FC Krasnodar - HJK | EL PO (1. osa) to 20.8.2015 klo 20.00

[Switek]

Jarossa ainakin Sergei Eremenko ja Serge Atakay tekevät vielä massiivisen omaisuuden futiksella (jos paikat ml. pää kestävät). Jaro saa kuitenkin aikanaan vain tutut 200 000 - 300 000 euroa / jamppa, koska Jaron seurastatus on jopa vielä paskempi kuin esim. Klubin. Mutta jos Klubi ostaisi pojat tuolla rahalla ja pääsisi 2-4 vuoden sisään lohkoon, niin voisi pyytää jopa millin / jamppa jos kaikki menisi hyvin.

No eihän se Klubin vika ole. Ja tosiaan kumpikaan pelaajista ei ole sellainen, että Klubin kannattaisi alkaa heistä maksamaan.
Statustahan voi yrittää nostaa sillä, että pidetään (tai ainakin yritetään) ne pelaajat kauemmin kuin yhden kauden. Toki tässä taas tullaan siihen, ettei suurimalla osalla seuroista ole vaan yksinkertaisesti varaa, jolloin muut esim. vaikka Klubi voivat iskeä apajille.
Usein kyllä kuulee suomalaisten seurojen valmentajien/pomojen suusta näitä "päästettiin pelaaja lähes ilmaiseksi Norjan divariin/Klubiin koska emme halunneet asettua esteeksi". Se on ihan fine ja kunnioitettavaa, mutta voisikohan olla, että suomalaiset eivät vaan ole tarpeeksi rohkeita pelaajakaupoissa ja uskalla pyytää enempää tai neuvotella siirtosummista? "Edes" sille Klubin ekalle tarjoukselle ei uskalleta sanoa "ei, halutaan lisää rahaa" vaan siihen heti tartutaan (ehkä pakon edestä)?
Tämä nyt menee jo reilusti oftopiciksi ja jatkot varmaan jossain muualla...

[JaakkoNelonen]

En tiedä keihin tarkalleen viittaat, mutta kyllähän Jallow oli ehdottoman kova journyman tälle eurotaipaleelle. Havenaar oli taas täysin käsittämätön haku ominaisuuksiensa puolesta.
Kun rahaa ei ole enempää käytössä jää jäljelle omilla junnuilla pelaaminen,veikkausliigatasoisten pelaajien kalastus klubiin tai journymanit. Ehkä kuitenkin jälkimmäisillä europeleihin.

Täähän se ongelma on. Lyötäs vaan kerralla budjetti kymppimilliin tai jopa 20 milj. Sitten alettas pikkutasolla Euroopassakin pärjätä säännöllisemmin kuin kerran 10-20 vuodessa hirveellä tuurilla eli täydellinen arpa ja tuuri kentällä. Rapidikin paino päälle ja pari tuurimaalia käänsi pelin Klubille. Muutamalla millillä ei saa kuin niitä kotimaisia kehäraakkeja ja ylijäämäpelaajia Euroopasta tai jopa Aasiasta.

[KipeKemi]

Täähän se ongelma on. Lyötäs vaan kerralla budjetti kymppimilliin tai jopa 20 milj. Sitten alettas pikkutasolla Euroopassakin pärjätä säännöllisemmin kuin kerran 10-20 vuodessa hirveellä tuurilla eli täydellinen arpa ja tuuri kentällä. Rapidikin paino päälle ja pari tuurimaalia käänsi pelin Klubille. Muutamalla millillä ei saa kuin niitä kotimaisia kehäraakkeja ja ylijäämäpelaajia Euroopasta tai jopa Aasiasta.

Mutta moniko suomalaisseura on vienyt itsensä tuhoon tällä "Käytetään saatanasti rahaa ja toivotaan että sitä tulee jostain takaisinpäin"-idealla? Joku SJK:kin vouhotti loppuun asti jostain Europelien lohkovaiheesta eikä saanut maalin maalia aikaan jotain pubijengiä vastaan. Joo, ei ole tuhoutunut seura vielä, mutta eipä ne muutkaan ole 1-2 kuukaudessa kuolleet.

[SPV]

1) 80% suomalaisista lapsista liikkuu liian vähän, joten eiköhän tuohon määrään mahdu lahjakkuuksiakin
2) Jokainen tätä valmennusta(vapaaehtoistyötä) tehnyt on nähnyt kymmeniä lahjakkuuksia, joista olisi voinut tulla jotain - vaan eipäs tullut.

Työsarkaa siis riittää siis kaikille liikuntakulttuurin muuttamiseksi.

[Maakuntasatraappi]

Mutta moniko suomalaisseura on vienyt itsensä tuhoon tällä "Käytetään saatanasti rahaa ja toivotaan että sitä tulee jostain takaisinpäin"-idealla? Joku SJK:kin vouhotti loppuun asti jostain Europelien lohkovaiheesta eikä saanut maalin maalia aikaan jotain pubijengiä vastaan. Joo, ei ole tuhoutunut seura vielä, mutta eipä ne muutkaan ole 1-2 kuukaudessa kuolleet.

OT, mutta hyvin harva suomalaisjengi on ikinä missäänpäin Eurooppa pärjännyt jos seuralla ei ole kantapään kautta hankittua kokemusta. Ekalla keikalla tulee kuonoon liechtensteinilaisilta saati islantilaisilta, toisella kerralla ehkä ja kolmannella on jo opittu olemaan siten, että bussikuskit voidaan voittaa.

---

TamU:n tiputettua Levskin sai kolme miestä potkut ja tulos oli Bulgariassa skandaali sekä naurunaihe.

[bach]

Sitä paitsi eikös Klubi Hongankin pelastanut konkalta nimenomaan ostamalla Demban ja Raden ilmaisesksi houkuttelun sijaan?

Varmasti olisi tehnyt mieli houkutella ilmaiseksi, mutta jätkillä oli sopparit, niin ei onnistunut. Radehan oli juuri tehnyt uuden sopparin ja uskoi pelaavansa Hongassa ja poikkeuksellisesti kumpikaan ei hihkunut onnesta siirtyessään Klubiin kuten moni muu pelaaja on tehnyt. Pisteet siitä molemmille. Käytännössähän Hongan tilanteen takia siirto oli NHL tyylinen pakkosiirto, jossa pelaajalta ei paljon kysellä, vaan mennään sinne minne lähetetään. Pelaajat olisi toki voineet kieltäytyä siirrosta, mutta Honkaa auttaakseen eivät kieltäytyneet.

[Petkele]

1) 80% suomalaisista lapsista liikkuu liian vähän, joten eiköhän tuohon määrään mahdu lahjakkuuksiakin
2) Jokainen tätä valmennusta(vapaaehtoistyötä) tehnyt on nähnyt kymmeniä lahjakkuuksia, joista olisi voinut tulla jotain - vaan eipäs tullut.

Työsarkaa siis riittää siis kaikille liikuntakulttuurin muuttamiseksi.

Tarvitsisi siis vain kääriä hihat ja ryhtyä hommiin.

[ginikettu]

Siku on hyvä kokoamaan joukkueita, joilla ei itse pärjää, mutta yön yli hommiin hypännyt korvaaja tuplaa pistekeskiarvon.

Liekö oli banaa parempi myös fyysisen kunnon treenaamisessa, mutta siku ei kyllä peliä saanut toimimaan... bana sai hetkessä pelin toimimaan ja kehityskäyrä oli kova, mutta nyt onkin tullut todella paljon lihasvammoja, jotka varmasti osin menee valmennuksenkin piikkiin. Vammoja tulee aina, mutta onhan tuo nykytilanne aika sietämätön.

[Sukerman]

Riippuu valmentajasta ja joukkueen ryhmäkemiasta. Mutta jos ihan kvantitatiivisesti pohditaan, niin aika harva huippuvalkku viettää matsit perse penkkiin liimattuna ja ryhti kyyryssä. Kukin toki taaplaa tyylillään mutta aktiivisempi läsnäolo voisi vaikuttaa myös tuomaristoon. Kyse on kuitenkin testosteronin ja adrenaliinin kyllästämästä isojen poikien ammattiurheilusta, ei opinnäytetyöstä jota voi vain seurata vieressä matsissa.

Ja arvostan Banaa hyvinkin paljon, mutta mielestäni hänen kannattaisi ainakin euroepeleissä olla aidosti läsnä. Tämä on mielipide, ei niinkään kritiikki.

---

Ja tietenkin joku c'mon -karjunta ammattilaisille on yleensä turhaa, mutta entä jos Astanassa olisi kohtalokkaan kulman tultua tehty jotain? Ryhmitys oli totaalisen sekaisin, joukkue paniikissa ja kukaan ei tiennyt mihin sijoittua. Kentällä ei ollut liideriä muttei ollut kentän laidallakaan.

Aivan selvästi Lehkosuon tyyliin ei yksinkertaisesti vain kuulu sivurajalla riehuminen. Tämä tietysti näkyy hyvässä ja pahassa. Tuomariston suuntaan urputukset eivät tuo kuin komennuksen katsomoon, että sikäli sillä touhulla ei kyllä voiteta mitään.

Astanan viime minuuteilla olisi toki pitänyt reagoida, mutta pikemminkin taktisen vaihdon muodossa. Tai olisi edes joku kentällä olleista osoittanut pientä pelisilmää feikkiloukkaantumisella tai ihan millä hyvänsä keinolla, jolla oltaisiin saatu hieman hengähdysaikaa.

[Sukerman]

Liekö oli banaa parempi myös fyysisen kunnon treenaamisessa, mutta siku ei kyllä peliä saanut toimimaan... bana sai hetkessä pelin toimimaan ja kehityskäyrä oli kova, mutta nyt onkin tullut todella paljon lihasvammoja, jotka varmasti osin menee valmennuksenkin piikkiin. Vammoja tulee aina, mutta onhan tuo nykytilanne aika sietämätön.

Fysio ei ainakaan ole onnistunut.

[Savon keisari]

On mahdoton yhtälö, että vammoja ei tulisi kohtuuttoman paljon, kun liigan otteluohjelma on kohtuuttoman tiivis, olisi vaikka kyseessä olisi täysi ammattilaisliiga, mutta HJK:n turha itkeä kun silti haluavat sinne vielä ylimääräisiä höntsiä työntää väliin. Muilla sitäkin enemmän syytä olisi, kun ei ole resurssit ringin leveyden eikä fysioterapiaan panostamiseen suhteen samalla tasolla.

Jokohan Lehkosuon ympäriltä olisi se kirkkain sädekehä katoamassa? Joukkue ihan unessa alusta asti ja pelaamaan rupesivat taas vasta tappioasemassa. Toistunut turhan monta kertaa.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Ainakin yleisömäärissä Norjan nousu tuli, kun muut ottivat Rosenborgin etumatkan kiinni. Yleisömäärät kasvoivat n. 2000/ottelu kun sarjaan tuli jännitystä. Olen varma, ettei etumatkaa otettu kiinni tsemppaamalla yhdessä Rosenborgia

Rosenborg voitti kaikki mestaruudet 1992-2004. 1992 yleisökeskiarvo oli 5 083, 2004 jo 8 012. 2006 RBK voitti mestaruuden taas suht ylivoimaisesti, ja yleisöka. oli 9 097. Nyt Rosenborg on taas jäänyt neljä vuotta putkeen ilman mestaruutta ja samaan aikaan yleisömäärät ovat laskeneet seitsemän tonnin kieppeille.

Eli ei tuo Norjan yleisömäärien kasvu näytä Rosenborgin dominanssin loppumisesta johtuneen. Yleisökeskiarvot kasvoivat tasaisesti 1997-2007, sittemmin on tullut laskua.

Mutta pääsarjan yleisökeskiarvo nyt on vain yksi asia, mihinkään muuhun et ottanut kantaa. Ymmärrän jos jonkin yksittäisen seuran kannalta Klubin euromenestys ei ole lyhyellä tähtäimellä toivottavaa, mutta jos ajatellaan pääsarjan tai suomalaisen jalkapallon kokonaisetua kuten Jämpti tässä keskustelussa, niin aika fakiiri saa olla jos onnistuu kääntämään eurokentillä menestymisen huonoksi jutuksi, on kyse sitten minkä seuran menestyksestä vaan.

[Savon keisari]

En nähnyt peliä, mutta tilastojen perusteella aika vahva Tapio Heikkilä -ilmiö oli jälleen kerran. Oliko HJK:lla missattu rankkarikin? Aikamoisia sulanisryppäitä ja peräkkäin päästettyjä maaleja teksti-tv-analyysillä.

Tuossa pikainen kooste: http://rutube.ru/video/c3b90ddb33a00b3d1f7c11c7620f6e55/

Ei tuo nyt tuomariltakaan kovin onnistunut esitys ollut, sitä paitsi normaalisti kai kuvittelisi että epävarma tuomari pikemminkin jättää pilkkuja viheltämättä kuin päin vastoin. Kyseenalaisia kaikki. Eipä sillä että tuo nyt tuomarin piikkiin menisi.

Varsinkin kahdessa viimeisessä maalissa on sellaista alistunutt paskat housussa lyllertämistä että oksat pois. Peli oli kuitenkin vain 3-1 mikä ei todellakaan vielä maailmanloppu ollut.

[Paki]

Joku SJK:kin vouhotti loppuun asti jostain Europelien lohkovaiheesta eikä saanut maalin maalia aikaan jotain pubijengiä vastaan. Joo, ei ole tuhoutunut seura vielä, mutta eipä ne muutkaan ole 1-2 kuukaudessa kuolleet.

Jatketaan nyt vahvasti OT:n linjalla ja kysytään, että missä (muuta kuin muutaman hassun hassuttelut foorumilla) SJK on vouhottanut tällaisesta. Useissa eri ketjuissa pyöritelty SJK:n ylitse vietyä uhoamista eurogloriasta ja lohkovaiheista.
Toivottavasti nyt pohjanmaallakin kuitenkin ollaan vahingosta viisastuneita ja tajutaan europelien seuraavan kerran koettaessa pitää päät tukevasti rintamuksessa ja toistaa itselleen ja muille mantraa, että ei se seiso kuitenkaan. Onneksi tänäkin vuonna voi olla sentään iloinen kilpailevien suomalaisjengien pupeltamisesta. ""

[Statisti]

Ei voi kuin huutonauraa näille näkemyksille, joiden mukaan HJK:n putoamisessa paskalla tuurilla tai tuomaripelillä olisi ollut jotenkin kohtuuton osuus.

Tänäänhän HJK oli aivan kusi sukassa ensimmäisen kympin, ja lukemat heti 2-0. Zenelihän veti rankkaritilanteessa kahdella kädellä vihulaista kädestä. Jokainen tuomari ei olisi viheltänyt, mutta kyllä tuo täysin tuomittavissa oli. Peiposen "aiheuttama" pilkku tuli halvalla, mutta ei yksi väärin tuomittu pilkku ole mikään syy täydelliselle selkärangan katkeamiselle, vaikka pahaan paikkaan tulikin. HJK:ltahan ei 3-1-maalin jälkeen onnistunut yhtään mikään ja Krasnodar teki suunnilleen mitä huvitti. Ei 5-1-tulosta voi millään selittää tuurilla.

Jos nyt laajennetaan asiaa tähän eurokauteen muuten, niin kyllä aika sinivalkoisia laseja pitää käyttää, jos haluaa nähdä HJK:lla käyneen erityisen paska tuuri. Astanassa HJK teki maalin jokaisella maalia kohti suuntautuneella vedollaan ja kesti Astanan vyöryn ensimmäisellä puoliajalla. Astanalle annettiin myös kevyt punikki, ja jos nyt ratkaisumaali olikin paitsio, niin kyllä HJK pelasi itse sen tilanteen ihan riittävästi päin helvettiä. Tuuria oli ehkä eniten siinä, että HJK oli vielä siinä vaiheessa pelissä mukana. Ja taisi Zenelikin filmata kaksi pilkkua HJK:lle tällä eurotaipaleella.

Onhan näissä peleissä sattunut ja tapahtunut ja huonoa tuuriakin on varmasti sattunut kohdalle, mutta on HJK:lla ollut ihan riittävästi hyvääkin tuuria. Yhdeksää päästettyä maalia kahteen peliin ei voi laittaa oikein minkään muun kuin oman epäonnistumisen ja/tai vastustajan hyvyyden piikkiin. On itsensä huijaamista mennä joidenkin lahjapilkkujen taakse, vaikka ymmärrän, että näiden kahden romahduksen jälkeen on lohdullista keksiä lieventäviä asianhaaroja.

[BoyWonder]

Krasnodar on aivan toinen juttu ja väärät pilkut vaikuttivat korkeintaan häviölukemiin, mutta vähän vaikea käsittää mitä lasit vaikuttavat siihen, että Astanaa vastaan kävi huono tuuri siinä, että kriittiset asiat epäonnistuivat pahimmassa mahdollisessa paikassa: maalivahtipeli täysin ja lopun yhden tilanteen puolustus + vielä tuomarivirhekin siihen. Totta kai taito ja tuuri ovat yhteydessä, mutta on se huonoa tuuria myös, että ne huonot suoritukset osuvat kriittisiin kohtiin. Jokaisessa suorituksessa on sekä tuuri- että taitoaspekti, joten en näe miten voi sanoa, että kun Klubi onnistui tekemään maaleja niin noiden tuurielementti nollaa sen, että lopulta toisen suunnan huonolla tuurilla tiputtiin.

[CadornaFC]

Katsoin hailaitit.ensimmäisen pilkku,Zeneli pelaa tilanteen todella hölmösti ja antaa kaverilla mahdollisuuden kaatu/tuomarille perusteet viheltää tasan samalla hetkellä kun päättää tarttua kädestä kiinni.vanhana pilkkujen kalastelijana zenelin pitäisi tietää tuo itsekkin.

toinen pilkku on kyllä todellinen lahja tuomareilta, voi olla että dumari ei tuota kunnolla nähnyt (ei tosin sitten olisi pitänyt viheltääkään) mutta avustavan olisi kyllä pitänyt nähdä ettei siinä kontaktia ollut.mut näitä nyt valitettavasti näkee jatkuvasti.

4-1 ja 5-1 ihan tehtyjä maaleja,mutta kyllähän parempi veskari olisi noista ainakin toisen ottanut kiinni

[KipeKemi]

Jatketaan nyt vahvasti OT:n linjalla ja kysytään, että missä (muuta kuin muutaman hassun hassuttelut foorumilla) SJK on vouhottanut tällaisesta. Useissa eri ketjuissa pyöritelty SJK:n ylitse vietyä uhoamista eurogloriasta ja lohkovaiheista.
Toivottavasti nyt pohjanmaallakin kuitenkin ollaan vahingosta viisastuneita ja tajutaan europelien seuraavan kerran koettaessa pitää päät tukevasti rintamuksessa ja toistaa itselleen ja muille mantraa, että ei se seiso kuitenkaan. Onneksi tänäkin vuonna voi olla sentään iloinen kilpailevien suomalaisjengien pupeltamisesta. ""

No ainakin jossain YLE:n haastattelussa puhuttiin siitä, että millä aikataululla SJK menee sinne lohkoihin. Tämä jostain 2014 jalkapallokierrokselta.

Eikä tämä nyt ihan niin mustavalkoista yksinkertaisesti saa olla, että joko hävitään nollilla jollekin pubijengille tai sitten mennään sinne lohkoihin. Siihen mahtuu aika monta vaihtoehtoa väliin, joita voi tarkastella esim. HJK:n europelihistoriasta tältä vuosikymmeneltä (pl. tietty viime kausi).

[koera]

Hokemisen ja toistonkin uhalla: nyt niitetään sitä satoa, joka on 10-15 vuotta sitten kylvetty. Siinä ei paljon pari palkkasoturia ja uransa ehtoopuolella vetelevä Heikkinen auta, kun 2000-luvun alun jälkeen kymmenet sukupolvet ovat treenanneet "leikki maailmassa", ja pelanneet otteluita joissa maaleja ei saanut laskea, ja kausia joissa sarjataulukot olivat ehdoton ei.

Jos klisee suomalaisurheilijasta on se, että kasetti hajoaa kriittisillä hetkillä, niin voi vain kuvitella mikä meno on kun kriittiset junnuvuodet on läpsytelty alkuperäisen Kaikki pelaa -ohjelman sanoin "leikinohjaajan" vetämissä sekaryhmissä tasoryhmien ollessa kiellettyjä. Tai no, ei tarvitse edes kuvitella, riittää jos on seurannut suomalaisen futiksen tasaista laskua. Maajoukkue on vajonnut Färsaarten taakse ja seurajoukkuepuolella kaikkien tähtien osuessa kohdalle päästään pelaamaan pari matsi EL:ää, jälkimmäinenkin lähinnä Kaikki pelaa -ohjelman välttäneiden partojen ja ulkkareiden muodostaman rungon avulla.

[BoyWonder]

Onhan siellä piristäviä poikkeuksiakin. Jos tästä kaudesta jotain oikeasti varauksetonta hyvää etsii niin sitä on ehdottomasti nuori Peiponen  Vaikuttaa myös viileäpäiseltä kaverilta.

[True Blue]

Rökäletappio ai että mä vaan oon niin iloinen:)

[AriFerra]

Rökäletappio ai että mä vaan oon niin iloinen:)

Katos. Heräsit ja avasit txt-TV:n. Ilosi määrä olisi kenties moninkertainen jos olisit seurannut ottelua eilen. Kiitos kuitenkin kun kerroit tunteistasi meille kaikille.

[Jämpti]

Rosenborg voitti kaikki mestaruudet 1992-2004. 1992 yleisökeskiarvo oli 5 083, 2004 jo 8 012.

No nyt oli hienosti luettu tilastoja Keskiarvo oli 2003 saakka lähes sama kuin 1992, 2004 oli huippujännittävä, maalierolla ratkennut mestaruuskamppailu, ja keskiarvo nousi heti, kun mestaruudesta taisteltiin tosissaan sen parituhatta. Mestaruuden alkaessa kiertää ja olosuhteiden parantuessa ympäri Norjaa se myös jäi tuolle korkeammalle tasolle.

mutta jos ajatellaan pääsarjan tai suomalaisen jalkapallon kokonaisetua, niin aika fakiiri saa olla jos onnistuu kääntämään eurokentillä menestymisen huonoksi jutuksi, on kyse sitten minkä seuran menestyksestä vaan.

En mä sitä kiistä, etteikö suomalaisessa jalkapallossa absoluuttinen rahamäärä lisääntyisi jos eurorahoja Suomeen tulisi. Rahakkaampi futisskene nyt vain ei ole sellainen asia, joka pahemmin parantaisi niitä asioita, joista suomalaisessa futiksessa itse nautin. Yhdelle seuralle lapattu rahamälli pikemminkin tekisi siitä yksipuolisempaa ja tylsempää. En ole kiinnostunut odottamaan viittätoista vuotta, että jokin valumisefekti toisi hiluja omalle seuralleni ja pääsarja olisi sen aikaa puuduttavaa ennakkoon jaettujen pystien nostelua.

Klubin euroglooriatoiveet ymmärrän ihan hyvin jos ei itselle ole paljon väliä kuka pärjää, kunhan se on suomalainen. Minulle näin ei ole.

[hoc]

Sikun rakentama joukkue. Tämä kyseinen on Banan kausi.

Lainaan itseäni:

Kausien 2014 ja 2015 pelien perusteella, ehdottaisin että toimistolla mietittäisiin vakavasti kahden valmentajan systeemiin. Siku saisi hoitaa pre-sesonin ja joukkueen kasaamisen, sekä ottaa pari kertaa dunkkuun ekoilla kierroksilla. Sitten Bana-mama hoitaisi kauden loppuun...

[hoc]

Onhan siellä piristäviä poikkeuksiakin. Jos tästä kaudesta jotain oikeasti varauksetonta hyvää etsii niin sitä on ehdottomasti nuori Peiponen  Vaikuttaa myös viileäpäiseltä kaverilta.

Tälle aivan ehdoton sama! En muista että aikoihin olisi nähnyt noin hyvää debytointia edarissa, osoittaen heti paikkansa kovissa otteluissa. Oliko Ronin kanssa muuten jo tehty pidempi pahvi, vai loppuiko tähän kauteen?