoitin asian epäselvästi, pahoittelut siitä.

Palataan kuitenkin vielä hetkeksi Manchester Unitediin. En epäile ollenkaan, etteikö ManU edusta seuran paikallisille faneille samalla myös kaupunkia. Kannattajat käsittääkseni myös laulavat otteluissa toisinaan lauluja, jotka ylistävät enemmän Manchesterin kaupunkia kuin Unitedia. Asia ei vain ole näin yksiselitteinen, sillä seuran kannattajat eivät millään tavalla omista Manchester Unitedia. Minun näkemykseni on se, että he ovat yhtiön asiakkaita. Glazerit omistavat Mancheter Unitedin ja olen varma, että heidän näkemyksensä mukaan Manchester United on globaaliyhtiö, jonka kotipaikka "sattuu" olemaan Manchester (jonne siis ainakin jonkin verran veroista maksavat, tosin en tiedä kuinka paljon Aasiassa myyty pelipaita verotuloja Englantiin tuottaa).

Lapsellista olisi tästä kehityksestä yksin glazereitä tai Unitedia syyttää, sillä kaikki suurseurat toimivat samalla tavalla nykyisin. Mielestäni suurseurojen identiteettiä voi verrata suuryhtiöiden identiteettiin. Esimerkiksi suomalaiset ovat usein ylpeitä yhtiöstä nimeltä Nokia, ja kertovat mielellään myös ulkomailla, että Nokia on Suomesta. Silti olisi erikoista väittää, että Nokia edustaa Suomea. Pienemmillä yhtiöillä ja seuroilla toki paikallinen identiteetti saatta olla hyvinkin vahva.

Olen tosiaan saattanut johtaa keskustelua harhaan, etsimällä lähinnä syitä etäkannattamiseen. Jos se on häirinnyt lukijoita, niin pyydän anteeksi. Tarkoitukseni oli vain tuoda keskusteluun uutta näkökulmaa.

Jos Möpsi vain viitsit, niin kerro ihmeessä lisää näistä tutkimuksista. Kuulostaa mielenkiintoiselta.     

Et missään nimessä ole johtanut keskustelua harhaan, päinvastoin. Olemme vain pureutuneet eri kysymykseen tässä asiassa. Tästä kenties johtuu se, etten ole kokenut saaneeni vastauksia kysymyksiini. Vaikka mielestäni onkin väärin verrata urheiluseuraa täysverisesti kansainväliseen suuryhtiöön, on kuitenkin keskustelulla oikea suunta, jos kysytään miksi suomalainen ei halua tukea oman maansa jalkapallokulttuuria, vaan laittaa energiansa vierasmaalaiseen joukkueeseen, jota ei välttämättä ole ikinä edes nähnyt "livenä". Möpsiltä lisää?

[Kant]

Et missään nimessä ole johtanut keskustelua harhaan, päinvastoin. Olemme vain pureutuneet eri kysymykseen tässä asiassa. Tästä kenties johtuu se, etten ole kokenut saaneeni vastauksia kysymyksiini. Vaikka mielestäni onkin väärin verrata urheiluseuraa täysverisesti kansainväliseen suuryhtiöön, on kuitenkin keskustelulla oikea suunta, jos kysytään miksi suomalainen ei halua tukea oman maansa jalkapallokulttuuria, vaan laittaa energiansa vierasmaalaiseen joukkueeseen, jota ei välttämättä ole ikinä edes nähnyt "livenä". Möpsiltä lisää?

Miksi on väärin verrata suurseuraa täysveriseen kansainväliseen suuryhtiöön? En nyt ehdi/jaksa etsiä tietoa siitä, kuinka moni suurseura on tällä hetkellä listattuna pörssiin. Sen tiedän, että Manchester United oli pörssissä ennen glazereitä. Jokainen varmaan jo tietääkin, että osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa omistajilleen paras mahdollinen tuotto. Tämä tavoite tietenkin korostuu pörssissä, jossa omistajat eivät useinkaan toimi yrityksen palkkalistalla, vaan sijoittavat rahansa saadakseen niille mahdollisimman korkean tuoton. En jaksa uskoa, että urheiluseurat pörssissä jollain eri statuksella olisivat. Aivan samalla tavalla analyytikot laskeskelevat kannattaako pörssiyhtiöön sijoittaa riippumatta siitä, onko sen toimiala sitten jalkapallo tai matkapuhelinten valmistus. 

Sitä minä kuitenkin hiukan ihmettelen, että forumin United-faneille ei mikään seuraan liittyvä uutinen tunnu liian pieneltä. Monet muistelevat vanhojen aikojen legendoja ja seuraavat jopa reservien pelejä, mutta eivät osallistu tähän keskusteluun, jossa kuitenkin on paljon pohdittu seuran nykytilaa.

[Möpsi]

Enpä ole viitsinyt tutustua noihin tutkimuksiin lähinnä muuten kuin mitä Heinosen kirjassa niitä käsitellään. Aika vieraalta ja mielenkiinnottomalta tutustuakseni vaikuttavat tutkimukset, joissa kannattaminen on esim. ”tapa vastaanottaa tekstejä”, ”toimeliasta ja aloitekykyistä pientuottamista”, ”alituista liikettä erilaisten yleisöpositioiden välillä” tmv. mielestäni yhtä huuhaata.

Heinonen on alkuaan pesäpalloharrastaja ja opiskeluaikanaan vakioveikkauksen kautta Everton-fanitukseen päätynyt, enkä voi välttyä ennakkoluuloltani, että muillakin tutkijoilla on saman tyyppinen uskottavuusongelma: substanssi puuttuu juuri lajituntemuksesta. Ansiokasta ja objektiivista tiedettä heiltä voi syntyäkin (kuten on suurin piirtein Heinosen tapauksessa), eikä syvällinen asian (=lajin) tuntemus teoriassa olekaan välttämätöntä, mutta se voisi hieman auttaa.

Esim. huliganismin tutkimisesta sosiologi Heinonen tuo reilusti esille ”huligaaniveljesten” Dougie ja Eddy Brimsonin mielipiteen: ”Sosiologien ja antropologien teorioille nauretaan terasseilla, on aina naurettu. Intellektuellit eivät halua hyväksyä sitä faktaa, että huligaanit tulevat kaikista sosiaaliluokista.”

Heinonen esittää (mielestäni tietysti aivan oikein), että lopulta vain tutkittavat tietävät, kuinka totuudenmukainen tai syvällinen kuva heistä tutkimuksissa piirretään.

Em. Dougie Brimson on kirjoittanut eräänlaisen oikein kannattamisen raamattuna pidetyn kirjan The Geezers´ Guide to Football. (… A Lifetime of Lads, Lager and Labels. Mainstream Pub. Co, Edinburgh 1998). Brimson jakaa fanit 10 erilaiseen kategoriaan, joista Geezerit ovat ykkösiä, ainoita todellisia faneja. Heinonenkin pohtii tosissaan, mihin Brimsonin kategoriaan suomalaiset Everton-fanit voisi luokitella, ja päätyy nojatuolifaneiksi tai anorakeiksi.

Tuo Brimsonin kirja on ollut joskus minunkin ostoslistalla, mutten löytänyt sitä (loppuunmyyty silloin). Luin sitten Brimsonin omilta web-sivuilta (en enää löydä lukemaani) miten hän kertoi kirjoittaneensa tuon oppaan räkä poskella ja sitten naureskelleensa akateemikkojen analyyseille mm. kannattamisen eri kategorioista.

Heinonen pääsee joka tapauksessa mielestäni komeasti asian ytimeen, kun hän puhuu jalkapallon aurasta, joka lumoavuus sisältyy jalkapalloon. ”Kannattajien vaeltaminen viikosta toiseen stadioneiden laidalle on todiste siitä, että television representoima jalkapallo on jotenkin vajavaista. Kentän laidalla onkin mahdollista saada kokemuksellisesti irti jotain sellaista, mikä on mahdollista vain alkuperäisen kohdalla.” (Ja tuohan sulkee ulkopuolelleen ainoastaan pelkästään median kautta seurojaan seuraavat).

[2^16]

Tuossa kun tuli toi Everton puheeksi, niin tuli mieleen, että olen ihmetellyt, mistä olen kehittänyt itselleni Everton-vihan.

Another key issue is the rivalry and tribalism historically central to English fandom. Goksøyr and Hognestad argue that Norwegian football culture generally lacks these tribal identities and oppositional discourses (1999: 208), and instead is marked by a ‘middle-class’ sporting ethos. Yet, the evidence here suggests the penetration of Scandinavian supporters’ fandom by English rivalry. Sixty-six per cent declared themselves hostile to other clubs, with Manchester United cited by nearly everyone, followed by Arsenal, Chelsea, and LFC’s neighbours, Everton. Hostility to United was particularly strongly expressed in the pub before the Randers game, when the Liverpool fans collectively chanted ‘f*** Man United’, while the Liverpool end against Rosenborg frequently sung ‘stand up if you hate Man United’. Indeed, after Liverpool played United in May 1999, some Norwegians even wanted to get involved in anticipated confrontations with United fans. This non-negotiable, ubiquitous dislike was usually scatologically or sarcastically expressed, and was clearly an important element of these fans’ interactions with the English game. It also usually revealed some knowledge or information, and cannot therefore be dismissed as a knee-jerk, shallow attempt by fans to align themselves with Anfield’s ‘authentic’ values. Crucially, this rivalry does bring them within these values, away from Scandinavian norms where rivalry is taken much less seriously. Moreover, rather than simply just admiring such rivalries from afar, many fans were keen to transcend ‘tourist’ discourses and become actively involved.

Rex Nash, Globalised Football Fandom: Scandinavian Liverpool FC Supporters. University of Liverpool, Liverpool, England.

http://www.aafla.org/SportsLibrary/FootballStudies/2000/FS0302d.pdf

E: Artikkelin perusteella turskien ja tanskalaisten mieshuoraus on maaniset piirteet saavuttanutta larppausta. Ei voi ymmärtää. No, ainakaan näitä vannoutuneita scousereita ei voi syyttää lajiasiantuntemuksesta:

One SSC official suggested that the lack of ‘many good [Norwegian] teams on a European scale’ in the 1980s and 1990s increased LFC’s importance. Therefore, younger Scandinavians who become interested in English clubs as Scandinavian football improves may take a different attitude, investing lesser emotional (and other) resources in their support for English clubs. However, just as Scandinavian football is deemed inferior to English football, so English football remains inferior in technical terms to Italian football, yet these fans had no interest in Italian games at all, fore-grounding the importance of the English ‘experience’ in toto.

Scouseritutkija kertoo vakavissaan, että Briteissä pelataan paskempaa futista kuin Italiassa. Seurathan ovat suosittuja Skandinaaviassa ainoastaan tv-näkyvyyden ja vakioveikkaushistorian takia.

[Alfredo]

"Arsenal is a French team"

- Robert Pires

Arsenal omasta mielestä on kouluesimerkki jalkapallon globalisoitumisesta.  Vuosikaudet joukkue oli tunnettu eräänlaisena aatelisena, poshina jalkapalloseurana, joka oli aina pelannut ylimmällä tasolla.  Tyylinä toki vanha kunnon lädipallo.  pre-Wenger aikoina joukkueessa maaleja teki Ian Wright, Bould, Adams, Winterburn, Dixon ja Keown pulusti.  Keskikentällä löytyi mm. David Rocastle, Michael Thomas ja maaleja teki myös Alan Smith.  Sanoisin, että aika lontoolaisen epäseksikäs lädijoukkue 

Tällä hetkellä ykkösmiehistössä on kaksi englantilaista pelaajaa ja Wengerin johdolla joukkueesta on tullut eräänlainen think globally-act globally sambafutisjoukkue.  Mutta näiden bouldien ja muiden kanssa sillä ei juuri ole mitään tekemistä.  Kotikenttä ja logokin on eri... 

Sikäli ymmärrän, että näyttävä pelityyli voittaa uusia faneja puolelleen, mutta itselle tulee Aulis Virtasen selostamat Arsu-Luton-matsit tekonurmiselta Kenilworth Roadilta mieleen, jossa roiskittiin vesisateessa edestakaisin ja kotijoukkueen kannattajat huusivat "boring Arsenal".  Se on se "oikea" ja "aito" Arsenal minulle. 

[Johnny99]

Oli pakko kahlata alusta loppuun. Itselläni on ollut hyvin samanlainen kokemus tässä viimeisen puolentoista vuoden aikana kuin JCLM:llä. Voin siitä myöhemminlyhyesti avautua jos jaksan.

Paljon hyvää asiaa JLCM, jp###..., tukeem ja kumppanit. Ei ole mitään muuta sanottavaa aiheesta mitä ei olisi jo sanottu. Aiheen vierestä sen sijaan...

Jos nimimerkki JP727272 olisi harjoittanut edes hieman huolellista luetun ymmärtämistä eikä vain säntäillyt näppäimistönsä ääreen olisin minäkin säästänyt taas pari tuntia lisää omille unilleni.  : Toinen kirjoittaa isolla loppuun että ymmärtää sinun näkökulmasi x ja hyväksyy sen ja kertoo ettei siitä tarvitse jankata, jotta voidaan siirtyä aiheeseen y. Ja mitä sinä teet, Käytät 1000 merkkiä uuteen vertauskuvaan jolla yrität tukea näkökulmaasi x. Kävi vielä oikein kärjistetysti esiin tuossa loppuvaiheilla kun JCLM 1254:n kerran kärjisti, että p-lontoolaisuus on se Arsenalin juttu, niin johan sinäkin jo siihen heräsit...

Keskustelusta ja vertailujen käytöstä jäi muutenkin seuraava mielikuva itselleni päähäni: Kalle on naimisissa megastara Pamela Pommin kanssa ja he rakastavat toisiaan syvästi. Maapallon toisella puolella Hai Chongilla on PP:n juliste seinällä seuraa keikat nettistriimiltä...jnejne... ja kun Tai Minh huomauttaa ettei HC:n ja PP:n rakkaus ole samanlaista aitoa rakkauta kuin PP:llä ja Kallella, HC närkästyy ja kertoo ettei TM voi sanoa näin koska ei tiedä mitään toisten tunteista.

ääh, en jauha enempää.

[Kant]

Oli pakko kahlata alusta loppuun. Itselläni on ollut hyvin samanlainen kokemus tässä viimeisen puolentoista vuoden aikana kuin JCLM:llä. Voin siitä myöhemminlyhyesti avautua jos jaksan.

Paljon hyvää asiaa JLCM, jp###..., tukeem ja kumppanit. Ei ole mitään muuta sanottavaa aiheesta mitä ei olisi jo sanottu. Aiheen vierestä sen sijaan...

Jos nimimerkki JP727272 olisi harjoittanut edes hieman huolellista luetun ymmärtämistä eikä vain säntäillyt näppäimistönsä ääreen olisin minäkin säästänyt taas pari tuntia lisää omille unilleni.  : Toinen kirjoittaa isolla loppuun että ymmärtää sinun näkökulmasi x ja hyväksyy sen ja kertoo ettei siitä tarvitse jankata, jotta voidaan siirtyä aiheeseen y. Ja mitä sinä teet, Käytät 1000 merkkiä uuteen vertauskuvaan jolla yrität tukea näkökulmaasi x. Kävi vielä oikein kärjistetysti esiin tuossa loppuvaiheilla kun JCLM 1254:n kerran kärjisti, että p-lontoolaisuus on se Arsenalin juttu, niin johan sinäkin jo siihen heräsit...

Keskustelusta ja vertailujen käytöstä jäi muutenkin seuraava mielikuva itselleni päähäni: Kalle on naimisissa megastara Pamela Pommin kanssa ja he rakastavat toisiaan syvästi. Maapallon toisella puolella Hai Chongilla on PP:n juliste seinällä seuraa keikat nettistriimiltä...jnejne... ja kun Tai Minh huomauttaa ettei HC:n ja PP:n rakkaus ole samanlaista aitoa rakkauta kuin PP:llä ja Kallella, HC närkästyy ja kertoo ettei TM voi sanoa näin koska ei tiedä mitään toisten tunteista.

ääh, en jauha enempää.

Tuohon etäkannattamisen halventamiseen en ota kantaa, mutta pakko puuttua väitteeseesi, että "p-lontoolaisuus on se Arsenalin juttu". Mielestäni se on erittäin kaukana Arsenalin jutusta. Alfredon kirjoitus tuossa ylempänä kuvaa erinomaisesti sitä kuinka suuri seuran muutos on ollut aatteellisesta jalkapalloseurasta globaaliksi suuryritykseksi. 

[Johnny99]

 :

Lueppa Kant nyt uudestaan ihan ajan ja ajatuksen kanssa toi p-lontoolaisuus-arsenal osio.

[Lisuke]

Itse olen nyt viimeaikoina saapunut siihen jalkapalloilulliseen aikuisikään, ainakin siinä mielessä, että nykyisin jalkapallo on minulle paljon muutakin kuin Ronaldinhoja kiiltokuvissa jne.
Barcan pelit kiinnostaa entistä vähemmän ja suomalaista seurajalkapalloilua taas enemmän. HJK:ta olen aina kannattanut, vuosituhannen alussa enemmän ja kaksi vuotta sitten vähemmän. Ehkä eniten muutos näkyy siinä että joukkueiden voimasuhteet ovat muuttuneet aika paljon viimeisen 8 kk aikana. Aikaisemmin seurasin veikkausliigaa lähinnä sen takia, että Spanskiliigaa ei pelattu, nykyään taas seuraan sivusilmällä spanskijoukkueita ja täyspainoisesti sitten suomifutista, etenkin Klubia. Itseäni muutos ei haittaa, mutta häiritsee se että kaikki tutut eivät ole tajunneet tätä muutosta :keskari:. Runoilen enemmän kunhan jaksan, klo 02.00 ei ole paras aika kirjoittaa pidempää viestiä  .

Kaikesta huolimatta ansaitsen parantumisprosessista mielestäni varauksettoman peukun ja virtuaalituopin.

[McAlpine]

JLCM pistänyt kamat näköjään jo myyntiin, hienoa! 

http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=51463707

[hooray]

jos mieshuora termi risoo, voin kyllä lopettaa sen käytön niin halutessanne. Se vaan on vakiintunut termi täällä ja FF:llä kuvaamaan henkilöä joka kannattaa seuraa johon sillä ei ole mitään siteitä. Omalta osaltani siis sana on täysin arvovapaa, mutta voin kyllä käyttää jotain muutakin sanaa.....

Mitähän veikkausliigajoukkuetta rupeaisi huoraamaan tällä kaudella? 

[Jälkipelin Mestari]

Uusi kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallin muuten pitää jalkapallosta. Tosin lädi-sellaisesta ja Aston Villasta. :
Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla kaverin näkemyksiä suomalaisesta jalkapallosta.

[niftan]

Uusi kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallin muuten pitää jalkapallosta. Tosin lädi-sellaisesta ja Aston Villasta. :
Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla kaverin näkemyksiä suomalaisesta jalkapallosta.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä tasolla suomalainen jalkapallo olisi, jos kaikki etäfanittajat kantaisivat kortensa mieluummin omaan kekoon, kuin toisten kekoihin.

[Lahe]

Uusi kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallin muuten pitää jalkapallosta. Tosin lädi-sellaisesta ja Aston Villasta. :
Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla kaverin näkemyksiä suomalaisesta jalkapallosta.

Ilmeisesti ei pidä Suomalaisesta, koska seuraa Englantilaista.

Lainataan nyt vielä ministerin kotisivuilta:

Fritid:engelsk ligafotboll

http://stefanwallin.blogsome.com/cv/

[honkeli]

Kyllähän tuo kertoi Futismaailmassa käyvänsä turkulaisjoukkueiden otteluissa ainakin kerran kaudessa.

[Kansio]

Kyllähän tuo kertoi Futismaailmassa käyvänsä turkulaisjoukkueiden otteluissa ainakin kerran kaudessa.

Onko se mahdollista, kun eihän voi kannattaa sekä suomalaista että ulkolaista joukkuetta.  :keskari:

[Taavetti_Merimies]

Onko se mahdollista, kun eihän voi kannattaa sekä suomalaista että ulkolaista joukkuetta.  :keskari:

"Noin.. niistetääs vielä nenä ja ensi viikolla sitten ELKin kokoukseen.."

[grönvit]

Liverbirdille rispektiä, ei tyydy pelkkään tekstitv:ltä ja Canalilta seuraamiseen, vaan matkaa monesti vuodessa L'poolin matseihin. LB tule takas foorumille

[ananas]

Liverbirdille rispektiä, ei tyydy pelkkään tekstitv:ltä ja Canalilta seuraamiseen, vaan matkaa monesti vuodessa L'poolin matseihin. LB tule takas foorumille

Ei se matkustaminen Englantiin muuta mieshuoraa yhtään paremmaksi.

[grönvit]

Ei se matkustaminen Englantiin muuta mieshuoraa yhtään paremmaksi.

Ei niin, mutta hän ei ole tyypillinen brittifutiksen seuraaja, joka seuraa pelejä vain tekstitv:ltä. Hän matkaa joukkueen perässä tuhansia kilometrejä vuodessa. Ymmärsitkö pointtini?

[niftan]

Ei niin, mutta hän ei ole tyypillinen brittifutiksen seuraaja, joka seuraa pelejä vain tekstitv:ltä. Hän matkaa joukkueen perässä tuhansia kilometrejä vuodessa. Ymmärsitkö pointtini?

Kannattajaksi on turha kutsua itseään jos ei kannata joukkuetta - tekstitv:n tai sopcastin välityksellä ei pahemmin joukkuetta kannateta. Kyllä itse ainakin arvostan enemmän itse jalkapalloa arvostavaa "mieshuoraa", kuin tekstitv-pellejä, joille tärkeintä on päästä sanomaan "oman" joukkueen voittaneen.

[Udi]

Hyvin te vielä jaksatte

Itse itseäni lainaten:

Udin kategoriat
1. Kannattaa Suomipalloilua ja Suomen maajoukkuetta
2. Kannattaa Suomipalloilua ja Suomen maajoukkuetta + ulkomaisia seuroja (kiinnostaa mahdollisesti myös muut maajoukkueet, mutta Suomi ykkönen)
3. Kannattaa ulkomaista seuraa ja Suomen maajoukkuetta (kiinnostaa mahdollisesti myös muut maajoukkueet, mutta Suomi ykkönen)
4. Kannattaa ulkomaista seuraa ja Suomen maajoukkuetta, dissaa Suomen sarjoja
5. Kannattaa ulkomaista seuraa ja dissaa Suomen sarjoja
6. Kannattaa ulkomaista seuraa + ulkomaista maajoukkuetta ja dissaa Suomen sarjoja
7. Kannattaa ulkomaista seuraa + ulkomaista maajoukkuetta ja dissaa Suomen sarjoja + maajoukkuetta

Kategoriat 1-3: kaikki ok!
Kategoriat 4-6: jalkapallon vihollinen
Kategoria 7: ihmiskunnan syöpä

Tällä foorumilla 99% tyypeistä kuuluu ensimmöäiseen ryhmään, toiseen ryhmään kuuluu valitettavasti muutama janari. Viimeiseen ryhmään ei taida kukaan onneksi kuulua Kuka tunnustaa?

Edit: Coulijoehan on selvä kolmoskategorian kaveri

Mieshuorausta on monenlaista. Tekstitv-janarit voi nyt suoraan jättää eroon keskustelusta. Jos ei paikan päällä ole edes käynyt, niin yhtä hyvin voi kannattaa bingolottoa. Toisaalta se, kuinka paljon matseissa vaikkapa saarilla käy, ei "lievennä" mieshuoruuden astetta Kunhan käy edes joskus ja näin osoittaa hieman mielenkiintoa ja tuntee edes vähän "suosikkijengistään"!
Mieshuoruuden kategorioista selviää oma kantani

Edit: laitetaan vielä:
Kategoria 8: seuraa ulkomaista seuraa + ulkomaista maajoukkuetta ja dissaa Suomen sarjoja + maajoukkuetta tekstitv:n välityksellä ja lukemalla satunnaisesti jutut Hesarin urheilusivuilta ja Veikkaajasta: kyseessä wannabe-mieshuora, joka ei edes kyseistä titteliä ansaitse. Janari.
 

[grönvit]

Kannattajaksi on turha kutsua itseään jos ei kannata joukkuetta - tekstitv:n tai sopcastin välityksellä ei pahemmin joukkuetta kannateta. Kyllä itse ainakin arvostan enemmän itse jalkapalloa arvostavaa "mieshuoraa", kuin tekstitv-pellejä, joille tärkeintä on päästä sanomaan "oman" joukkueen voittaneen.

Tuota minä hain. Mutta yleensä monet tunnustautuvat jonkin seuran kannattajiksi, vaikkeivat ole nähneet joukkueen edes pelaavan.