Mieshuorauksesta parantuminen.....

[Siankasvattaja_31]

FI:n tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää, että mieshuorilla on todella suuri rooli suomalaisen jalkapallon mollaamisessa. He eivät tuo resursseja vaan pikemminkin karkoittavat niitä entisestään.

Heh.

Tulee ihan mieleen vanha vitsi, kun karhu kysyi ketulta, että mitä tarkoittaa logiikka?

Kettu kysyi, että polttaako karhu. Karhu vastasi polttavansa. Kettu jatkoi: "Sitten sinä juot viinaakin?" "kyllähän tuota tulee silloin tällöin naukkailtua", karhu vastasi. Kettu jatkoi: "Ja sitten käyt naisissakin?"  "Tuleehan sitä naaraskarhuja vähän..." , karhu vastasi.

"Tätä on logiikka, karhu kuomaseni", totesi kettu.

Karhu jatkoi matkaansa ja kohtasi oravan. "Tiedätkö mitä on logiikka?", karhu kysyi oravalta.

"En", vastasi orava.

"Annappa kun minä selitän. Poltatko tupakkia?", karhu jatkoi.

"En", vastasi orava.

"Sitten sinä et ole saanut pillua!", päätteli karhu.

[honkala]

Suomella on näihin edes verrattavissa olevia ollut tähän mennessä kaksi, muuan Jari ja muuan Sami.

No turha sitä Aulista on tuosta porukasta unohtaa....

[ForzaInter]

ForzaInterille

Kun tarpeeksi kauan saivartelee ja jankuttaa, niin keskustelun saa vietyä sinne minne itse haluaa. Sanon vielä viimeisen kerran, ettei kysymys ole mieshuorien säälittävistä pennosista, vaan mieshuorauksen luomasta asennemaailmasta, jonka mukaan suomalainen futis on paskaa. Tämä ajattelutapa heikentää jalkapallon resursseja, koska ei haluta satsata "paskaan". Oli ne satsaukset sitten henkilökohtaista aikaa, lasten aikaa tai vaikka kunnan rahoja.

Ei tuo ole mieshuorien luoma asennemaailma, vaan ihan normaalissa kilpailutilanteessa syntynyt asennemaailma. Mieshuoraus on seuraus, ei syy. Mikä siinä voi olla niin vaikeaa ymmärtää. Itse näen asian niin, että suomalainen futis on itse tehnyt asioita huonosti jos tällainen ilmapiiri on päässyt syntymään. Täällä haukutaan ihan vääriä puita koko ajan.

Edit: pieni esimerkki: miksei ne junnut käy kotimaisissa matseissa? Mieshuorien syy?

Kaikki nämä ovatkin mieshuorien miehittämiä. Veikkausliigan "johto" nyt on yksi lampaantissi, eikä liity tähän millään tavalla.

Jaaha. Eiköhän keskustelu ollut siinä. Mieshuorat muuten ampuivat Kennedynkin.

[Stig Tøfting]

Ei tuo ole mieshuorien luoma asennemaailma, vaan ihan normaalissa kilpailutilanteessa syntynyt asennemaailma. Mieshuoraus on seuraus, ei syy. Mikä siinä voi olla niin vaikeaa ymmärtää. Itse näen asian niin, että suomalainen futis on itse tehnyt asioita huonosti jos tällainen ilmapiiri on päässyt syntymään. Täällä haukutaan ihan vääriä puita koko ajan.

En kirjoittanut, että mieshuorien luoma, vaan mieshuorauksen luoma. Vaikka keskustelua mieshuorista käydäänkin, niin nämä ajatukset siitä, että mieshuorat ovat vastuussa kaikesta on vain omassa päässäsi. Mieshuorat ovat kuin vakavaan tautiin sairastuneet, jotka tarttuvat sitä ympäristöönsä. Syyntakeettomia reppanoita.

Ylläolevassa tekstissä näkyy taas kerran hienosti mieshuoran ajatustapa. Suomalainen jalkapallo on tehnyt jotain huonosti. Jalkapallojen välillä on kilpailutilanne.

Ei suomalainen jalkapallo tee yhtään mitään. Ei suomalainen jalkapallo eroa mitenkään ruotsalaisesta, englantilaisesta tai italialaisesta jalkapallosta. Jalkapalloa on täsmälleen samaa jalkapalloa ympäri maailman. Kilpailutilannekin on vain mieshuorien päässä. Sehän tässä kummastuttaakin, ettei miksei olla kiinnostuneita siitä paikallisesta jalkapallosta, jota pääsee niin lähelle, että pystyy haistamaan nurmen, hien ja sperman. Heikosta itsetunnostahan se johtuu kun ajatellaan, että muualla on parempaa, vaikka ihan samaa paskaa se siellä on. Ehkä isompaa, haisevampaa ja värikkäämpää, mutta kaukaista, vierasta ja steriiliä.

[ForzaInter]

En kirjoittanut, että mieshuorien luoma, vaan mieshuorauksen luoma. Vaikka keskustelua mieshuorista käydäänkin, niin nämä ajatukset siitä, että mieshuorat ovat vastuussa kaikesta on vain omassa päässäsi. Mieshuorat ovat kuin vakavaan tautiin sairastuneet, jotka tarttuvat sitä ympäristöönsä. Syyntakeettomia reppanoita.

Eli siis ei ole tärkeää tietää tuliko ensin muna vai kana, koska muna tuli munasta? Mielestäni meillä on tässä edelleen näkemysero, koska väitän, että kyseessä on vapaassa maailmassa syntynyt vapaan kilpailutilanteen synnyttämä tyhjiön täyttäminen ja valinta.

Ylläolevassa tekstissä näkyy taas kerran hienosti mieshuoran ajatustapa. Suomalainen jalkapallo on tehnyt jotain huonosti. Jalkapallojen välillä on kilpailutilanne.

Ei suomalainen jalkapallo tee yhtään mitään. Ei suomalainen jalkapallo eroa mitenkään ruotsalaisesta, englantilaisesta tai italialaisesta jalkapallosta. Jalkapalloa on täsmälleen samaa jalkapalloa ympäri maailman. Kilpailutilannekin on vain mieshuorien päässä. Sehän tässä kummastuttaakin, ettei miksei olla kiinnostuneita siitä paikallisesta jalkapallosta, jota pääsee niin lähelle, että pystyy haistamaan nurmen, hien ja sperman. Heikosta itsetunnostahan se johtuu kun ajatellaan, että muualla on parempaa, vaikka ihan samaa paskaa se siellä on. Ehkä isompaa, haisevampaa ja värikkäämpää, mutta kaukaista, vierasta ja steriiliä.

Itse jalkapallo ei eroakaan. Sama peli. Kilpailutilanne sen sijaan on ihan aito ja olemassa, vaikket sen olemassaoloa tunnustakaan. Mielestäni meishuorauksen ja sen vastareaktion olemassaolo jo todistaa sen.

[Viinioksa]

Onhan tämä tilanne aivan helvetin tragikoominen. Suomalainen futis voi huonosti, koska täällä jalkapalloväelle on muodostunut jonkinlainen käsittämätön harhakuvitelma, että ulkomainen seurajoukkue on "oma" joukkue ja kotimaiset seurajoukkueet eivät ole niitä omia joukkueita, vaan vastustajia, joille naureskellaan ja joita vedetään vessasta alas aina, kun on tilaisuus. Ei voi kuin ihmetellä, miksei länsinaapurissa ole vastaavanlaista ongelmaa. Sielläkin on ulkomaisilla seurajoukkueilla kannattajia vaikka kuinka vitusti, mutta omaan pesään ei silti kusta. Siellä ei ole samanlaista vastakkainasettelua. Miksi Ruotsissa lähes kaikilla ulkomaista futista intohimoisesti seuraavilla jalkapalloihmisillä on myös kotimainen suosikki?

Ei Suomessakaan ole muuta vastakkainasettelua mieshuorien ja oikeinkannattajien välillä kuin mitä muutama foorumihörhö on päissään kehitellyt. En puhuisi kovin merkittävästä vastakkainasettelusta.

[Stig Tøfting]

Nimenomaan. Kai nyt ymmärrät miksi en halua mieshuoria mukaan jalkapallotoimintaa? Siinä on jo ihan tarpeeksi kun pohditaan pelaamista, valmentamista ja seuran pyörittämistä. Ei mukaan tarvita mitään sekopäitä, jotka kuvittelevat, että suomalainen jalkapallo on jossain helvetin kilpailutilanteessa esimerkiksi ruotsalaisen jalkapallon kanssa. Ainoat todelliset kilpailutilanteet ovat kentällä, kaikki muut löytyvät idioottien harhaisista mielistä.

[ForzaInter]

Sulta tuntuu koko ajan menevän se koko pääpointti ohitse. Tässähän on sulle koitettu rautalangasta vääntää, että se asenneilmapiiri, jossa lapset kasvavat, tekee täysin mahdottomaksi kotimaisen futiksen näkemisen siinä valossa, että varsinaisia suuria idoleja kotimaasta syntyisi. Kyllä tämä itsenikin edustama YLE:n Valju-sukupolvi on käytännössä omalla potkis-asenteellaan ja "me-ollaan-liverpool" -larppauksellaan pilannut suomalaisen futiksen mahdollisuudet olla koko kansan valtalaji ja kansainvälisesti kilpailukykyinen jalkapallossa muiden samankokoisten Länsi-Euroopan maiden kanssa.

Eihän tee. Mielestäni ylireagoit pahasti. Miksi mieshuorausilmiö olisi syy? Mielestäni joku jääkiekon vetovoima on aivan eri kertaluokan vaikutin lahjakkaiden junnujen katoon ja sitä myötä menestysmahdollisuuksiin. ja miten niin ei voida nousta Euroopan huipputasolle?

Onhan tämä tilanne aivan helvetin tragikoominen. Suomalainen futis voi huonosti, koska täällä jalkapalloväelle on muodostunut jonkinlainen käsittämätön harhakuvitelma, että ulkomainen seurajoukkue on "oma" joukkue ja kotimaiset seurajoukkueet eivät ole niitä omia joukkueita, vaan vastustajia, joille naureskellaan ja joita vedetään vessasta alas aina, kun on tilaisuus. Ei voi kuin ihmetellä, miksei länsinaapurissa ole vastaavanlaista ongelmaa. Sielläkin on ulkomaisilla seurajoukkueilla kannattajia vaikka kuinka vitusti, mutta omaan pesään ei silti kusta. Siellä ei ole samanlaista vastakkainasettelua. Miksi Ruotsissa lähes kaikilla ulkomaista futista intohimoisesti seuraavilla jalkapalloihmisillä on myös kotimainen suosikki?

Aikamoista yleistämistä taas. Itse taas väitän että se, että ruotsissa yleisökeskiarvo on kovempi, ei vähennä yhtään mieshuorien määrää. Eikös foorumilla joskus ollut tilastojakin esimerkiksi pool-faneista joita oli Ruotsissa moninkertainen määrä Suomeen verrattuna.

[ForzaInter]

Nimenomaan. Kai nyt ymmärrät miksi en halua mieshuoria mukaan jalkapallotoimintaa? Siinä on jo ihan tarpeeksi kun pohditaan pelaamista, valmentamista ja seuran pyörittämistä. Ei mukaan tarvita mitään sekopäitä, jotka kuvittelevat, että suomalainen jalkapallo on jossain helvetin kilpailutilanteessa esimerkiksi ruotsalaisen jalkapallon kanssa. Ainoat todelliset kilpailutilanteet ovat kentällä, kaikki muut löytyvät idioottien harhaisista mielistä.

Ei tuo boldattu ole mieshuorausta, vaan huonoa priorisointia. Muuten olen samaa mieltä. Mielestäni menestys kentällä on Ainoa Mittari, eikä mikään yleisömäärien vertailu.

[Stig Tøfting]

Ei Suomessakaan ole muuta vastakkainasettelua mieshuorien ja oikeinkannattajien välillä kuin mitä muutama foorumihörhö on päissään kehitellyt. En puhuisi kovin merkittävästä vastakkainasettelusta.

Oikeinkannattajathan ovat näitä lippiksiin ja lenkkareihin pukeutuvia katsojia. Puhuisin enemmänkin vastakkainasettelusta mieshuorauksen ja jalkapalloihmisten välillä. Siinä olet oikeassa, että mitään yleistä vastakkainasettelua ei ole ja siinä on nimenomaan se ongelma. Mieshuoraus on yleisesti hyväksyttyä ja sitä pidetään luonnollisena asiana. Jalkapalloihmiset eivät näe mieshuorausta asenteita rappauttavana ilmiönä, vaikka ehdottomasti pitäisi pohtia ja keskustella siitä mitä mieshuoraus tekee asenteille. Forumillahan tätä keskustelua käydään, vaikka mieshuorat sitä sivuraiteille yrittävätkin viedä jatkuvasti.

Reaalimaailmassa ei tietenkään ole tärkeintä puhua itse mieshuorauksesta, koska negatiivisiin asioihin keskittyminen ei edistä asioita läheskään niin tehokkaasti kuin positiivisten asioiden esiintuonti. Mieshuorauksen tuomitsemisen sijaan kannattaa esimerkiksi lisätä tietoutta urheilumaailman mittasuhteista, painottaa harjoittelun ja olosuhteiden merkitystä ja korostaa sitä kuinka henkilökohtainen/joukkuekohtainen kehittyminen ja jatkuva itsensä ylittäminen on paljon merkittävämpää kuin voitetut pokaalit tai mitalit.

[Stig Tøfting]

Ei tuo boldattu ole mieshuorausta, vaan huonoa priorisointia.

En sitä mieshuoraukseksi väittänytkään.

[Viinioksa]

Eihän tee. Mielestäni ylireagoit pahasti. Miksi mieshuorausilmiö olisi syy? Mielestäni joku jääkiekon vetovoima on aivan eri kertaluokan vaikutin lahjakkaiden junnujen katoon ja sitä myötä menestysmahdollisuuksiin. ja miten niin ei voida nousta Euroopan huipputasolle?

Jos kuvitellaan sinänsä täysin mahdoton hypoteettinen tilanne, jossa pikkujunnut pitäisivät kotoista sarjaa aivan samanveroisena kuin ulkomaiden rahakenttiä, niin sehän olisi pelaajatuotannolle katastrofi. Yksikään junnu ei panostaisi valtavaa määrää treeniä päästäkseen ammattikentille, koska paikallinen kyläjoukkue nähtäisiin samanarvoisena ja riittävänä tavoitteena.

[ForzaInter]

Jos kuvitellaan sinänsä täysin mahdoton hypoteettinen tilanne, jossa pikkujunnut pitäisivät kotoista sarjaa aivan samanveroisena kuin ulkomaiden rahakenttiä, niin sehän olisi pelaajatuotannolle katastrofi. Yksikään junnu ei panostaisi valtavaa määrää treeniä päästäkseen ammattikentille, koska paikallinen kyläjoukkue nähtäisiin samanarvoisena ja riittävänä tavoitteena.

Paitsi jos kotoinen sarja on riittävän hyvä rahakenttä.

[niftan]

Jos kuvitellaan sinänsä täysin mahdoton hypoteettinen tilanne, jossa pikkujunnut pitäisivät kotoista sarjaa aivan samanveroisena kuin ulkomaiden rahakenttiä, niin sehän olisi pelaajatuotannolle katastrofi. Yksikään junnu ei panostaisi valtavaa määrää treeniä päästäkseen ammattikentille, koska paikallinen kyläjoukkue nähtäisiin samanarvoisena ja riittävänä tavoitteena.

Tässä valossa onkin suoranainen ihme, että länsinaapuristamme nousee kansainvälisen tason pelaajia ja vieläpä n. 30-kertaisesti Suomeen verrattuna.

[Stig Tøfting]

Oma mielipiteeni tähän on se, että valmentajan tavoitteena pitää olla kärjistetysti se, että jokaisen junnun tavoite on tulla maailman parhaaksi pelaajaksi.

[niftan]

Oma mielipiteeni tähän on se, että valmentajan tavoitteena pitää olla kärjistetysti se, että jokaisen junnun tavoite on tulla maailman parhaaksi pelaajaksi.

Itsekään en ymmärrä, miten kotimaisen jalkapallon arvostaminen olisi pelaajien kehityksestä pois.

[ForzaInter]

Itsekään en ymmärrä, miten kotimaisen jalkapallon arvostaminen olisi pelaajien kehityksestä pois.

Eihän se olekaan. Täysin irrelevantti ajatuskin. Eikä ole ulkomaisen jalkapallon arvostaminenkaan.

Edit: pelottavaa: lähestytäänkö täällä jonkinlaista konsensusta?

[Stig Tøfting]

Ei kai kukaan ole missään vaiheessa kieltänyt arvostamasta ulkomaalaista jalkapalloa, katsomasta sitä tai ihailemasta ulkomaalaisia pelaajia/valmentajia/joukkueita/sarjoja/jalkapallokulttuureja.

Ongelma ei ole ulkomaisen jalkapallon liiallisessa arvostuksessa, vaan kotimaisen jalkapallon arvostuksen puutteessa. Sen sijaan, että ajatellaan/sanotaan/kirjoitetaan, että "ulkomaalaiset jalkapallomaajoukkueet ovat paljon parempia kuin Suomen, Suomen jalkapallo on ihan hirveää paskaa eikä sille kannata tehdä mitään", ajateltaisiin/sanottaisiin/kirjoitettaisiin, että "ulkomaalaiset jalkapallomaajoukkueet ovat parempia kuin Suomen, nyt meidän pitää tehdä jotain/näin, että saadaan kurottua ero kiinni tai ainakin kavennettua sitä". Sen sijaan, että jalkapallon olosuhteisiin ei panosteta, koska menestystä ei tule kansainvälisesti, panostettaisiin olosuhteisiin, jotta menestystä tulisi.

[ForzaInter]

Antaa koirien haukkua ja parannetaan kotimaista, mites olis? Se sijaan että tuhlataan energiaa typerään väittelyyn.

[Stig Tøfting]

Antaa koirien haukkua ja parannetaan kotimaista, mites olis? Se sijaan että tuhlataan energiaa typerään väittelyyn.

Ajatellaan, että nimimerkkiä Stig Tøfting käyttävä henkilö käyttää jalkapalloon energiaa määrän X. Munalla hieromiseen menee energiaa määrä Y ja töissä käyntiin määrä Z. FutisForumille kirjoitteluun, television katseluun ja oluenjuontiin menee energiaa määrät Ö1, Ö2 ja Ö3. Kaikkeen ylimääräiseen energiaa kyseisellä henkilöllä menee määrä Ö, joka on vakio. Ö=Ö1+Ö2+Ö3+...+Ön. Jos Ö1=0, niin Ö:n ollessa vakio joku muu öistä kasvaa. Energiaa nimimerkkiä Stig Tøfting käyttävä henkilö saa juomalla olutta ja syömällä ruokaa.

Toivottavasti insinööri ymmärtää tuosta. Forum-keskusteluilla ei ole merkitystä muuta kuin forumistien ajatusten herättäjänä ja asenteiden vaikuttimina. Jalkapallotyöstä forumkirjoittelu ei ainakaan omalla kohdallani ole pois millään tavalla.

[parmiglia]

Jalkapalloa on täsmälleen samaa jalkapalloa ympäri maailman. Kilpailutilannekin on vain mieshuorien päässä. Sehän tässä kummastuttaakin, ettei miksei olla kiinnostuneita siitä paikallisesta jalkapallosta, jota pääsee niin lähelle, että pystyy haistamaan nurmen, hien ja sperman.

Aika härski väite. Kärjistetysti ajattelet että esim. Madridin pikkupoika on samassa asemassa Tamperelaisen pikkupojan kanssa ja jos tamperelaista skidiä ei futis kiinnostanutkaan niin mieshuora on syntynyt?

Mistä omasta paikallisesta seurasta? Pienessä kunnassa syntyneenä siellä ei pelattu kuin pesäpalloa ja lentopalloa. Sen sijaan vahvasti aikaisemmin toiminut jalkapallo ja jääkiekko oli minun aikanani jo kustu parin onnettoman vetäjän johdosta jotka laittoivat rahansa ihan muuhun asioihin kuin nuorten jengien vetämiseen. Lähin Veikkausliigajoukkue oli siihen aikaan TamU ja nykyisin olisi JJK. Itse nykyään "kaupunkiin" muuttaneena mutta seuran kakkosessa pelailevana en koe olevani mitenkään velvollinen tukemaan heitä, enkä myöskään lähimpiä Veikkausliigan seuroja joiden toiminta ei minua kiinnosta. Joten kerrotko meille pienistä kylistä, kunnista ja syrjäseuduilta tulleille mikä on se meidän paikallinen seura?

Veikkausliigaa seuraan tuloksellisesti ja saatan peliin mennä jos kaupungissa olen tai saadan jokin remmi kasaan. Toki joskus pitäisi mennä myös tuota kakkosen jengiä seuraamaan kun omaavat vielä hyvän fanilaumankin mutta jotenkin on vain jäänyt kun en koe sitä omakseni. Lisäksi naurettava sarjasysteemi on vienyt viimeisenkin mielenkiinnon seurata kakkosen pelejä. Joten kyllä päättäjätkin on tehnyt sen ihan itse.

[Johnny99]

Aha. No mitä jos seuraa kotimaista jalkapalloa viihdekuluttajana?

Silloinkin vuorovaikutat jalkapallon kanssa ensisijaisesti paikallisen kulttuurin kautta, niin kuin lauseesi avainsanasta huomaa, vasta toissijaisesti rahan kautta.

Tottakai tuo on arvottamista.

Ohhoh, perusasioita: ei tietenkään ole (vai oliko tämä nyt sellainen provo johon minä tyhmänä menen?). Se on vain neutraali toteamus joka ei ota kantaa paremmuuteen millään tavalla. Jos sinun tai minun aivot ovat johonkin asentoon jumiutuneet, niin sieltä varmasti kumpuaa heti subjektiivinen tulkinta, mutta noista lauseista sitä ei voi vetää.

[Stig Tøfting]

Joten kerrotko meille pienistä kylistä, kunnista ja syrjäseuduilta tulleille mikä on se meidän paikallinen seura?

Jos tamperelaista kakaraa ei jalkapallo kiinnosta, niin sitten ei kiinnosta. Ei se kaikkia kiinnosta.

Paikallinen seura on se sinun paikkakuntasi jalkapalloseura. Jos paikkakunnalla on useampi seura, niin sitten kannattaa sitä kumpi on läheisempi tai vaikka kumpaakin. Jos paikkakunnalla ei ole jalkapalloseuraa, niin sitten ei ole.

Vastasin tähän nyt ihan siitä syystä, että juuri tästä minäminäminä-ajattelusta pitää päästä eroon. Monet haluavat puhua sitouttamisesta ja siitä miten seurat pyrkivät sitouttamaan ihmisiä. Koko ajan pinnan alla kytee se ajatus siitä, että mitä se paikallinen seura oikein antaa MINULLE. No minäpä kerron. Se paikallinen jalkapalloseurasi antaa sinulle sitä jalkapalloa, josta sinä pidät. Jos et pidä jalkapallosta, niin olet ihan väärällä keskustelupalstalla. Sinä tuet sitä paikallista seuraasi, koska haluat sen kasvavan, tuottavan parempia pelaajia ja menestyvän kilpailullisesti. Vastineeksi saat laadukkaampaa jalkapalloa vahvistuneen kotijoukkueen, parempien olosuhteiden ja tasokkaampien vastustajien myötävaikutuksesta.

[Bengalintuli]

Itse näen asian niin, että suomalainen futis on itse tehnyt asioita huonosti jos tällainen ilmapiiri on päässyt syntymään. Täällä haukutaan ihan vääriä puita koko ajan.

Tässä tulee esille yksi suuri epäkohta. Miksi ihmeessä mieshuorat kokevat itsensä olevan ulkopuolella tästä "suomalainen futis" käsitteestä? Hehän nimenomaan ovat niitä, jotka muodostavat yhdessä muiden jalkapalloa pelaavien ja seuraavien kanssa "suomalaisen jalkapallon". Milloin ja miten tämä ajattelu on koskaan päässyt syntymään, muuten niin isänmaallisessa Suomessa?

Junnuvalmentajien käytös on ehkä suurin yksittäinen tekijä mieshuorauksen synnyssä, mutta eipä sitä auta paljon seuratkaan, vai mitä pitäisi ajatella esimerkiksi tamperelaisten junnujoukkueiden nimistä, TPV Schalkesta tai Ilveksen Evertonista

Suomalaisen futiksen ylimmällä portaalla ei ole tällä hetkellä ketään, joka edes yrittäisi kitkeä mieshuorausta pois, en tiedä ovatko nämä henkilöt mieshuoria, mutta heidän puuttumattomuutensa tähän ongelmaan on hyvin valitettavaa.

[pablo arpa]

Pitäisikö paikallisen seuran kannattaminen olla yhtä ehdotonta kuin Maon punainen kirja?

Nyt aletaan mennä jo kauas siitä lähtökohdasta, että futis on kivaa.