Mieshuorauksesta parantuminen.....

[elliott]

Eli Valioliigaseuraa voi kannattaa, vaikka sellaista ei ihan läheltä kotipaikkakuntaa löydykään, mutta Veikkausliigaseuraa ei? Logiikka, missä pelaa?

Inarista on vaikeampi seurata Jaroa kuin Manua.

[yksi]

Paitsi, jos on tosifani!v

[Callit]

Aiempaan viestiini on tullut ilahduttavan paljon asiakommentteja ja kysymyksiä, joihin vastaan kaikkiin ilman siteerauksia. Mutta ensiksi pahoitteluni Hakan "mustamaalaamisesta". Se nyt vain sattui esimerkiksi, kun tuli Sedu mieleen sellaisesta ällöjohtamisesta. Olin jo kirjoittamassa myös kasvattajaseurani eli Hongan kahdesta namusedästä, mutten viitsinyt, kun olen sen toisen Joukon kanssa joskus potkiskellut samassa jengissä, ja se on tosi symppis kaveri. Olen todennut jo kauan sitten, etten voi sitoutua mihinkään seuraan, koska sen arvot voivat muuttua nopeasti ja radikaalisti.

Nyt sitten useat asiakirjoittajat ovat kysyneet, että mitä ne seurojen arvot ja toimintaperiaatteet ovat? - Itselleni asia on sikäli kristallin kirkas, että tiedän mitä pidän toivottavina asioina ja mitä en. Sikäli asia on hivenen vaikeampi, että lähes kaikki seurat toimivat toisaalta hyvin, toisaalta huonosti. Lisäksi suurin osa seuroista, siis oikeastaan kaikki, pelaavat ensi sijassa pisteistä, eivät arvojen tai periaatteiden puolesta.

Mutta kyllä minä voin helposti luetella asioita ja jopa arvoja, joita seuran toiminnassa kunnioitan. Kun näen, omilla rajallisilla kyvyilläni, seuran toiminnassa viitteitä näistä asioista, aiheuttaa se sympatiaa seuraa kohtaan. Esimerkiksi Internazionalen aikanaan edustama kansainvälisyys ja fasismin vastaisuus ovat aina herättäneet sympatiani. Hyvä pitkäjänteinen kasvatustyö on aina tuonut sympatiapisteitä esimerkiksi Ajaxille, AS Romalle, Atalantalle, Stuttgartille, Bayernille ja viime aikoina myös "muoviseura" Leverkusenille.  Nuo nyt ihan nopeasti mainiten, muitakin löytyy. Myös hyvä seurajohtaminen on arvo, jota kunnioitan.  St Pauli taas on aina saanut pisteitä punk-henkisyydestään ja suvaitsevaisuudestaan.

[Trabantin vääntynyt mäntä]

Tanaan selitin pesunkestavalle brittiladille mika on suomalainen mieshuoraus ja vastaukseksi tuli "those bloddy cunts".

[Jasseri]

Kyllä kaikkein ihaninta brittien upeassa futiskulttuurissa on kuitenkin se, miten jossain paikassa syntynyt kannattaa automaattisesti jotain tiettyä seuraa. Niin kuin kaikki tietävät, ei ManUlla ole Lontoossa yhtään fania. Samasta syystä voin vain olla kiitollinen että olen syntynyt Turkuun. Vaikka vanhempani ovat neutraaleja, on suvussa onneksi yksi TPS-mies jonka bandwagoniin on voinut hypätä.

[uuba]

Viinioksun viesti näytti taas millaisena perusmieshuora jalkapallon näkee. Viihteenä. Aika turhahan tässä lienee enää sen enempää oikeinkannattajienkaan vängätä, kun on näin suuret näkemyserot futiksesta.

Kyllä mä diggaan futiksesta ihan viihteenäkin ja viihteeseen valitsen kyllä jatkossakin varmasti ihan itse kulutuskohteeni. Enhän esimerkiksi osta MJ Koivun levyjäkään, vaikka sattuu olemaan Hämeenlinnasta (ja ollaan pelattukin samassa jengissä). Sen sijaan fanitan vieläkin tiettyjä tän kaupungin yhtyeitä, joihin on tietty side syntynyt, vaikka ne yhtyeet on jo kuopattu. Sama futiksessakin.

Toki isompana elementtinä näen futiksessa sen ruohonjuuritason työn ja mielestäni "aidoin fanius" syntyy siitä kun on junnusta asti sen tietyn seuran hommissa mukana. Josta päästäänkin taas siihen vitun perseestä olevaan tilanteeseen, että tietyt seurat toimivat vaan junnuissa ja joillain on vain edustus, mutta se onkin osittain jo toisen ketjun kamaa.

[Hasselhoff]

Kyllähän etäfanit ovat keskimäärin niitä kaikkein aidoimpia kannattajia, sillä he ovat valinneet kannatuksensa itse, ilman sosiaalista painetta tai hyötymismotiivia. Paikalliseen kannattamiseen liittyy usein kaikenlaisia ryhmäpaineita 

Niin. Suomessahan tämä menee päinvastoin. Eli on hyväksyttävämpää kannattaa sitä valjun joukkuetta kuin paikallista seuraa. Kukaan ei ihmettelis jos sanois kannattavansa jotain valjun jengiä, mutta kun kannattaakin paikallista seuraa, niin se on jotenkin ihmeellistä ja kummallista.

[ForzaInter]

Taas menty vastakkainasetteluun. Jos joku toteaa kannattavansa jotain seuraa, eikö asia voitaisi hyväksyä ja olla tyytyväisiä? Kaikki muu paskaväittely ja todistelu on turhaa, koska mennään väkisin sellaiselle alueelle, joka loukkaa jonkun toisen arvoja ja käsityksiä kannattamisesta. Tuhannen ja ensimmäisen kerran: nämä asiat ovat subjektiivisia! Ihminen tuppaa valitsemaan suosikikseen asioita omasta mieltymyksestään, olivat nämä miten pervoja tahansa ja siihen on hänellä oikeus. Mieltymystensä tunnustaminen taas on ainakin länsimaissa laillista ja mieltymysten tekeminenkin lain puitteissa.

Ja koska keskustelu välttämättä menee aina keskusteluun asioiden laadusta, ei sillä ole loppujen lopuksi suosikkiseurakeskustelussa merkitystä. Tosiasia on, että toiset seurat ja sarjat ovat laadukkaampia kuin toiset (näihin löytyy hyviä mittareita), mutta ihminen on siitä ihmeellinen olento, ettei välttämättä tavoittele yhden attribuutin mukaan "parasta" seuraa, vaan kokee asian monimutkaisempana, useamman muuttujan ongelmana. Tai päinvastoin, ottaa suosikikseen ensimmäisen näkemänsä joukkueen. Tai jotain muuta.

Viinioksalta hiukan turhaa provoa aiheesta, mutta samoin suomipuoli voisi laskea kymmeneen ennenkuin lähtee tanssiin mukaan. Rauhallista joulua kaikille!

[Viinioksa]

Voiko enää mennä enempää pieleen? Ensinnäkään kaikki katalonialaiset miehet eivät kannata Barcaa. Toisekseen Barca on ollut paikallisille kannattajilleen lapsuudesta asti suosikkiseura, joka on useimmiten esimerkiksi isältä periytynyt. Ovatko Barcan kannattajat aina suu mutrussa; "plääh haluaisin realin bandwagoniin mutten uskalla", vai iloitsevatko he seuransa mukana, seuran jota ovat kannattaneet lapsuudesta asti ja johon ovat sitoutuneet ja jota rakastavat. Tavalla jota kukaan mieshuora ei tule ikinä saavuttamaan.

Kyllähän Barcan paikailliskannattajissa on valtavasti juntteja, glooryhuntereita ja pissiksiä, jotka ainoastaan menevät massan mukana. Monille paikallisille Barcan mestaruus merkitsee lähinnä tekosyytä vetää julkisesti kännit, aivan kuten Leijonien menestys monille suomalaisille. Suomalainen barcafani on keskimäärin aidompi kannattaja, joka seuraa tarkasti joukkueen tapahtumia sekä tuntee oikeasti seuran historiaa ja kulttuuria.

Glasgowssa sama juttu. Glasgowlainen protestanttipappi ei vitussa halua kannattaa Celticiä, koska se edustaa täysin erilaisia asioita, jopa eri uskontoa. Kommarit eivät äänestä Kokoomusta. Glasgowlaiset protestantit eivät kannata Celticiä. Näin se on ollut koko heidän elämänsä ajan.

Nämä uskonnolliset ja poliittiset yhteydet ovat täysin turha ja haitallinen elementti jalkapallossa. Ikään kuin futisseura  ei yksinään ole mitään, vaan saa merkityksen vasta kun sitä käytetään välineenä jossain tympeässä poliittisessa kiistassa.

Miksi seuran pitäisi edustaa yhtään mitään muuta kuin omia värejään?

Huutonaurua tälle Miten perustelet tämän? Eikö ole aidompaa käydä katsomassa vaikka Hongan pelejä näin espoolaisena, vai olisiko aidompaa huutaa Barcalle jonka näkee telkkarissa ja vain telkkarissa? Ei mitään logiikkaa. 

Toki myös Hongan kannattaminen on Suomessa aito ja yksilöllinen ratkaisu.

[Soccerious]

Suomalainen barcafani on keskimäärin aidompi kannattaja, joka seuraa tarkasti joukkueen tapahtumia sekä tuntee oikeasti seuran historiaa ja kulttuuria.

Ei eieieieieieiei todellakaan näin. Suomalainen keskiverto barcafani katsoo parimatsia kaudessa telkusta eikä osaa nimetä kaikkia avauksen pelaajia. Suomesta ei hardcore barcahuoria löydy kuin kourallinen. Heidät löytänee tältä foorumilta. Ja muutenkin on idioottimaista verrata suomalaista mieshuoraa Barcelonalaiseen kannattajaan.

Nämä uskonnolliset ja poliittiset yhteydet ovat täysin turha ja haitallinen elementti jalkapallossa. Ikään kuin futisseura  ei yksinään ole mitään, vaan saa merkityksen vasta kun sitä käytetään välineenä jossain tympeässä poliittisessa kiistassa.
Miksi seuran pitäisi edustaa yhtään mitään muuta kuin omia värejään?

Ei tässä auta enää alkaa vänkäämään. Sinulle jalkapallo on hupia, huvitusta ja muovia, ei intohimoa, perinteitä ja yhteenkuuluvuutta. 
Ja mitä haittaa näet uskonnollisissa ja poliittisissa yhteyksissä jalkapallossa? Tuovat sitä yhteenkuuluvuutta vielä lisää. Ja kyllä itse futisseurakin säilyy merkityksellisenä.

ps. oliko tuo provo vai oletko tosissasi?

[Savon keisari]

Niin. Suomessahan tämä menee päinvastoin. Eli on hyväksyttävämpää kannattaa sitä valjun joukkuetta kuin paikallista seuraa. Kukaan ei ihmettelis jos sanois kannattavansa jotain valjun jengiä, mutta kun kannattaakin paikallista seuraa, niin se on jotenkin ihmeellistä ja kummallista.

Vitut ole. Enemmän katsotaan kieroon jos kannustaa naapurin seuraa. Se kannattaminen nyt vaan voi olla muutakin kuin ulkomaiden matkimista, minkä katsominen kieroon on aivan oikein.

[oonpanda]

Vitut ole. Enemmän katsotaan kieroon jos kannustaa naapurin seuraa. Se kannattaminen nyt vaan voi olla muutakin kuin ulkomaiden matkimista, minkä katsominen kieroon on aivan oikein.

Kyllä se paikallisen seuran kannattaminen on Suomessa oudompaa kuin sen manchesterilaisen tai lontoolaisen huoraaminen. Meikäläinen kun on tuolla armeijassa pariin kertaan ottanut esiin vaikkapa Käpan huikean ykkösdivarikauden tapahtumia (Muden häkki suoraan aloituksesta, maalivahti Hämäläisen maali jne.), niin vastauksena on tullut lähinnä naureskelua ja "joo jospa puhuttaisiin nyt niistä oikeista joukkueista ja oikeista pelaajista" -settiä, minkä jälkeen keskustelu on siirtynyt lauantaiseen Chelsea-Wigan -spektaakkeliin tai Inter Milanin mainioon syyskauteen.

Armeijahan on ihan hyvä läpileikkaus ikäluokasta, ja meidän komppanian n. 150 varusmiehestä löytynee kahden käden sormilla laskettava määrä suomifutiksesta kiinnostuneita, kun jonkin tason mieshuoriksi voidaan varmasti laskea helposti viisikymmentä janaria. Suunnilleen sama suhde on meidän harrastejengissäkin, ja arvelisin että vähän kaikkialla sille yhdelle suomalaisen jalkapallon ystävälle naureskelee ne puolisen tusinaa aitoa, ulkomaisen joukkueensa ihan itse valinnutta tosikannattajaa.

[niftan]

Kyllä se paikallisen seuran kannattaminen on Suomessa oudompaa kuin sen manchesterilaisen tai lontoolaisen huoraaminen. Meikäläinen kun on tuolla armeijassa pariin kertaan ottanut esiin vaikkapa Käpan huikean ykkösdivarikauden tapahtumia (Muden häkki suoraan aloituksesta, maalivahti Hämäläisen maali jne.), niin vastauksena on tullut lähinnä naureskelua ja "joo jospa puhuttaisiin nyt niistä oikeista joukkueista ja oikeista pelaajista" -settiä, minkä jälkeen keskustelu on siirtynyt lauantaiseen Chelsea-Wigan -spektaakkeliin tai Inter Milanin mainioon syyskauteen.

Armeijahan on ihan hyvä läpileikkaus ikäluokasta, ja meidän komppanian n. 150 varusmiehestä löytynee kahden käden sormilla laskettava määrä suomifutiksesta kiinnostuneita, kun jonkin tason mieshuoriksi voidaan varmasti laskea helposti viisikymmentä janaria. Suunnilleen sama suhde on meidän harrastejengissäkin, ja arvelisin että vähän kaikkialla sille yhdelle suomalaisen jalkapallon ystävälle naureskelee ne puolisen tusinaa aitoa, ulkomaisen joukkueensa ihan itse valinnutta tosikannattajaa.

Vastaavan olen valitettavasti itsekin joskus todennut.

[Jomppuli]

Niin, mikä nyt sitten on itseään toistava pojonkeräysviesti ja mikä ei. Esim. Arto92:n lutuurilasseoikeinkannatus menee kyllä yli ja pahasti, toisaalta vaikkapa tämän Jomppulin kirjoitukset ei, ainakaan vielä. On täällä ennenkin avauduttu siitä, mitä kannatan ja miksi kannatan. Vaikka se ehkä joillekin tulee edelleen yllätyksenä, niin kaikki eivät ihan oikeasti hae täältä mitään fup-pisteitä.

Pyhäinhäväistykselle ainakin joku onnistui näkemään mitä hain viestillä. Minulle on aivan sama mistä tulee itselleni fuppipisteitä ja mistä niitä lähtee pois. Jos olisin täältä jotain fuppia ollut hakemassa pois niin olisin jättänyt tuon "aion edelleen jatkaa kansainvälisen futiksen seurausta"-rivin pois totaalisesti ja sanonut muuttavani takaisin Iisalmeen, kannattamieni seurojen takia. Arto92:sesta sen verran että toki hienoa että kannattaa HJK:ta noin antaumuksellisesti, mutta silti ainakin allekirjoittaneen silmään huvittaa tuo että "talvella ei ole mitään nähtävää kun suomalaista futista ei pelata". Uskomatonta että se että kannattaa paikallista seuraansa tarkoittaa överiantimieshuorien mielestä myös sitä ettei muitten maitten futista saa seurata ollenkaan tai sitten vain teinit hakevat sillä fuppia että ei mukamas katso sitä vaikka oikeasti seuraa Järvenpääläisen omakotitalon pimeässä komerossa muna kovana kun Rehti-Lädi kirmaa kentälle ylpeästi punanutussaan. Kysytään nyt vielä että missä on Arto92:sen kannattamista seuroista JäPS? Eikö kelpaa kun pelaa alempana mjötööh?

[Hasselhoff]

Vitut ole. Enemmän katsotaan kieroon jos kannustaa naapurin seuraa. Se kannattaminen nyt vaan voi olla muutakin kuin ulkomaiden matkimista, minkä katsominen kieroon on aivan oikein.

Ja vitut. Ensimmäinen kysymys kun kertoo seuraavansa futista on että mikä on suosikki Valioliigasta. Sitten kun kertoo että kannattaa FC Hämeenlinnaa, niin kysytään että miksi. Niin monta kertaa törmännyt, että ei enää jaksaisi hirveästi selitellä ihmisille asiaa jonka pitäisi olla itsestäänselvää.

[Johnny99]

Ja vitut. Ensimmäinen kysymys kun kertoo seuraavansa futista on että mikä on suosikki Valioliigasta. Sitten kun kertoo että kannattaa FC Hämeenlinnaa, niin kysytään että miksi. Niin monta kertaa törmännyt, että ei enää jaksaisi hirveästi selitellä ihmisille asiaa jonka pitäisi olla itsestäänselvää.

En ole tavannut vielä ainuttakaan yli 10v ihmistä joka ottaisi minut heti tosissaan kun kerron mikä suosikkijalkapallojoukkueeni on. Syy tähän puhtaasti se että se pelaa Suomen 3.divisioonassa. En tosin usko että Espoossa hirveästi jaksettaisiin enää kummastella jos vastaus olisi FC Honka, vaikka se odotettu vastaus ManU olisikin.

[Crazy88]

Veikkaan että jokaisen "mieshuorauksesta" (ompas muuten typerä nimitys) paasaavan läävätsälin dvd-hyllyltä, tai oikeamminn koneelta dvd-rippinä, löytyy The Firm yms. haistapaskahulinointirainat, joita tuijotetaan silmät ihailusta kiiluen. "Voi mitä intohimoa ja yhteenkuuluvuuden tunnetta!" Pistetään kaikki vähän casuaalia niskaan ja lähdetään huutamaan vaikka Olarin Tarmo huipulle... vai onko ko. jengi liian korkean profiilin organisaatio? Ainiin syntymäpaikka ja perinteethän kannatuksen ratkaisevat. Jos isoisoisä kävi kerran Kuopion Pallotovereiden matsissa niin mulla on se verissä, enkä muita saa kannattaa? Tai ehkä jos olen asunut vaikka kahdella eri paikkakunnalla yhtä pitkän aikaa. Voinko silloin randomisti valita jomman kumman alueen jengin? Entä jos asuin toisessa päivän kauemmin ku toisessa? Tällöin joudun valitsemaan sen pidempiaikaisen asuinkuntani joukkueen, jotta ne seitsemän oikeaoppisesti kannattajaa eivät leimaa minua mieshuoraksi.

Suomalaiset vois suosiolla unohtaa jalkapallon ja keskittää voimavarat johonki, jossa on edes jotenki realistiset mahdollisuudet joskus pärjätä. Ehkä lainelautailu tai norsupoolo?

[Jomppuli]

Suomalaiset vois suosiolla unohtaa jalkapallon ja keskittää voimavarat johonki, jossa on edes jotenki realistiset mahdollisuudet joskus pärjätä. Ehkä lainelautailu tai norsupoolo?

Toivotan sydämmestäni onnea sun synnyinmaallesi (koska se ei ilmeisesti ole Suomi) ja et kaiken tämän sun paskanjauhannan perusteella et ole täällä kylmässä pohjolassa päivääkään asunut! Ilmeisesti kumpijompi vanhemmistasi on kuitenkin Suomesta kun puhut noin hyvin suomea, heille

[budikeisari]

YLÖS! Spämmiä

http://imluuk.blogspot.com/2010/07/tuulareista-ja-tosifaneista.html

[Pyhäinhäväistys]

http://imluuk.blogspot.com/2010/07/tuulareista-ja-tosifaneista.html

Ei herranjumala mitä paskaa.

[hyvä kutina]

Olen yrittänyt parantaa kahta kaveriani mieshuorauksesta, turhaan. Toinen on Manun kannattaja, kysyin häneltä kerran "Mikä on kaikista maailman joukkueista suosikkisi?" Hän vastasi: "Tottakai ManU" Kysyin miksi et kannata jotain paikallista seuraa? Hän vastasi: Ai jotain JJK:ta, ei jumalauta ketkä luuserit sellasia kannustaa eihän ne koskaan tuu voittamaan edes mitään sämppiönliikaa.


Toinen "kaverini" taas on vannoutunut cityn fani. Vastoin edellistä mieshuoraa, hän ei edes käy paikallisen jengin matseissa. Kerran kun oltiin kaikki (+yks muu janari) viettämässä päivää höntsäsählyn merkeissä  (olimme jo aiemmin päättäneet mennä katsomaan JJK:n karsintamatseja) ja siirtyneet harjulle, alkoi näiden kahden jätkän valitus: Joka ikisestä tilanteesta he sanoivat kuinka "paska taso täällä on ja kuinka englannissa tuo olisi tehty ties kuinka paljon hienommin. Niinhän siinä sitten kävi että kun he olivat tarpeeksi kauan valittaneet sanoin että menkää kotiin jos ette jaksa kattoa tätä matsia. Siihenhän he tietenkin: " Joo hyvä idea, ei nää osaa pelata" Sain sitten katsoa pelin rauhassa loppuun ja olin kyllä tyytyväinen. Pelin jälkeen sitten lievässä hiljaisessa vitutuksessa hakemaan kamppeita toisen kaverin luota. Vielä silloinkin kuuliin " No miten se paska peli nyt päätty" lauseita. Siitä päivästä lähtien päätin parantaa kaikki tuttuni mieshuorauksesta jos he sitä sairastivat. Toisen olen saanut jo käymään JJK:n matseissa, edellisessä pelissä oli jo hieman innostunut JJK:n otteista. Käännytysrapoa myöhemmin

[SchwarzGrün]

Ei herranjumala mitä paskaa.

Voisitko tarkentaa, mikä kirjoituksessa mielestäsi on paskaa?

Nimittäin täysin tottahan tuossa blogikirjoituksessa on oikeastaan joka sana.  Siinä ei vain mainita, että seuran pitäisi pyrkiä tekemään mahdollisimman monista "tuulareista" "tosifaneja" samalla, kun se houkuttelee lisää "tuulareita" katsomoon (jotka taas ovat potentiaalisia tulevaisuuden "tosifaneja").

[Viinioksa]

YLÖS! Spämmiä

http://imluuk.blogspot.com/2010/07/tuulareista-ja-tosifaneista.html

Tuossa on jotain pointtia, vaikka se pitääkin kaivaa esiin nolon tradenomitermistön alta. Lähtöoletus "jalkapalloseura on voittoa tavoitteleva yritys" menee toki ihan metsään varsinkin Suomessa. Mutta jos lähtöoletus pitäisi paikkansa, kyseessä olisi ihan ok. analyysi.

[SchwarzGrün]

Lähtöoletus "jalkapalloseura on voittoa tavoitteleva yritys" menee toki ihan metsään varsinkin Suomessa.

Periaatteessahan osakeyhtiön "kuuluisi" tavoitella voittoa.  Realitettihan on tietenkin toinen, kun puhutaan osakeyhtiömuotoisista jalkapalloseuroista (varsinkin suomalaisista).

Joka tapauksessa puuttuessasi tuohon kohtaan tai "tradenomitermistöön" blogissa, puutut epäoleelliseen.  Blogistin pohdinta "tosifaneista" ja "tuulareista" osuu kyllä hyvinkin oikeaan.

Suomalaisseuroilla on toki helvetinmoinen haaste saada tv:stä ulkomaalaisia liigoja seuraavia, satunnaisesti suomalaisseurojen peleissä käyvistä "tuulareista" lojaaleja kannattajia, koska näillä "tuulareilla" on usein äärettömän paska asenne suomifutista kohtaan jo ennen stadionille astumista (kuten monista tämänkin ketjun kirjoituksista voidaan päätellä).

[Pyhäinhäväistys]

Voisitko tarkentaa, mikä kirjoituksessa mielestäsi on paskaa?

Nimittäin täysin tottahan tuossa blogikirjoituksessa on oikeastaan joka sana.  Siinä ei vain mainita, että seuran pitäisi pyrkiä tekemään mahdollisimman monista "tuulareista" "tosifaneja" samalla, kun se houkuttelee lisää "tuulareita" katsomoon (jotka taas ovat potentiaalisia tulevaisuuden "tosifaneja").

Jalkapalloseuran vertaaminen johonkin helvetin brändeihin ja ylipäätään lajin näkeminen suoraan viinioksamaisesti tuotteena. Viimeinen lause oli toivon mukaan huono vitsi.