Mieshuorauksesta parantuminen.....

[Vorssander]

Väärä mielipide?

No onhan tuokin totta, itse tosin ajattelen aidosti suomalaisesta futiksesta kiinnostuneen myös käyvän peleissä tukien siten seuraa vähintään pääsymaksun verran. Suomifutista kun ei liigaa lukuunottamatta ruudun läpi näe.

[ForzaInter]

Väärä mielipide?

No onhan tuokin totta, itse tosin ajattelen aidosti suomalaisesta futiksesta kiinnostuneen myös käyvän peleissä tukien siten seuraa vähintään pääsymaksun verran. Suomifutista kun ei liigaa lukuunottamatta ruudun läpi näe.

Mielipide ei ole väärä, mutta logiikassa oli virhe.

Tähän rahakeskusteluun haastoin niftania tuloksetta. Pääsylippu on toki ihan hyvä heitto. Eikös se Urhon katselukin tuo rahaa seuroille? Tai se että ostaa sponssien tuotteita/palveluita?

[Vorssander]

Heti alkuun sanon, että pitempään väittelyyn en lähde, on muutakin tekemistä tänään

Joo, eiköhän televisioinneistakin seuroille jotain kilahda kassaan. Tarkoitinkin liigaa alempia sarjatasoja, joiden otteluita ei näe kuin paikanpäälle menemällä. Ja eiköhän suomalaista futisihmistä luulisi myös alemmat sarjat kiinnostavan.

[Wankbahn]

Kun luen vastauksia ja väittelyä tässä, ymmärrän miksi jalkapallo kiinnostaa Suomessa vähemmän kuin jääkiekko. Harmi.

[Bengalintuli]

Kun luen vastauksia ja väittelyä tässä, ymmärrän miksi jalkapallo kiinnostaa Suomessa vähemmän kuin jääkiekko. Harmi.

Niin mieti, että muutamia vuosia sitten kukaan ei edes kyseenalaistanut mieshuorausta. Jääkoronassakin olisi varmasti sama tilanne, jos nhl olisi näkynyt päivisin 60-luvulta lähtien.

[pablo arpa]

Jalkapallo on kivaa ja sitä on kiva seurata, kuitenkin täällä soditaan keskenään eikä vaikkapa vääräuskoisia vastaan. Voittaako jalkapallo?

Ehei, mutta ainakin ollaan sopivan junttimaisia.

[Kossi Agassa]

Maailma on erilainen mieshuoran silmin.

Siankasvattajalle ja ForzaInterille tiedoksi, että ei resurssien suhteen ongelma ole se mihin mieshuorien mitättömät pennoset menevät, vaan se, että asenteiden takia jalkapalloon suuntautuu vähemmän resursseja. Eikä resursseilla tarkoiteta pelkkää rahaa, vaan kaikkea mitä jalkapallo tarvitsee, myös niitä ihmisiä. Oli sitten kyse työntekijöistä, valmentajista tai pelaajista.

Jotkut siirtokorvaukset ja vastaavat ovat kaivoon kannettua vettä, kun verrataan siihen, että ihmiset ymmärtäisivät urheilun merkityksen ja kilpailun laajuuden.

Sama. Mieshuorien harjoittama propaganda Suomi-futista vastaan on heidän suurin syntinsä. Nekin ihmiset, jotka eivät edes seuraa futista kyllä tietävät, että esim. Veikkausliiga on täyttä paskaa. Mediassakin jutut jalkapallofaneista ovat pääsääntöisesti mieshuorauksen ylistämistä. Tuloksena on sitten se, että siinä ei ole mitään ihmeellistä, jos käyt joka lauantai laulamassa paikallisessa sporttibaarissa YNWA:ta tv-ruudulle. Itseasiassa se on suorastaan ihailtavaa. Jos taas käyt katsomassa paikallisen jalkapallojoukkueen matseja, niin olet lähes friikki ja joudut jopa selittelemään otteluissa käymistäsi. Toisinpäinhän sen pitäisi olla    

[abuuva]

Valitettavasti Suomessa jopa juniorijoukkueiden valmentajat kannustavat lapsia haukkumaan veikkausliigaa paskaksi ja ylistävät tv:lle laulamista. Sitten jotkut lahjakkaat pelaajat lopettavat jalkapallon pelaamisen, koska eivät haluaisi edes päästä veikkausliigaan pelaamaan.

[merc]

:

Se, että väittää liverpoolfanien vievän resursseja kotimaiselta jalkapallolta on ihan yhtä naurettava väite kuin se, että sanoisit hävinneesi viime arvontakierroksella lotossa miljoonan tehtyäsi pari riviä.

Poolfani äänestää myös näppituntumalta todennäköisemmin jalkapalloihmiseksi leimautunutta ehdokasta kuin jonkun muun lajin ihmiseksi leimautunutta.

Edit: asenneilmapiirin mittakaavassa mieshuorilla painoarvo on aivan mitätön esimerkiksi urheilua seuraamattomaan väestöön ja päättäjiin. Puhutaan aivan eri kertaluokista.

Mitä jos Kupittaan Citymarketin hyllyiltä ostetut Arsenal, Barcelona, Real Madrid... pelipaidat olisivatkin kaikki esm.Interin tai TPS:n paitoja? Eikö muka ole pois?

Miltä katukuva näyttäis?

Mitä jos sisäpihallasi pelaavat lapset huutaisivat pelin tiimellyksessä olevansa Ääritaloja ja Ojaloita vai parempi että huutavat olevansa Iniestoja ja Zlataneita?


Ja joku otti Lahden huonon markkinoinnin esille? Ainakin joskus FC Lahden lippuja oli nostettu kesällä jokaiseen lipputankoon mikä oli kaupungin omistuksessa. Hienosti toi väriä katukuvaan.

[honkala]

Valitettavasti Suomessa jopa juniorijoukkueiden valmentajat kannustavat lapsia haukkumaan veikkausliigaa paskaksi ja ylistävät tv:lle laulamista. Sitten jotkut lahjakkaat pelaajat lopettavat jalkapallon pelaamisen, koska eivät haluaisi edes päästä veikkausliigaan pelaamaan.

Asiaa hieman sivuten niin onhan se helvetin harmillista, että monikaan junnuvalmentaja ei kannusta käymään edustusjoukkueen peleissä. Johtunee varmaan yleensä omasta "vittu mitä paskaa! toista se on valjussa"-asenteesta. Kyllähän valmentajan tehtävänä olisi iskostaa nappuloihin ajatusta miten "meidän" joukkuetta on tuettava. Tuskin olisi myöskään pahitteeksi kertoa miten hyvää futista siellä pelataan ja jota on hyvä käydä ihan oppimismielessäkin katsomassa.

Puhumattakaan siitä, että junnujen harjoituksia on samaan aikaan pelien kanssa

[k-211619]

Asiaa hieman sivuten niin onhan se helvetin harmillista, että monikaan junnuvalmentaja ei kannusta käymään edustusjoukkueen peleissä. Johtunee varmaan yleensä

Ihmiset muuttuneet?

En muista, että joskus vanhaan aikaan junnuharkoissa valmentajat olisivat mitenkään kehottaneet käymään edustuksen peleissä. Tai ”käsky” oli peliä edeltävissä harkoissa tyyliä ”pelissä nähdään”. Toki me joiden ei tarvinnut olla maalla/mökeillä luonnollisesti mentiin peleihin, ja tietysti myös edustuksen harkkoihin palloja palauttelemaan ja oppia ottamaan.

[ForzaInter]

Mitä jos Kupittaan Citymarketin hyllyiltä ostetut Arsenal, Barcelona, Real Madrid... pelipaidat olisivatkin kaikki esm.Interin tai TPS:n paitoja? Eikö muka ole pois?

Miltä katukuva näyttäis?

Mitä jos sisäpihallasi pelaavat lapset huutaisivat pelin tiimellyksessä olevansa Ääritaloja ja Ojaloita vai parempi että huutavat olevansa Iniestoja ja Zlataneita?

Ei, kuten äsken selitin. Miksei siellä ole Interin ja TPS:n paitoja? Mieshuorien vika?

Mielestäni lapset saavat ottaa idoleikseen ketä tahtovat.

[Johnny99]

Aivan. Minä väitän että ongelma ei johdu mieshuorista. Sen sijaan olen samaa mieltä siinä että mieshuorissa on resurssipotentiaalia, ovathan he jo jalkapalloihmisiä.

Eivät mieshuorat jalkapalloihmisiä ole, vaan jalkapalloviihdeihmisiä. Ja tämä siis ilman näiden kahden keskinäistä arvottamista.

[ForzaInter]

Eivät mieshuorat jalkapalloihmisiä ole, vaan jalkapalloviihdeihmisiä. Ja tämä siis ilman näiden kahden keskinäistä arvottamista.

Aha. No mitä jos seuraa kotimaista jalkapalloa viihdekuluttajana?

Tottakai tuo on arvottamista.

[Callit]

Asiaa hieman sivuten niin onhan se helvetin harmillista, että monikaan junnuvalmentaja ei kannusta käymään edustusjoukkueen peleissä. Johtunee varmaan yleensä omasta "vittu mitä paskaa! toista se on valjussa"-asenteesta. Kyllähän valmentajan tehtävänä olisi iskostaa nappuloihin ajatusta miten "meidän" joukkuetta on tuettava.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Olin joskus junnujen valmennuskurssilla, missä yksi Suomessa pitkään asunut britti sanoi, että pitäisi käydä junnujengien kanssa paikallisissa matseissa ja opettaa ne tältä osin tavoille. Erittäin kokenut ja kaikin tavoin ammattimainen junnucoach, nykyisin Klupin leivissä, tyrmäsi ajatuksen aivan totaalisesti ja sanoi, että 15 ikävuoteen asti lapsi ei ole kiinnostunut kuin omasta futaamisestaan. Ei niinku uskonut, että lapsi voi fanittaa jengejä tai edes pelaajia. En ryhtynyt opponoimaan, mutta olin perin juurin hämmästynyt.

[niftan]

Ei, kuten äsken selitin. Miksei siellä ole Interin ja TPS:n paitoja? Mieshuorien vika?

Mielestäni lapset saavat ottaa idoleikseen ketä tahtovat.

Sulta tuntuu koko ajan menevän se koko pääpointti ohitse. Tässähän on sulle koitettu rautalangasta vääntää, että se asenneilmapiiri, jossa lapset kasvavat, tekee täysin mahdottomaksi kotimaisen futiksen näkemisen siinä valossa, että varsinaisia suuria idoleja kotimaasta syntyisi. Kyllä tämä itsenikin edustama YLE:n Valju-sukupolvi on käytännössä omalla potkis-asenteellaan ja "me-ollaan-liverpool" -larppauksellaan pilannut suomalaisen futiksen mahdollisuudet olla koko kansan valtalaji ja kansainvälisesti kilpailukykyinen jalkapallossa muiden samankokoisten Länsi-Euroopan maiden kanssa.

Onhan tämä tilanne aivan helvetin tragikoominen. Suomalainen futis voi huonosti, koska täällä jalkapalloväelle on muodostunut jonkinlainen käsittämätön harhakuvitelma, että ulkomainen seurajoukkue on "oma" joukkue ja kotimaiset seurajoukkueet eivät ole niitä omia joukkueita, vaan vastustajia, joille naureskellaan ja joita vedetään vessasta alas aina, kun on tilaisuus. Ei voi kuin ihmetellä, miksei länsinaapurissa ole vastaavanlaista ongelmaa. Sielläkin on ulkomaisilla seurajoukkueilla kannattajia vaikka kuinka vitusti, mutta omaan pesään ei silti kusta. Siellä ei ole samanlaista vastakkainasettelua. Miksi Ruotsissa lähes kaikilla ulkomaista futista intohimoisesti seuraavilla jalkapalloihmisillä on myös kotimainen suosikki?

[Callit]

Ei voi kuin ihmetellä, miksei länsinaapurissa ole vastaavanlaista ongelmaa. Sielläkin on ulkomaisilla seurajoukkueilla kannattajia vaikka kuinka vitusti, mutta omaan pesään ei silti kusta. Siellä ei ole samanlaista vastakkainasettelua. Miksi Ruotsissa lähes kaikilla ulkomaista futista intohimoisesti seuraavilla jalkapalloihmisillä on myös kotimainen suosikki?

Erittäin aiheellinen tarkastelunäkökulma. Jos tuohon nyt syytä pitäisi etsiä, niin ensimmäisenä kiinnittäisin huomioni 52 vuoden takaiseen MM-hopeaan, 62 vuoden takaiseen MM-kultaan sekä jokuseen ihan todelliseen euromenestykseen. Suomalaisella liigalla on heittää vastaan yksi lohkon jumbosija chämppärissä. - Eli syy voisi olla siinä, että ruotsalainen paikallisfutis on ansainnut arvostuksensa, suomalainen ei.

[niftan]

Erittäin aiheellinen tarkastelunäkökulma. Jos tuohon nyt syytä pitäisi etsiä, niin ensimmäisenä kiinnittäisin huomioni 52 vuoden takaiseen MM-hopeaan, 62 vuoden takaiseen MM-kultaan sekä jokuseen ihan todelliseen euromenestykseen. Suomalaisella liigalla on heittää vastaan yksi lohkon jumbosija chämppärissä. - Eli syy voisi olla siinä, että ruotsalainen paikallisfutis on ansainnut arvostuksensa, suomalainen ei.

Eikös Suomellakin ole vielä vanhempaa perua arvokisamenestys? Täällä siis pitäisi olla kulttuurin vielä vanhempaa.

[Callit]

Eikös Suomellakin ole vielä vanhempaa perua arvokisamenestys? Täällä siis pitäisi olla kulttuurin vielä vanhempaa.

Vanhempaa ehkä, mutta mites se laatu?

[Lama-Larsson]

Tuli muuten eilen pitkästä aikaa katsottua Allsvenskania: Pelin taso oli oikeastaan samaa kuin Suomessa, mutta katsomot pullistelivat väkeä - sekä "tuulareita" että kannattajia. Ei voi kuin kysyä, että koska Suomessa?

FI:n tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää, että mieshuorilla on todella suuri rooli suomalaisen jalkapallon mollaamisessa. He eivät tuo resursseja vaan pikemminkin karkoittavat niitä entisestään.

[Stig Tøfting]

ForzaInterille

Kun tarpeeksi kauan saivartelee ja jankuttaa, niin keskustelun saa vietyä sinne minne itse haluaa. Sanon vielä viimeisen kerran, ettei kysymys ole mieshuorien säälittävistä pennosista, vaan mieshuorauksen luomasta asennemaailmasta, jonka mukaan suomalainen futis on paskaa. Tämä ajattelutapa heikentää jalkapallon resursseja, koska ei haluta satsata "paskaan". Oli ne satsaukset sitten henkilökohtaista aikaa, lasten aikaa tai vaikka kunnan rahoja.

---

Mitä tulee junnuihin, niin ei mun mielestä kenenkään pikkujannun "kannata" ottaa esikuvakseen jotain ojaloita ja ääritaloja. Vaikka edes kaikista junnuista ei tule jalkapalloilijoita, niin mun mielestä valmentajan pitää ehdottomasti motivoida nappuloita tavoittelemaan tähtiä. Tyyliin "jos treenaat joka päivä kotipihalla tällä tavalla pari tuntia, niin susta tulee parempi kuin Ribérysta". Ei lapsi tajua harjoittelun merkitystä automaattisesti. Lapselle pitää kertoa se, että treenaamalla tarpeeksi kovaa, niin susta voi tulla ihan mitä vain. Tietenkään käytännössä se ei ole totta, ei kukaan pysty sanomaan missä kunkin tenavan rajat kulkevat. Vaikka puhutaan lapsista, niin harjoittelu on jo pienestä lähtien kovaa työtä, vaikka se tiettyyn pisteeseen asti leikin varjolla meneekin. Lasta on helvetin paljon helpompi motivoida kuin aikuista, mutta harva junnuvalmentaja sitä osaa tai edes tajuaa.

Mitä taas tulee näihin kotimaan sarjoihin, niin pennuille pitää myös muodostaa realistinen käsitys siitä mitä jalkapalloileva maailma on. Esimerkiksi tyyliin "Veikkausliigapelaajaksikin on vaikea päästä ja siellä on vain helvetin kovia jätkiä". Mutta sitten muistetaan muistuttaa treenaamisen tärkeydestä ja kerrotaan, että jos treenaat erittäin kovasti niin susta voi tulla vielä kovemman tason pelaaja.

Tämä kaikki on kasvattamista eikä lasten kohdalla homma toimi niin, että kun asian sanoo kerran, niin se on sisäistetty. Ja kuten lasten kasvattamisessa aina, niin jalkapallossakin tärkeintä ei ole vain se mitä sä sanot, vaan se mitä sä viestit kaikella sanomisilla, tekemisillä ja reaktioilla. Valmentaja välittää aina niitä omia aitoja asenteitaan ja mielipiteitään. Jos junnuvalmentajan mielestä Veikkausliiga on paskaa, eikä suomalaisista junnuista tule yhtään mitään vaikka ne tekisi mitä, niin kyllä se sama asenne välittyy lapsiin, vaikka tekisi mitä. Siksi nämä mieshuorat ja suomalaisen jalkapallon vähättelijät tekevät vahinkoa toimiessaan jalkapallon parissa.

[niftan]

Erittäin aiheellinen tarkastelunäkökulma. Jos tuohon nyt syytä pitäisi etsiä, niin ensimmäisenä kiinnittäisin huomioni 52 vuoden takaiseen MM-hopeaan, 62 vuoden takaiseen MM-kultaan sekä jokuseen ihan todelliseen euromenestykseen. Suomalaisella liigalla on heittää vastaan yksi lohkon jumbosija chämppärissä. - Eli syy voisi olla siinä, että ruotsalainen paikallisfutis on ansainnut arvostuksensa, suomalainen ei.

Kyllähän tuo ruotsalaisten menestys on rakentunut nimenomaan oman tekemisen ja tukemisen päälle. Ruotsalaiset ovat aina osanneet arvostaa omaa tekemistä, mitalisijoilla tai ilman. Ehkä esimerkkisi kertookin sen, mikä se ero todellisuudessa on suomalaisen saksalaisen futiksen ystävän ja ruotsalaisen välillä.

Vanhempaa ehkä, mutta mites se laatu?

Jos kansainvälisissä arvoturnauksissa päästään mitalipeleihin tai vaikkapa maanosan seurajoukkuekilpailussa neljännesvälieriin, on kai laatu silloin aika kohdallaan?

[Jörö]

Tuli muuten eilen pitkästä aikaa katsottua Allsvenskania: Pelin taso oli oikeastaan samaa kuin Suomessa, mutta katsomot pullistelivat väkeä - sekä "tuulareita" että kannattajia. Ei voi kuin kysyä, että koska Suomessa?

FI:n tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää, että mieshuorilla on todella suuri rooli suomalaisen jalkapallon mollaamisessa. He eivät tuo resursseja vaan pikemminkin karkoittavat niitä entisestään.

Kulttuuri on toki aivan eri luokkaa kuin Suomessa - menestys maajoukkuetasolla on jo toki tätä seurakulttuuriakin vuosien varrella ruokkinut, mutta yksi syy on myös paikalliskamppailuiden suuri määrä. Suomessa ei ole läheskään yhtä monta hegemonia -kamppailua kuin länsinaapurissamme. Vetäähän ne Suomessakin kohtuullisen hyvin porukkaa lehtereille.

Länsi-Ruotsi: Elfsborg, IFK Göteborg, GAIS, BK Häcken
Etelä-Ruotsi: Trelleborg, Malmö, Helsingborg, Halmstad
Tukholma: Brommapojkarna, Djurgården, AIK (+Hammarby normaalisti, "ruotsin parhaat fanit")

Onhan näillä suuri merkitys yleisömäärille, nämä kiinnostavat ja ruokkivat yleisöä katsomaan muitakin matseja. Lisäksi Ruotsissa ei ole läheskään yhtä paljon nk. muoviseuroja kuin Suomessa, vaan melkein kaikilla edellämainituilla seuroilla on paljon enemmän perinteitä.

[pablo arpa]

Sulta tuntuu koko ajan menevän se koko pääpointti ohitse. Tässähän on sulle koitettu rautalangasta vääntää, että se asenneilmapiiri, jossa lapset kasvavat, tekee täysin mahdottomaksi kotimaisen futiksen näkemisen siinä valossa, että varsinaisia suuria idoleja kotimaasta syntyisi. Kyllä tämä itsenikin edustama YLE:n Valju-sukupolvi on käytännössä omalla potkis-asenteellaan ja "me-ollaan-liverpool" -larppauksellaan pilannut suomalaisen futiksen mahdollisuudet olla koko kansan valtalaji ja kansainvälisesti kilpailukykyinen jalkapallossa muiden samankokoisten Länsi-Euroopan maiden kanssa.

Onhan tämä tilanne aivan helvetin tragikoominen. Suomalainen futis voi huonosti, koska täällä jalkapalloväelle on muodostunut jonkinlainen käsittämätön harhakuvitelma, että ulkomainen seurajoukkue on "oma" joukkue ja kotimaiset seurajoukkueet eivät ole niitä omia joukkueita, vaan vastustajia, joille naureskellaan ja joita vedetään vessasta alas aina, kun on tilaisuus. Ei voi kuin ihmetellä, miksei länsinaapurissa ole vastaavanlaista ongelmaa. Sielläkin on ulkomaisilla seurajoukkueilla kannattajia vaikka kuinka vitusti, mutta omaan pesään ei silti kusta. Siellä ei ole samanlaista vastakkainasettelua. Miksi Ruotsissa lähes kaikilla ulkomaista futista intohimoisesti seuraavilla jalkapalloihmisillä on myös kotimainen suosikki?

Ruotsia on paha ottaa vertailuun, kun siellä on pelattu maailmanmestaruudesta ennen kuin Suomi päätti edes pyrkiä kisoihin. Kaikenlisäksi Ruotsi on tuottanut maailmalle tähtösiä, joihin verrattuna Rytkösen, Peltonen ja vaikkapa Teemu Tainio ovat olleet kärpäsenpaskoja. Ruotsi on tuottanut itselleen, omalle kansalle, idoleita jo vuosikymmeniä.
Suomella on näihin edes verrattavissa olevia ollut tähän mennessä kaksi, muuan Jari ja muuan Sami.

Ja vielä ylempään kappaleeseen. Ei Suomessa nyt niin paljoa näitä "suomifutiksen vihaajia" ole, että heidän niskaansa voisi kaataa täyden syyllisyyden nykyisestä tasosta. Vikaa on enemmänkin palloliiton johdossa, veikkausliigan johdossa, seuroissa itsessään ja jopa lehdistössä.

Jos tuolta kaupungilta nyt nappaisi vaikka 30 ihmistä galluppiin, niin tuskin suurin syy futiksen ahdinkoon ja vähäiseen seurantaan olisi Liverpool ja larppaajat. Tai potkupallon taso.

Kun jalkapallokulttuuri on maassa vielä tällä tasolla millä se täällä tällä hetkellä on, on kaikesta edes aiheeseen liittyvästä lähinnä hyötyä. Ei telkkarissa pyörivä CL vie katsojia jalkapallolta, vaan mahdollisesti saattaa jopa tuoda ihmisiä sen pariin.

Ja turha sinne matsiin on lapsiperheitä väkisin kerjätä, jos omat kannattajat huutavat humalassaan homoa ja hinttiä. Ei sillä, että itse en sitä tekisi tai paheksuisin sitä suuremmin, mutta meitä moneksi.

[Stig Tøfting]

Vikaa on enemmänkin palloliiton johdossa, veikkausliigan johdossa, seuroissa itsessään ja jopa lehdistössä.

Kaikki nämä ovatkin mieshuorien miehittämiä. Veikkausliigan "johto" nyt on yksi lampaantissi, eikä liity tähän millään tavalla.