FC Krasnodar - HJK | EL PO (1. osa) to 20.8.2015 klo 20.00

[atletico1]

Lyhyiden sopimusten journeymanit eivät muuten suuremmin koveta.

En tiedä keihin tarkalleen viittaat, mutta kyllähän Jallow oli ehdottoman kova journyman tälle eurotaipaleelle. Havenaar oli taas täysin käsittämätön haku ominaisuuksiensa puolesta.
Kun rahaa ei ole enempää käytössä jää jäljelle omilla junnuilla pelaaminen,veikkausliigatasoisten pelaajien kalastus klubiin tai journymanit. Ehkä kuitenkin jälkimmäisillä europeleihin.

[ginikettu]

Ok. Vaikuttaa vittumaiselta peliltä. Baah on ollut kyllä pirun kova europeleissä ja Tapio Heikkilä -ilmiö (pallo heti omissa, kun tulee kentälle) vahva, joten ihmetyttää tuo vaihto, jos Baah ei ollut loukkaantunut.

ekan puoliajan perusteella olisi se 2-1 voinut olla ihan oikeutettu tulos tai jopa tasapeli. Toisella puoliajalla kieltämättä oli heikkoa puolustamista (tosin ei vaaranpaikkoja - sikäli ei hätää), mutta kieltämättä nuo kummatkin krasnodarin pilkut olivat todella kyseenalaisia. Sitten repesi täysin... ehkä se kuuluisa selkäranka katkesi, mutta ei saisi niin käydä.

Peiponen ei olisi paljon paremmin voinut odotuksiin nähden pelata - ei todellakaan pilkku mene sen piikkiin vaan loistavan filmauksen piikkiin - ei tuomari sitä takaapäin nähnyt, ettei siinä ollut mitään repimistä tms. ennemminkin tilanne olisi kuivunut kasaan, mutta hyvin ajoitetulla kaatumisella sai sen pilkun.

Tapsa Heikkilä oli pari vuotta sitten vielä hyvinkin lupaava - ehkä jopa lupaavampi kuin Moren, mutta niin vain oli, että Moren oli keskimäärin kovemmissa paikoissa pelaaja paikallaan. Harmillista, mutta syystä tai toisesta Tapsalla (ehkä vähistä peliminuuteista) ei peli kulje.

En kyllä edelleen muista yhtä huonoa loukkaantumistilannetta, että puolet ns. (ennalta) kovimmista pelaajista on/on ollut pitkään sairastuvalla. Toivottavasti tuohon ollaan reagoitu nyt viimeistään ja syyllinen jatkuviin loukkaantumisiin löydetään ja ongelma korjataan.

Havenaar oli taas täysin käsittämätön haku ominaisuuksiensa puolesta.

Mun mielestä havenaar oli paperilla ihan hyvä valinta, mutta minkä sille voi, ettei edes yritä kuin pari 5 minuutin sprinttiä kaudessa - en tarkoita, ettäkö tarvitsisi ryntäillä ympäriinsä, mutta kyllä mike oli n. 20-30 kertaa maalipaikalla, jos olisi tehnyt jotain muutakuin alibivenytystä tai alibipuskua. Saa nähdä miten nyt hollannissa löytyy motivaatiota. En voi keksiä muuta syytä kuin, että vältteli mahdollista loukkaantumista loppuun asti.

Mieluummin vaikka sitten 2 kauden soppareita "ilmaisella" siirrolla, kuin 6kk soppari ilman mitään turvaa loukkaantumiseen. Se sitten laittaa vähän rajoitteita "journeymanien" budjeteille, mutta ainakin oletetusti loisi sen psykologisen turvan, että voipahan ainakin kasata itsensä jos jotain hajoaa. Törnesille varmasti jäi aika paska maku suuhun...

[Jämpti]

Joo, ois se kurjaa jos suomalaiseen futikseen virtais lisää rahaa ja suomalaispelaajat pääsisivät hakemaan lohkovaiheista kokemusta kovista kv-matseista. Plus medianäkyvyys, uskottavuus jne. Norjassakin teki varmaan pahaa se Rosenborgin menestys. Ei sillä, mäkin toivon että liigassa alettaisiin nähdä kunnon mestaruustaisteluja, mutta mieluummin niin että haastajien taso nousee kuin että suosikki vajoaa muiden tasolle.

Ainakin yleisömäärissä Norjan nousu tuli, kun muut ottivat Rosenborgin etumatkan kiinni. Yleisömäärät kasvoivat n. 2000/ottelu kun sarjaan tuli jännitystä. Olen varma, ettei etumatkaa otettu kiinni tsemppaamalla yhdessä Rosenborgia

[fingerström]

Vituttaa, koska erot ovat yksittäisiltä osiltaan pienet, mutta kumuloituessaan suuret.

Kuvaat tässä ylipäätänsä jalkapallon urheiluna. Jokainen jonkinlaisen junnukoulun läpikäynyt osaa suurin piirtein samat jutut. Jokainen joukkue voi yksittäisessä pelissä voittaa minkä tahansa joukkueen.

Ne on ne pienet erot.

[Hexadecimal]

Vitutti tunnin, mutta ei vituta enää. Tämä tuloshan oli enemmänkin odotettavissa kuin shokki. Tosin, mielestäni tuo Krasnodarin porukka ei ole mikään erikoinen. Astanaa kovempi, mutta esim. Torinoa tai Brüggeä heikompi. Saivat tänään 2 helppoa pilkkua ja lisäksi yksi laukaus pomppi omista pelaajista maaliin. Viime vuonna tai esim. 2011 Klubi olisi tämänkin joukkueen kaatanut mennen tullen. Nyt vaan ei toimi sitten mikään eikä tuuriakaan ole mukana paskan vertaa. Toivotaan nyt, että mestaruus tulee niin ensi vuonna Klubi pääsee pyyhkimään näitä pettymyksiä pois.

Onko vika sitten enemmän valmentajassa vai pelaajissa? Nyt saa joku pätevämpi vastata tähän...

[Tsei Tsei]

Debyyttikaudella tuplamestaruus ja EL-lohkopaikka. Mut mitäs näistä.

Jep. Ja jos voittaa mestaruuden ja ei tipu ekalla kiekalla europeleissä, niin on onnistunut hyvin. Ja ei se lohkovaihepaikka niin kaukana ollut.

[copa de kybä]

Tällähän sitä monesti perustellaan minkä takia Klubin menestys hyödyttäisi muka muitakin joukkueita, mutta kuinka monta  pelaajaa täältä on ostettu rahalla viimeisten vuosien aikana Schullerin ja Baahin lisäksi?

Esimerkiksi Demba Savage.

Luetteletko itse Veikkausliigapelaajia, jotka ovat vaikka vähintään ensi kauden loppuun ulottuvalla sopimuksella kiinnitettyjä ja jotka vahvistaisivat merkittävästi Klubia ts. jotka kannattaisi seuraan hankkia maksamalla joku korvaus?

[Switek]

Tuohon Lehkosuon stoalaiseen stanceen viitaten. Onhan se kiva, jos valmentaja elää tunteella ja näin. Mutta mitä se meuhkaaminen hyödyttää? Eväät on annettu harjoituskentällä. Ei se fucking c'monin huutelu pelin alettua varsinaisesti vie joukkuetta eteenpäin.

Meuhkasihan muuan Mixukin aina kentän laidalla majua valmentaessaan, mutta sitten siellä pukukopissa ja muistiinpanoissa missä ne oikeat taktiset ratkaisut pitäisi esittää oli (ilmeisesti) vähän hilajaisempaa.
Joillain junnukoutseilla ja kaiken maailman Harry Redknapeilla sekä muilla dinosaurusmanagereilla nämä kentänlaidalla tsemppaamiset. Toki saa sieltä tarvittaessa huudella tiukkaa palautetta yksittäisille huonoille suorituksille (jota Bana ainakin liigapeleissä usein tekee), mutta juurikin nämä c`mon ladsit ja" hyvä jätkät, pysykää vaan kovina" tsemppailut on mielestäni aikuiselle ammattipelaajalle aika turhaa.

[Röytän Karhu]

Ainakin yleisömäärissä Norjan nousu tuli, kun muut ottivat Rosenborgin etumatkan kiinni. Yleisömäärät kasvoivat n. 2000/ottelu kun sarjaan tuli jännitystä. Olen varma, ettei etumatkaa otettu kiinni tsemppaamalla yhdessä Rosenborgia

Samaan aikaan toki aika moni seura myös uusi stadioninsa joka näkyi yleisömäärien nousuna. RBK:n dominanssin päättyminen käsiteltiin tarkemmin lutuuriosiossa mutta pääosin se oli ihan omaa sössimistä jota on eri mittakaavoissa jatkunut aivan viime vuosille asti.

[Jääpoiju]

Hyvä tulos. Positiivinen tulos. Ja näin. Ensi viikolla tuhat katsojaa Sonskilla.

[Maakuntasatraappi]

Tuohon Lehkosuon stoalaiseen stanceen viitaten. Onhan se kiva, jos valmentaja elää tunteella ja näin. Mutta mitä se meuhkaaminen hyödyttää? Eväät on annettu harjoituskentällä. Ei se fucking c'monin huutelu pelin alettua varsinaisesti vie joukkuetta eteenpäin.

Riippuu valmentajasta ja joukkueen ryhmäkemiasta. Mutta jos ihan kvantitatiivisesti pohditaan, niin aika harva huippuvalkku viettää matsit perse penkkiin liimattuna ja ryhti kyyryssä. Kukin toki taaplaa tyylillään mutta aktiivisempi läsnäolo voisi vaikuttaa myös tuomaristoon. Kyse on kuitenkin testosteronin ja adrenaliinin kyllästämästä isojen poikien ammattiurheilusta, ei opinnäytetyöstä jota voi vain seurata vieressä matsissa.

Ja arvostan Banaa hyvinkin paljon, mutta mielestäni hänen kannattaisi ainakin euroepeleissä olla aidosti läsnä. Tämä on mielipide, ei niinkään kritiikki.

---

Ja tietenkin joku c'mon -karjunta ammattilaisille on yleensä turhaa, mutta entä jos Astanassa olisi kohtalokkaan kulman tultua tehty jotain? Ryhmitys oli totaalisen sekaisin, joukkue paniikissa ja kukaan ei tiennyt mihin sijoittua. Kentällä ei ollut liideriä muttei ollut kentän laidallakaan.

[Ehis]

Sekä ymmärryksellä kv-futiksesta, jos roikut rankkialueella kahdella kädellä kiinni ja vastustaja tekee kuolevan joutsenen, niin olet mokannut. Suomen liigassa valtaosa pelaajista ei osaa kaatua tuollaisessa oikein, nuo osaavat.

Zeneli osaa, mutta eri asia onko tuo nyt mitenkään asia, johon kannattaa paukkuja laittaa. Kyllä se suomalainenkin tuon taidon tulee oppimaan, ennemmin tai myöhemmin. Pakkohan se, kun kerran muutkin.

[Switek]

Niin varmasti.
Tällähän sitä monesti perustellaan minkä takia Klubin menestys hyödyttäisi muka muitakin joukkueita, mutta kuinka monta  pelaajaa täältä on ostettu rahalla viimeisten vuosien aikana Schullerin ja Baahin lisäksi?
Samanaikaisesti saa vähän väliä täälläkin lukea kuinka muiden joukkueiden pitäisi tukea "suurklubia" ilmeisesti antamalla kaikki Klubin haluamat pelaajat  ilmaiseksi.

No ehkä siellä ei vaan ole niitä pelaajia joita Klubi näkisi potentiaaliseksi ostaa...
Ja muutenkaan ei kai Klubi ala mitään suurkorvauksia maakunntin maksamaan kun ei tarvitse. Ei sen siirtobisneksen kuitenkaan mitään hyväntekeväisyyttä pidä olla kun seurat kilpailevat samassa liigassa vastakkain. Klubissa tiedetään ettei muut joukkueet pysty millään kilpailemaan esim HJK:n tarjoaman palkan tai sopimusten pituuden kanssa (ehkä jotain hinureita ja seinäjokea lukuun ottamatta), joten ei tarvitse edes laittaa mitään (isoja) tarjouksia koska Klubi on silti kovin ehdokas. En sitten tiedä, että uskaltaako muut jengit Klubilta edes mitään siirtokorvauksia pyytää? Koska sitten jos Klubi vaikka kieltäytyisikin niin sitten jäisi ne pienetkin saludot saamatta...
Eli niin kauan kun muiden jengien taloudet on tasolla "pakko myydä parhaat pelaajat Klubiin vaikka sitten puoli ilmaseksi, että ei mennä konkurssiin" ei pitäisi tulla huutelemaan mistään suuremmista siirtokorvauksista.
Ne summat alkaa kasvaa sitten kun muut seurat pystyvät alkamaan taloudellisesti lähes yhtä arvokkaita sopipmuksia tarjoamaan. Ei sillä, että jollekin vitun Ropsille maksetaan 100 000 siirtokorvauksia vaan koska "se oli meidän paras pelaaja ja semmonen summa kuuluis tarjota". Sitten Klubi voi sitä taloudellista lihastaan venyttää kun sille on oikeasti tarvetta, jotta pelaaja saadaan hankittua. Nythän taloudellinen realiteetti suurimmassa osassa seuroja on tasoa "jää meille pelaa ilman palkkaa ja saat ehkä sopimuksen ens kaudellekin, se selvii sit helmikuussa... tai site me päästetään sut Klubiin kahvipaketin hinnalla. Silloin sä rupeet saamaan palkkaa ja saat 2 v sopimuksen". Ei oo varmaan kovin vaikea arvata miten tällaisissa tilanteissa yleensä menetellään.
Tai voisihan joku vitun Vepsu varmaan ihan härskisti vaan ilmottaa Klubille, että pelaajan x hinta on teille sitten 200 000. Näin saataisiin väkisin rahakkakaita siirtoja Veikkausliigaan...

Sitä paitsi eikös Klubi Hongankin pelastanut konkalta nimenomaan ostamalla Demban ja Raden ilmaisesksi houkuttelun sijaan?

[JDredd]

Ja jos voittaa mestaruuden ja ei tipu ekalla kiekalla europeleissä, niin on onnistunut hyvin.

Tuolloin on saavuttanut ehdottoman minimitason, ei onnistunut hyvin. Siihen päälle sitten cupin voitto, lohkovaihe, näytöstyyliin saavutettu liigamestaruus tai edes jonkun ison seuran voittaminen yksittäisessä europelissä niin voidaan alkaa puhua kohtalaisesta, hyvästä tai erinomaisesta onnistumisesta.

[Switek]

Riippuu valmentajasta ja joukkueen ryhmäkemiasta. Mutta jos ihan kvantitatiivisesti pohditaan, niin aika harva huippuvalkku viettää matsit perse penkkiin liimattuna ja ryhti kyyryssä. Kukin toki taaplaa tyylillään mutta aktiivisempi läsnäolo voisi vaikuttaa myös tuomaristoon. Kyse on kuitenkin testosteronin ja adrenaliinin kyllästämästä isojen poikien ammattiurheilusta, ei opinnäytetyöstä jota voi vain seurata vieressä matsissa.

Ja arvostan Banaa hyvinkin paljon, mutta mielestäni hänen kannattaisi ainakin euroepeleissä olla aidosti läsnä. Tämä on mielipide, ei niinkään kritiikki.

---

Ja tietenkin joku c'mon -karjunta ammattilaisille on yleensä turhaa, mutta entä jos Astanassa olisi kohtalokkaan kulman tultua tehty jotain? Ryhmitys oli totaalisen sekaisin, joukkue paniikissa ja kukaan ei tiennyt mihin sijoittua. Kentällä ei ollut liideriä muttei ollut kentän laidallakaan.

No joo, ehkä kieltämättä valmennustiimiin voisi palkata jonkun Rautiais tyylisen tsemppaajan, joka pitää jengin mentaalitasoa yllä samalla kun Bana analysoi peliä insinöörimäisen kylmästi...
Tai sit Ägä sinne huutamaan ja kannustamaan mikäli vain edustustehtäviltään ehtii..

[Lazy Town]

Joo, ois se kurjaa jos suomalaiseen futikseen virtais lisää rahaa ja suomalaispelaajat pääsisivät hakemaan lohkovaiheista kokemusta kovista kv-matseista. Plus medianäkyvyys, uskottavuus jne. Norjassakin teki varmaan pahaa se Rosenborgin menestys. Ei sillä, mäkin toivon että liigassa alettaisiin nähdä kunnon mestaruustaisteluja, mutta mieluummin niin että haastajien taso nousee kuin että suosikki vajoaa muiden tasolle.

Muistini mukaan Haka ja Tampere Utd ylsivät viime vuosikymmenellä viimeiselle UCL-karsintarundille. Klubi ei ole tällaista temppua onnistunut vielä dynastiansa aikana tekemään.

[Hornan Kattila]

Debyyttikaudella tuplamestaruus ja EL-lohkopaikka. Mut mitäs näistä.

Sikun rakentama joukkue. Tämä kyseinen on Banan kausi.

[Nasde]

Mourinhokin vouhkaa jatkuvalla syötöllä (ja moni muu pokaaleja voittanut valmentaja) niin kyllä siinä ehdottomasti jokin hyöty on. Jokainen joukkue tarvii johtajan. Insinööripimputtelulla otetaan vaan rajusti perseeseen aikuisten miesten peleissä.

[Maakuntasatraappi]

No ehkä siellä ei vaan ole niitä pelaajia joita Klubi näkisi potentiaaliseksi ostaa...
Ja muutenkaan ei kai Klubi ala mitään suurkorvauksia maakunntin maksamaan kun ei tarvitse. Ei sen siirtobisneksen kuitenkaan mitään hyväntekeväisyyttä pidä olla kun seurat kilpailevat samassa liigassa vastakkain. Klubissa tiedetään ettei muut joukkueet pysty millään kilpailemaan esim HJK:n tarjoaman palkan tai sopimusten pituuden kanssa (ehkä jotain hinureita ja seinäjokea lukuun ottamatta),joten ei tarvitse edes laittaa mitään (isoja) tarjouksia. En sitten tiedä, että uskaltaako muut jengit Klubilta edes mitään siirtokorvauksia pyytää? Koska sitten jos Klubi vaikka kieltäytyisikin niin sitten jäisi ne pienetkin saludot saamatta...
Eli niin kauan kun muiden jengien taloudet on tasolla "pakko myydä parhaat pelaajat Klubiin vaikka sitten puoli ilmaseksi, että ei mennä konkurssiin" ei pitäisi tulla huutelemaan mistään suuremmista siirtokorvauksista.
Ne summat alkaa kasvaa sitten kun muut seurat pystyvät alkamaan taloudellisesti lähes yhtä arvokkaita sopipmuksia tarjoamaan. Ei sillä, että jollekin vitun Ropsille maksetaan 100 000 siirtokorvauksia vaan koska "se oli meidän paras pelaaja ja semmonen summa kuuluis tarjota". Sitten Klubi voi sitä taloudellista lihastaan venyttää kun sille on oikeasti tarvetta, jotta pelaaja saadaan hankittua. Nythän taloudellinen realiteetti suurimmassa osassa seuroja on tasoa "jää meille pelaa ilman palkkaa ja saat ehkä sopimuksen ens kaudellekin, se selvii sit helmikuussa... tai site me päästetään sut Klubiin kahvipaketin hinnalla. Silloin sä rupeet saamaan palkkaa ja saat 2 v sopimuksen". Ei oo varmaan kovin vaikea arvata miten tällaisissa tilanteissa yleensä menetellään.
Tai voisihan joku vitun Vepsu varmaan ihan härskisti vaan ilmottaa Klubille, että pelaajan x hinta on teille sitten 200 000. Näin saataisiin väkisin rahakkakaita siirtoja Veikkausliigaan...

Sitä paitsi eikös Klubi Hongankin pelastanut konkalta nimenomaan ostamalla Demban ja Raden ilmaisesksi houkuttelun sijaan?

Jarossa ainakin Sergei Eremenko ja Serge Atakay tekevät vielä massiivisen omaisuuden futiksella (jos paikat ml. pää kestävät). Jaro saa kuitenkin aikanaan vain tutut 200 000 - 300 000 euroa / jamppa, koska Jaron seurastatus on jopa vielä paskempi kuin esim. Klubin. Mutta jos Klubi ostaisi pojat tuolla rahalla ja pääsisi 2-4 vuoden sisään lohkoon, niin voisi pyytää jopa millin / jamppa jos kaikki menisi hyvin.

[Tsei Tsei]

Tuolloin on saavuttanut ehdottoman minimitason, ei onnistunut hyvin. Siihen päälle sitten cupin voitto, lohkovaihe, näytöstyyliin saavutettu liigamestaruus tai edes jonkun ison seuran voittaminen yksittäisessä europelissä niin voidaan alkaa puhua kohtalaisesta, hyvästä tai erinomaisesta onnistumisesta.

Voidaan kutsua vaikka miksi, mutta jos näissä onnistuu, niin syytä potkuihin ei ole. Jatkosopparia tehtäessä voikin pohtia sitten näitä muita seikkoja, kuten lohkovaihepaikat tai lohkovaiheen läheisyys, pelin viihdyttävyys, voittojen näyttövyys, cupit yms.

Jos voittaa mestaruuden ja pääsee ekalta kiekalta jatkoon europeleissä HJK parantaa asemiaan tai pitää ne vähintään ennallaan.

[Suoraan bänniin!]

ei kannata Klubin vielä heitää kirvestä kaivoon. 90 mailia on vielä jäljellä, niinku Juti sanois.

[Maakuntasatraappi]

Sikun rakentama joukkue.

Siku on hyvä kokoamaan joukkueita, joilla ei itse pärjää, mutta yön yli hommiin hypännyt korvaaja tuplaa pistekeskiarvon.

[Stereolove]

Esimerkiksi Demba Savage.

Luetteletko itse Veikkausliigapelaajia, jotka ovat vaikka vähintään ensi kauden loppuun ulottuvalla sopimuksella kiinnitettyjä ja jotka vahvistaisivat merkittävästi Klubia ts. jotka kannattaisi seuraan hankkia maksamalla joku korvaus?

Diego Assis

[copa de kybä]

Jarossa ainakin Sergei Eremenko ja Serge Atakay tekevät vielä massiivisen omaisuuden futiksella (jos paikat ml. pää kestävät). Jaro saa kuitenkin aikanaan vain tutut 200 000 - 300 000 euroa / jamppa, koska Jaron seurastatus on jopa vielä paskempi kuin esim. Klubin. Mutta jos Klubi ostaisi pojat tuolla rahalla ja pääsisi 2-4 vuoden sisään lohkoon, niin voisi pyytää jopa millin / jamppa jos kaikki menisi hyvin.

Klubi voisi hyvinkin ostaa, mutta pelaajien pitäisi ensin olla Klubin avauskokoonpanon tasolla. Penkille ketään ei ole järkeä hankkia, vähiten junnujen itsensä kannalta. Ehkä junnut kehittyvät huippuvauhtia ja ensi kesänä olisi molempia hyödyttävä siirtoikkuna?

[Billy the Badger]

Siku on hyvä kokoamaan joukkueita, joilla ei itse pärjää, mutta yön yli hommiin hypännyt korvaaja tuplaa pistekeskiarvon.

Sikun voisi ottaa talvella hommiin kokoamaan joukkueen ensi kaudeksi ja vetämään fysiikkapuolen kuntoon. Bana voi tulla sitten taas keväällä puikkoihin, ja Sikukin pääsee taas ihmettelemään Bettinan kanssa että mistäs helvetistä ne potkut tuli.