Mieshuorauksesta parantuminen.....

[Masiina]

En usko että saadaan...  :keskari:

[JLCM]

Ymmärrän pointtisi, JLCM, mutta en varsinaisesti perustelua sen takana. Itselleni kannattaminen ei liity millään tavalla urheilullisuuteen vaan yhteisöllisyyteen (alueellisuuteen). Seuraa voi kannattaa olemalla fyysisesti maantieteellisesti osa seuran yhteisöä ja identiteettiä. Esim. internetin ja television välityksellä ei voi kannattaa vaan ainoastaan ihailla. Kannattaminen ja seuran rakastaminen ovat yhteydessä toisiinsa, jolloin omaa seuraa voi rakastaa täysin riippumatta siitä onko se FC Pillu-07 vai HJK. Voiton toivominen tai pelaajien ja joukkueen pelin ihaileminen on ihan eri asia kuin kannattaminen.

Oikeastaan olet oikeassa tässäkin, mutta en tajua pointtiasi urheillulisuus vs. yhteisöllisyys jutussa. Jos HJK lakkauttaisi jalkapallotoimintansa ja rupeaisi aattelliseksi ompeluseuraksi niin yhteisöllisyys säilyisi ja urheilullisuus katoaisi. HJK olisi HJK vaikkei olisi jalkapalloseura, niinkö? Eli kyllä sitä FC Pilluakin voi oikeastaan kannattaa, mutta ei urheilullisia seikkoja voi ihan helposti sivuttaa.....

[Kansio]

Kato. Samaa mieltä JLCM:n kanssa.  Itsellänikin hieman vaikea "fanittaa" porukkaa/pelaajia, joista itsekin menisin heittämällä ohi. Itselleni urheilu on aina merkinnyt kilpailullisia tavoitteita ja tavoitteena pitäisi olla aina paras. Esim Suomen paras jne.. Höntsäilyt on sitten erikseen. Ymmärrän toki eri näkemykset, koska kaikilla meillä on (ainakin osittain) eri tarkoitusperät urheilun/jalkapalloilun saralla..

[JLCM]

Kato. Samaa mieltä JLCM:n kanssa.  Itsellänikin hieman vaikea "fanittaa" porukkaa/pelaajia, joista itsekin menisin heittämällä ohi. Itselleni urheilu on aina merkinnyt kilpailullisia tavoitteita ja tavoitteena pitäisi olla aina paras. Esim Suomen paras jne.. Höntsäilyt on sitten erikseen. Ymmärrän toki eri näkemykset, koska kaikilla meillä on (ainakin osittain) eri tarkoitusperät urheilun/jalkapalloilun saralla..

Valitettavasti joudun murtamaan orastavan rakkaustarinamme olemalla eri mieltä heti alkuun.......Ensinnäkin, sillä pelaajien tasolla ei ole mitään merkitystä. Vaikka senhetkinen pelaajaporukka olisi kuinka paska tahansa eikä saisi syöttöäkään omille koko kautena ei tällä ole merkitystä, vaan sillä onko seura tosissaan kilpailumielessä harjoittamassa jalkapalloa. Tavoitteenkaan ei myöskään tarvitse olla "Suomen paras", vaan riittää että on ylipäätään kilpaurheilullisia tavoitteita. Mutta jos tavoitteena on pelkästän hauskanpito, on asia eri.

Loppujen lopuksihan kilpaurheilutoiminta on seurojen ja seurojen kannattajien kollektiivista munan mittailua, eli kun oma jengi turusta voittaa vaikkapa jonkun jengin lapualta tarkoittaa se että "me ollaan kovempia kuin te" oli sitten itse pelaamassa tai ei.

Jos tämä munamittailu puuttuu yhtälöstä, ei hommassa ole paljoakaan mielekkyyttä. Munanmittailun ei kuitenkaan tarvitse olla pelkästään sarjataulukkoon katsomista, vaan "muna voi kasvaa" myös siitä että omalla seuralla on menestyksekäs historia tai komeat perinteet jne. Jokainen joka ei asiaa tajua voi esim. kuvitella tunteita mitä kokisi jos suomi yltäisi arvokisoihin. Kyllä siinä koko suomen kollektiivinen muna nousi sellaisiin mittoihin että huhhuh! Sentapaisia tunteitahan tässä kannatusbisneksessä haetaan, ja jos ei seuraa joka on vastuussa tämän "kollektiivisen munan" pituudesta edes kiinnosta kasvattaa sitä ollaan sellaisilla alueilla jolloin mielestäni seuraa ei voi kannattaa.....

Toivottavasti joku tajusi munajutuista mitään.....

edit: tämä on myös syy minkätakia mieshuoraus ei ole kannattamista. Jos ManU voittaa ei kollektiivinen munani siitä nouse koska en ole osa seuraa. Se on enemmänkin toisen munan nousun ihailua, kuin oman munan nousun aiheuttamaa tunnetta. 

pitäisiköhän mennä lääkäriin?

[Elmslie Ender]

JCLM:n kanssa samoilla linjoilla. Tärkeintä ei ole taso tai menestys, vaan aito pyrkimys menestykseen. Se on kilpaurheilun peruslähtökohta.

[Masiina]

Uuhh  :keskari: Tekosyitä mieshuorille.

[Lisuke]

JCLM:n kanssa samoilla linjoilla. Tärkeintä ei ole taso tai menestys, vaan aito pyrkimys menestykseen. Se on kilpaurheilun peruslähtökohta.

sama.

Tässä keskustelussa monet ovat ilmeisesti sekoittaneet muuten glooryhunterismin ja mieshuorauksen.
Mieshuora: Vannoo uskollisuutta sille "omalle" seuralleen, ja luulee olevansa yksi heistä kun puhuu hassulla murteella. Seura voi olla liverpööli tai sittten nelospinpin paska seura. Itseasiassa, mitä pienempi seura sitä pahempi mieshuora, jos ei ole mitään sidettä.
Glooryhunter seuraa menestystä, kun taas mieshuora sitä "omaa" seuraansa. Ei yhtään sama.

[Masiina]

Täällä ei ole kukaan sekoittanut gloorihuntteria ja mieshuoraa toisiinsa. Mieshuorat saava tekosyyn olla mieshuoria koska heidän kunnassaan ei ole Veikkausliigajoukkuetta, vaikka todellisuudessa ei kiinnostaisi vaika joku joukkue siitä läheltä pelaisikin liigaa.

Gloorihunttereissa ei ole mitään vikaa, kyllä minulle kelpaa että Allianssin noustessa jonain päivänä Ykköseen tulee 1000 katsojaa enemmän seuraamaan kuin Kakkosen vuonna.

[Lisuke]

Täällä ei ole kukaan sekoittanut gloorihuntteria ja mieshuoraa toisiinsa.

onpas. Et ehkä sinä, mutta luin tätä joskus silloin kun keskustelu oli kuumimmillaan, en löydä nyt niitä viestejä. Enkä vastannut silloin, koska ykkösnikkini oli bännissä.

Mieshuorat saava tekosyyn olla mieshuoria koska heidän kunnassaan ei ole Veikkausliigajoukkuetta, vaikka todellisuudessa ei kiinnostaisi vaika joku joukkue siitä läheltä pelaisikin liigaa.

Gloorihunttereissa ei ole mitään vikaa, kyllä minulle kelpaa että Allianssin noustessa jonain päivänä Ykköseen tulee 1000 katsojaa enemmän seuraamaan kuin Kakkosen vuonna.

Laitetaan sillain että sinäkin näet jlcm:n näkökulman: Jos allianssilla ei olisi MITÄÄN kilpailullisia tavoitteita, eikä esim alempaan divariin tippuminen harmittaisi pelaajia kuin 10 minuuttia, ja sitten oltaisiin iloisia että saapahan enemmän aikaa tehä muuta jne. Eli jos allianssin ainoa taivoite olisi tarjota 20 urheilulliselle ihmiselle mukavaa ajan vietettä 3-5 kertaa viikossa harjoitusten ja pelien muodossa, pystyisitkö heitä oikeasti jatkuvasti kannustamaan ja heidän otteluissaan kiertämään?etenkään jos sinulla ei ole mitään junnusidettä tai muuta vastaavaa seuraan. Jos nyt junnuna pelasi 10 vuotta seurassa niin se on eriasia. Näin ei tässä tapauksessa ole. Ei taida JLCM:n olla edes turusta kotoisin? niinkuin sanottiin tärkeintä ei ole menestys, vaan se että edes on jotain tavoitteita kilpaurheilun saralla.


oho tulipa asiallinen elämäni toiseksi/kolmanneksi pisin viesti muistaakseni eikä hymykkeitäkään o kovin paljoa

[Möpsi]

Miksi aloin/alkaisin kannattaa jotain seuraa?

Pohdinnat ”miksi” näyttää johtavan kauttaaltaan ihan ufoselityksiin. Maailma on erilainen Kannattajan silmin.

[Udi]

Mikaelilta hieno kirjoitus! Toivottavasti et pahastu lainausta

Suomalainen ei voi kannattaa englantilaista/ulkomaalaista joukkuetta, hän voi ainoastaan seurata sitä. Näin aito ManUn kannattaja opasti minua ja säesti vielä suunnilleen seuraavasti: "On loukkaus aitoja kannattajia (Manchesterissä syntyneitä/asuneita, perhesiteiden kautta kannattavia toim. huom.) kohtaan, jos kaveri (lad toim. huom.) jostain vitun porojen maasta sanoo kannattavansa heidän joukkueettaan. Suurin osa näistä tyypeistä (ladeista) ei ole ikinä edes käynyt siinä kaupungissa, saatikka sitten stadionilla. Sinäkin seuraat ManUa, et kannata!" Kannattaa = support, seurata = follow.. Meni kyllä ihan OT, mut menköön. 

[Savon keisari]

Vai niin. Minäpä olen kuullut hieman toisenlaisiakin mielipiteitä ja tarinoita. Olisiko vaikka mahdollista että mielipiteet näiden aitojen lädien keskuudessa jakautuvat siinä missä suomalaistenkin.

[p]

Vain FF:llä voidaan käydä tälläisiä keskusteluja. Suomalainen "tähän joku sana" vs ulkomaalainen "tähän sama sana kuin edellä".(Hymiöt tullut takaisin, mutta turhaahan vain niitä käyttäisin.)

Minä tykkään dallailla pallon kanssa ja hengailla kavereiden kanssa kentällä. That's my football. Tykkään myös seurata muiden pelaamista, ja tämän takia seuraan myös paljon Valioliigaa, Veikkausliigaa, Ykköstä ja La Ligaa. Kannatan/Seuraan Manua, koska se on ollut pienestä lähtien mun jengi, kun kavereiden joukkueet ovat olleet muut Valioliigan joukkuuet. That's it. Eilisessä ottelussa toivon Milanin voittoa, koska oli mukava "ilkkua" kavereille että "heidän" joukkue hävisi.

En koe, että elämäni loppuisi tai muuta vastaavaa jos Manulla menee huonosti. Ainoa huono puoli siinä olisi kavereiden "mollaus". Kuningas Cantonan riemunpotkut tekivät minustakin viattomien potkijan.

Parasta jalkapallossa on sen kanssa leikkiminen ja nimenomaan sen tekeminen itse. En ymmärrä "faneja", jotka eivät itse ole kiinnostuneita pelaamisesta vaan mielummin tölläävät tuhansien kilometrien päässä tapahtuvaa potkiskelua. Nyt on kesä ja kaikki pelaamaan vihreän kullan päälle(käy se ruskeakin..). Mikä tuokaan hienomman tunteen kuin onnistuminen kavereiden kanssa höntsätessä?

[SSL20]

No entäs se joukkueen muuttaminen sitten? Voi ihan oikeastikin mennä kannattamaan sitä seuraa televisio- ja pubikannattamisen sijaan. Sitä paitsi on Englannissakin ihan life-long-supportereita, jotka eivät käy peleissä. Hinnat jne. Eikö paikallinen, jolla ei ole varaa mennä peleihin voi kutsua itseään kannattajaksi, kun kattoo vain telkkarista pelejä? Vähän ontuu joidenkin määritelmät kyllä mielestäni tässä koko asiassa.

[temetainio]

Minulla tilanne on aika samanalainen. Kaikkein parasta jalkapalloa on pelata itse sitä nurmikentällä kavereiden kanssa, siitä saa hyvän tunteen ja muutenkin todella hauskaa, kentällä on pidettävä hauskaa. Muuten seuraa hyvin tiiviisti jalkapalloa telkkarista, ManU:n matsit seuraan aina, ja kun p:llä, ei tappiosta tule maailmanloppua, ainoastaan hieman surullinen fiilis, joka sekin katoaa seuraavana päivänä, La Ligaa seuraan aina kun sitä tulee televiosta, FA-cupin lähetykset katsoin kaikki ja yleensäkkin kaikki mahdollinen futis menee, sekä paikanpäällä ja tv:stä. Mutta korostan vielä, kaikken parasta futis on itse pelatessa.  

[JTR]

Itsehän en kannata mitään hämeenlinnalaista seuraa, vaan hämeenlinnalaista jalkapalloilua ylipäätään, joten mulle on ihan sama, että minkä niminen seura siellä korkeimmalla on kaupunkia edustamassa. Kunhan joku on sarjatasoilla Veikkausliiga-Kakkonen.

Mun mielestä seurauskollisuus on kannattajan tärkein ominaisuus...

...Mutta seuraa ei vaihdeta eikä jätetä, se on täysin selvä...

...mutta sitä en ymmärrä, miten voi kannattamansa seuran hylätä uuden seuran tieltä.

Eikös tässä ole aikamoinen ristiriita? Eli jos FC Hämeenlinna sattuisi menemään konkurssiin, ja Hämeenlinnaan perustettaisiin uusi AC HML Football Club, niin sen joskus noustessa Kakkoseen alkaisit välittömästi kannattaa sitä, niinkö?

[Kinuski]

Eikö SSL tarkoittanut tuossa joukkueen kotikaupunkiin muuttamista? Muotoilu oli tosin äärimmäisen epäselvä.

[Lisuke]

Eikös tässä ole aikamoinen ristiriita? Eli jos FC Hämeenlinna sattuisi menemään konkurssiin, ja Hämeenlinnaan perustettaisiin uusi AC HML Football Club, niin sen joskus noustessa Kakkoseen alkaisit välittömästi kannattaa sitä, niinkö?

en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitat... mutta jofishan ei varsinaisesti kannata fc hämeenlinnaa. Jofis siis tykkää käydä katsomassa futista paikan päällä, ja jos se kaupungin ykkönen on Fc hml niin silloin käy katsomassa sitä. Jos se olisi joku muu, nii sitten sitä.

[Hincha en cancha]

Sitä paitsi on Englannissakin ihan life-long-supportereita, jotka eivät käy peleissä. Hinnat jne. Eikö paikallinen, jolla ei ole varaa mennä peleihin voi kutsua itseään kannattajaksi, kun kattoo vain telkkarista pelejä? Vähän ontuu joidenkin määritelmät kyllä mielestäni tässä koko asiassa.

Mutta että syntyy, elää ja katsoo näitä pelejä telkkarista kaukana siitä yhteisöstä, jossa kyseisen joukkueen kannattajaksi kasvetaan, sosiaalistutaan, identifioidutaan jne.

Jos oma seura pelaa hyvin (ei välttämättä tarkoita samaa kuin voittaminen), kannattaja tuntee ylpeyttä omasta yhteisöstään, koska seura on joukkue+kannattaja+yhteisö(+stadion). Ulkomaalainen/ulkopuolinen voi ainoastaan seurata, ihailla ja riemuita joukkueen voitosta, mutta tunnepa siinä sitten peräkälviäläisenä ylpeyttä merseysidelaisuudesta tms.

Kannattaminen ei ole ihailua. Tv-kannattajat voivat olla kannattajia, jos ovat kasvaneet, sosiaalistuneet ja identifioituneet seuran kannatusalueella kyseiseen seuraan. Ulkomailta tv:n tai internetin välityksellä suosikin valitsemisella ja seuraamisella se ei vain onnistu vaikka kuinka haluaisi.

[JLCM]

Toistoa luvassa.....

Kun Liverpool FC voittaa jalkapallo-ottelun, on Liverpoolilainen Liverpool FC:n kannattaja ylpeä siitä että se hänen oma joukkue joka edustaa hänen omaa rakasta kotikaupunkiaan menestyy. Hän on varmasti myös ylpeä siitä että hänen oma joukkueensa hänen omasta rakkaasta kotikaupungista on voittanut euroopan mestaruuden 5 kertaa ja englannin mestaruuden 18 kertaa. Hän on ylpeä siitä että hänen oma joukkue hänen omasta rakkaasta kotikaupungista on yksi maailman suurimmista ja menestyksekkäimmistä seuroista.
 Mistä suomalainen Liverpool FC:n "kannattaja" sitten voi olla ylpeä? Siitä että hän symppaa/ihailee/rakastaa seuraa joka on voittanut euroopan mestaruuden 5 kertaa ja englannin mestaruuden 18 kertaa? Siitä että seura jota hän symppaa/ihailee/rakastaa on yksi maailman suurimmista ja menestyksekkäimmistä seuroista? Mutta onko tämä ylpeyttä vai pelkästään jonkun omasta mielestään hienon asian symppausta/ihailu/rakastamista.

Nimittäin....mitä muuta Liverpool FC on kuin jalkapalloseura Liverpoolista? Oikeasti, sanokaa edes joku muu asia mitä Liverpool FC on? Se on voittanut mestaruuksia ja sen pitkän elämänkaaren aikana sille on sattunut ja "sattunut" myös suuria tragedioita kentän ulkopuolella ja ehkä kentälläkin. Sillä on ollut huippupelaajia, on ollut heikompia kausia, kaikenlaista on varmasti vuosien mittaan tapahtunut. Mutta mikä muu asia näistä kuin se että seura on Liverpoolista on sellainen joka ei pelkästään kiehdo tai kerää suurta ihailua, sympatiaa, arvostusta tai jopa rakkautta vaan on myös tekijä joka tekee ihmisestä osan seuraa.

Sillä ei myöskään ole mitään merkitystä kuinka kauan on seuraa seurannut tai edes sitä kuinka usein käy otteluissa. Jokainen scouseri joka on edes vähän alusta tykästynyt kaupungin punapaitaiseen joukkueeseen on minun silmissäni aina hierarkiassa ylempänä kuin suomalainen LFC since 55 joka nukkuu gerrard-lakanoissa ja matkustaa änfiildille 15 kertaa vuodessa. Täytyy osata erottaa kannattaminen käsitteenä(side seuraan), ja kannattaminen tekniikkana(matseissa käynti, laulaminen jne.)

Eli, ulkomaalaista joukkuetta kannattavat, kertokaa nyt seurastanne muutamalla sanalla jättäen paikkakunnan, aatteen tai uskonnon pois yhtälöstä.....Mitä seuranne on?

On siis tärkeää huomata että symppaaminen, tykkääminen ja rakastaminen ovat kaikki kiintymyksen eri asteita, eli ne ovat kaikki osa samaa asiaa. Nämä ovat kuitenkin kaikki itsestä lähtöisin olevia ominaisuuksia, eli ainoastaan kolikon toinen puoli. Jokainen pystyy varmaan myöntämään että kahdesta ihmisestä, joista molemmat ovat kiintyneitä samaan seuraan, ainoastaan sillä henkilöllä on side seuraan joka on jotakin jota seurakin on.
 Tätä ei kuitenkaan pidä sekoittaa siihen mikä side esim. kannattajien välillä on. Böördin ja jonkun scouserilädin välillä voi hyvinkin olla side(bond) koska molemmat esim. rakastavat Liverpool FC:tä joten on täysin turhaa ottaa esimerkkejä siitä miten paikalliset kannattajat suhtautuvat mieshuoriin. On todella suuri kunnianosoitus seuraa kohtaan että se kerää ihailijoita ympäri maailmaa ja seuran kannattajat voivat tästä olla ylpeitä. Se ei kuitenkaan tarkoita että nämä ihailijat olisivat seuran kannattajia.

On taas eri asia täysin onko tällä siteellä seuraan mitään merkitystä, mutta kyllä jokaisen täytyy ainakin osata se myöntää että tämän siteen omaavalla janarilla on täysin erilainen suhde seuraan kuin "siteettömällä". Tykönään saa sitten kaikki miettiä onko sillä merkitystä......

e: Hincha sai saman tungettua lyhyempään viestiin....

e2: 1:   2:   3:  

[Masiina]

Vittu mikä keskustelu. Böördiltä ja muilta mieshuorilta kulli pois, ei tässä ole mitään keskusteltavaa  :keskari:

[Savon keisari]

Minä olen liberaali ihminen ja kannatan mielipiteen- ja omantunnonvapautta, ja vapautta noin yleisestikin siihen saakka kun se ei loukkaa kenenkään toisen ihmisen vapautta. Hieman ärsyttävät tällaiset ajatuspoliisit jotka tännekin suoltavat näitä vuodatuksiaan siitä mitä joku muu ihminen saa ajatella tai tehdä. Mikä siinä asiassa on niin vaikeata hyväksyä, että jokaisella on oikeus itse päättää kannattamansa tai sympatisoimansa seura. Tällaisten ihmisten on varmaankin hyvin hankalaa elää vapaassa maassa jossa ihmisiä ei ole pakotettu samaan muottiin.

[JLCM]

Minä olen liberaali ihminen ja kannatan mielipiteen- ja omantunnonvapautta, ja vapautta noin yleisestikin siihen saakka kun se ei loukkaa kenenkään toisen ihmisen vapautta. Hieman ärsyttävät tällaiset ajatuspoliisit jotka tännekin suoltavat näitä vuodatuksiaan siitä mitä joku muu ihminen saa ajatella tai tehdä. Mikä siinä asiassa on niin vaikeata hyväksyä, että jokaisella on oikeus itse päättää kannattamansa tai sympatisoimansa seura. Tällaisten ihmisten on varmaankin hyvin hankalaa elää vapaassa maassa jossa ihmisiä ei ole pakotettu samaan muottiin.

Tajusit taas hyvin....

Omalta osaltani keskustelu on liittynyt siihen että pitää tunnustaa se erilainen asema joka näiden kahden kannattajatyypin välillä on. Se että seuraa ulkomaista seuraa on toki oma valinta, eikä varmasti huonoin mahdollinen sellainen. Itse olen puhunut kannattajuuden määritelmästä, en siitä mitä ihmiset saavat tehdä tai eivät saa......

[Savon keisari]

Vai niin. Suomen kielen sanojen merkityksiä päätettäessä Kielitoimisto on ylempi auktoriteetti kuin sinä tai kukaan muu foorumilla.

kannattaa53*C (kannattava ks. myös erikseen)
1. kantaa t. kestää jk paino, pitää koholla, ylhäällä, tukea. Jää kannattaa jo. Pylväiden kannattama katto. Jalat hädin tuskin kannattivat.
Kuv. Uskon kannattava voima.
2. auttaa (taloudellisesti), avustaa, tukea, ylläpitää. Kannattaa yritystä rahallisesti.
3. tukea, puoltaa jtak mielipidettä, antaa kannatuksensa jllek. Kannattaa puheenjohtajan ehdotusta. Kannatetaan! Kannatan edellistä puhujaa. Kannattaa jtak puoluetta. Hanke tuntui kannatettavalta.
4. (vain yks. 3. persoonan muotoja) sopia, sietää, olla paikallaan, maksaa vaiva. Asiaa kannattaa harkita. Ei minun kannata [= hyödytä] yrittääkään. Ei kannata [= kestä, ansaitse] kiittää.
5. olla tuottavaa, taloudellisesti edullista t. mahdollista. Kyllä kauppa kannattaa. Ei minun kannata [= ei minulla ole varaa] ostaa näin kalliita kenkiä.
6. antaa kantaa, panna kantamaan. Kannatti ostokset kaupan lähetillä.

kannattaja10 (< vars. kannattaa 3) tukija, puoltaja, puolestapuhuja. (Jkn) innokas kannattaja. Puolueen kannattajat ja vastustajat. Ehdotus sai lukuisasti kannattajia. Perinteen kannattaja säilyttäjä, ylläpitäjä.

[JLCM]

tukea, puoltaa jtak mielipidettä, antaa kannatuksensa jllek. Kannattaa puheenjohtajan ehdotusta. Kannatetaan! Kannatan edellistä puhujaa. Kannattaa jtak puoluetta. Hanke tuntui kannatettavalta.

Osaatko lukea? Juurihan tivasin mh:oilta että mitä ne mielipiteet tai muut kannatettavat asiat olivat mitä siinä kannatetaan, ja sanoin ettei esim. Liverpool FC ole muuta kuin liverpoolilainen seura.

Jos kannattaa jonkun mielipidettä tarkoittaa tämä että jaat tietyn mielipiteen jonkun kanssa, ja sinulla on "side" kaikkien kanssa jotka jakavat tämän mielipiteen, sekä myös teoriassa tämän mielipiteen itsensä kanssa, jos aivan abstraktiksi mennään......

e: puolueella on mielipide, minä kannatan tätä mielipidettä, minä kannatan tätä puoluetta. Kerro miten saat tämän yhdistettyä Liverpool FC-jalkapalloseuraan jolla on tasan yksi "mielipide", eli liverpoolilaisuus. Mieshuoraus on kuin kannattaisi vasemmistoliittoa ilman että olisi lainkaan kiinnostunut siitä mitä se ajaa.....Minä rakastan vasemmistoliittoa, ei ole väliä vaikka kannatan vapaata markkinataloutta, toivon että vasemmistoliitto voittaa vaalit koska rakastan puoluetta, go Arhis!