Jani Honkavaara - Super-Honsu

[Mathews S]

Honsu on hieno mies, mutta sovitaan että jatkossa et sitten ota Jugia vaihtoon!

[kamrat]

HIFK:n päävalmentaja perustelee tempauksiaan – Kingitkin heittäytyvät

Super

[punapaita ja tähti]

Kingit & Honsu - näiden ansiosta vedetään liigassa myös ens kaudella

Ei mulla muuta.

[cfc2]

Jos sattuu, että herra lukee foorumia, niin toivotetaan tässä hauskaa 40-vuotissynttäriä.
Onnittelut!

[kamrat]

Onnittelut supersankarille!

[oman_elämänsä_sankari]

Grattis! Huomenna iloisesti mifkiä kuokkaan

[Hiiritin]

Ulos? Derbyt ois kivoja ensi kaudellakin.

[Juska]

0 laukausta tänään maalia kohti, eikä pelin paranemisesta tietoakaan. Viimeisen 20 minuutin "painostus" johtui täysin siitä, että Vepsu pelasi käytännössä ilman hyökkääjää. Ulos?

[liimanäppi]

No jos laukaustilastot kiinnostaa niin eräs mittari on total shot ratio, joka kertoo kuinka suuri osuus kaikista laukauksista on omia. Omat laukaukset / (Omat+Vastustajan). VPS-ottelun tilastoja ei vielä ottelukeskuksessa ole, mutta sitä ennen koko kaudelta saadaan seuraavat luvut:

PK-35   0.557
HIFK   0.549
RoPS   0.547
Lahti   0.534
HJK   0.526
Ilves   0.508
Kemi   0.506
IFK M   0.499
VPS   0.481
SJK   0.472
Inter   0.412
KuPS   0.401

[el_Diablo]

No jos laukaustilastot kiinnostaa niin eräs mittari on total shot ratio, joka kertoo kuinka suuri osuus kaikista laukauksista on omia. Omat laukaukset / (Omat+Vastustajan). VPS-ottelun tilastoja ei vielä ottelukeskuksessa ole, mutta sitä ennen koko kaudelta saadaan seuraavat luvut:

PK-35   0.557
HIFK   0.549
RoPS   0.547
Lahti   0.534
HJK   0.526
Ilves   0.508
Kemi   0.506
IFK M   0.499
VPS   0.481
SJK   0.472
Inter   0.412
KuPS   0.401

Ottamatta kantaa hifkin esityksiin, niin laukausten laskeminen kuulostaa vähän Mixun touhulta. Tilastojen mukaanhan suomi oli kaikissa peleissään paxun mukaan ylivoimainen mutta paskat pelaajat eivät vaan saaneet palloa maaliin. Näköhavainnot peleistä kertoivat jostain ihan muusta.

[liimanäppi]

Ottamatta kantaa hifkin esityksiin, niin laukausten laskeminen kuulostaa vähän Mixun touhulta. Tilastojen mukaanhan suomi oli kaikissa peleissään paxun mukaan ylivoimainen mutta paskat pelaajat eivät vaan saaneet palloa maaliin. Näköhavainnot peleistä kertoivat jostain ihan muusta.

En minäkään väitä, että tuon tilaston perusteella IFK on liigan toiseksi paras joukkue. Mutta ei laukaustilastoja kokonaan kannata sivuuttaakkaan, sillä se on ihan hyvä objektiivinen mittari tänne tulosorientoituneiden mutuilijoiden joukkoon. Esimerkiksi tämän artikkelin mukaan kyseinen TSR ennustaa tulevaa pistesaalista (=voimasuhteita) paremmin kuin nykyiset pisteet tai maaliero. (ks. kuva) Ja suurin ongelmahan on IFK:lla ollut puolustuksessa eikä hyökkäyksessä. Veikkausliiga on tasainen ja (parina viime kautena) vähämaalinen sarja ja siellä ei pärjää jos menee 1,5 maalia omiin.

[Wanha futaaja]

Kyllähän tilastot jotain kertovat, mutta paljon jää myös kertomatta. Laukausten määrä ja maalia kohti menneetkin sieltä löytyvät, mutta esim laukausten laadusta ei mitään suoraa tietoa. Tai siitäkään minkälaisia optioita pelaajalla oli, kun hän valitsi vetää syötön sijasta jne. Katsomalla analyyttisesti peliä voi tietysti joitakin havaintoja todentaa tilastoista, mutta pelkän tilaston varaan ei voi loppupäätelmää perustaa. Ja aina nämä ovat vähän subjektiivisia juttuja.

Kokonaisuutena (pl. pari viimeistä matsia) voi todeta, että suurimmat ongelmat ovat olleet puolustuspelissä. Mutta sekään ei ole niin yksinkertaista, että syytetään vain puolustajia tai veskaria päästetyistä maaleista. Puolustusvelvoite koskee koko joukkuetta. Toisaalta maaleja ollaan saatu kohtalaisesti aikaan ja esim Mäksän statsit 10 vetoa maalia kohti ja niistä 5 maalia on aika huima suoritus, verrattuna suunnilleen keneen tahansa liigapelaajaan. Toki voidaan spekuloida sillä, onko tällainen otos riittävä, mutta suuntaa-antava se varmaankin on. Eli kysymykseen "Miksei Mäksä ole tehnyt enemmän maaleja?" , voidaan esim vastata, että "Hänelle ei ole saatu enempää oikeanlaisia palloja." Kun mies on maalia kohti laukonut, on osumatarkkuus ollut erinomainen. Tietysti hän on jonkun kerran ampunut kokonaan ohikin, mutta siitä huolimatta. Joskus sitä paitsi hiukan maalin ohi viuhunut veto voi olla parempikin suoritus kuin esim veskarin syliin ja keskelle maalia suuntautunut löysä laukaus. Tulkinnanvaraa löytyy aina.    

[Tiksa]

Anteeksi OT.

No jos laukaustilastot kiinnostaa niin eräs mittari on total shot ratio, joka kertoo kuinka suuri osuus kaikista laukauksista on omia. Omat laukaukset / (Omat+Vastustajan). VPS-ottelun tilastoja ei vielä ottelukeskuksessa ole, mutta sitä ennen koko kaudelta saadaan seuraavat luvut:

Mielenkiintoista, että tuolla TSR:llä ja PPM:llä (points per match) on Veikkausliigassa noin selkeä negatiivinen korrelaatio (ja vielä selvempi negatiivinen järjestyskorrelaatio).

Mikähän tuota voisi selittää?

Kyllähän tilastot jotain kertovat, mutta paljon jää myös kertomatta. Laukausten määrä ja maalia kohti menneetkin sieltä löytyvät, mutta esim laukausten laadusta ei mitään suoraa tietoa. Tai siitäkään minkälaisia optioita pelaajalla oli, kun hän valitsi vetää syötön sijasta jne. Katsomalla analyyttisesti peliä voi tietysti joitakin havaintoja todentaa tilastoista, mutta pelkän tilaston varaan ei voi loppupäätelmää perustaa. Ja aina nämä ovat vähän subjektiivisia juttuja.

Kyllä ja ei.

Laukausten kohta kuitenkin tiedetään ja kuten tuossa artikkelissa selitettiin niin "expected goal ratiossa" korjataan tuota laukausten laatua vertaamalla siihen miten usein kyseisen kaltainen laukaus on johtanut maaliin.

Mitä tulee tilastojen käyttämiseen noin yleensä, niin en tiedä onko sitä tutkittu jalkapallossa, mutta lakimiehillä tai lääkäreillä subjektiivisen intuitio johtaa keskimäärin tilastomallia huonompaan lopputulokseen kun arvioidaan voisiko oikeusjutun voittaa tai mikä sairaus on kyseessä. Ehkä jalkapallovalmentajien ammattikunta onnistuu kuitenkin välttämään nuo subjektiivisen arvioinnin sudenkuopat paremmin.

Siinä kuitenkin samaa mieltä, että kokonaisuudessa jalkapallon tilastointi on ihan lähtökuopissaan ja siinä olisi paljon parannettavaa. Ja kuten olen joskus aikaisemminkin sanonut niin IMHO keskeinen ongelma on yrittää soveltaa transaktiopelejen (kuten baseball) analyysimetodeja (kuten TSR) flow-peleihin, joissa pelitapahtumista pitäisi kaivaa esiin laajempaa tapahtumakulkua ja asetelmaa kuin pelkkiä yksittäisiä tapahtumia (kuten laukaus vs. maalivahdin torjunta).

[liimanäppi]

Anteeksi OT.

Mielenkiintoista, että tuolla TSR:llä ja PPM:llä (points per match) on Veikkausliigassa noin selkeä negatiivinen korrelaatio (ja vielä selvempi negatiivinen järjestyskorrelaatio).

Mikähän tuota voisi selittää?

Kyllä TSR:llä ja pistekeskiarvolla on aiempina vuosina (2013-15) ollut positiivista korrelaatiota (r2 = 0,4716) Veikkausliigassakin. Lähteenä tämä googlesta löytämäni kuvaaja. Ehkä tämä vuosi on vähän poikkeuksellinen, mutta jos ihan joukkue joukkueelta noita "kummallisuuksia" katsoo niin ei se nyt niin yllättävää ole. PK:han pelasi varsinkin Riveiron alaisuudessa usein ihan hyvää futista, mutta Ristolan johdolla tuhlailivat maalipaikkoja ja Kollarin johdolla puppeloivat omiin. IFK:kin on pelannut joukkueena ihan kelvollisesti, vaikka täällä monella negailijalla varmasti eri mielipide onkin. Toisessa ääripäässä KuPS on ollut varsinkin erikoistilanteissa tehokas, vaikkei hirveästi pelejä hallitse ja luo paikkoja. Lahdellakin olisi pisteitä enemmän ilman Psykon töppäilyjä. Ja toisaalta kausi on vasta puolessavälissä, joten nämäkin ehtivät korjaantua, kun ainakin IFK alkaa napsimaan pisteitä.

Siinä kuitenkin samaa mieltä, että kokonaisuudessa jalkapallon tilastointi on ihan lähtökuopissaan ja siinä olisi paljon parannettavaa. Ja kuten olen joskus aikaisemminkin sanonut niin IMHO keskeinen ongelma on yrittää soveltaa transaktiopelejen (kuten baseball) analyysimetodeja (kuten TSR) flow-peleihin, joissa pelitapahtumista pitäisi kaivaa esiin laajempaa tapahtumakulkua ja asetelmaa kuin pelkkiä yksittäisiä tapahtumia (kuten laukaus vs. maalivahdin torjunta).

Näinhän se on, jalkapallo on hyvin vaikea peli mallintaa tilastollisesti. Ja ottelukeskuksen tarjoama data ei ihan vedä vertoja joillekin Opta-dataa käyttävien sivustojen syöttökartoille ja heatmapeille, joten veikkausliigaseuraajan on tyydyttävä vähän alkeellisempiin tilastoihin.

[Seppo14]

NYT SAA RIITTÄÄ!!!

Aivan käsittämättömiä ratkaisuja pelistä toiseen ja syyttelee yleensä vielä muita. Niin surullista kuin se onkin, Honsu ei voi jatkaa jos halutaan vielä säilyä liigassa. Tack och hejdå Super-Honsu.

[Huupponen]

NYT SAA RIITTÄÄ!!!

Aivan käsittämättömiä ratkaisuja pelistä toiseen ja syyttelee yleensä vielä muita. Niin surullista kuin se onkin, Honsu ei voi jatkaa jos halutaan vielä säilyä liigassa. Tack och hejdå Super-Honsu.

Kuulostaa Tokelta.

[Heiska]

Kuulostaa Tokelta.

Kyllä Honsulla on ollut tällä kaudella paljon pahemmin pallo hukassa.

[kamrat]

Eri, luotto Honsuun ja IFK:n säilymiseen on edelleen kova, vaikka sitten karsintojen kautta. Paskasti menee mutta turha vetää päitä vadille ja heittää sisään Honsun tilalle esim. maalivahtivalmentajaa tai Henri Määttää. Jos pelkästään toisen maalivahdin hankkiminen Sakun back-upiksi vie tuhottomasti aikaa, niin mitenköhän kauan kestää löytää uusi oikeasti muutoksen tuova valmentaja Honsun tilalle.

Jos kuitenkin kauden päätteeksi pudotaan, pitää Honsun tilannetta katsoa uudestaan.

[Seppo14]

Eli ensin pudotaan ja sitten katotaan mitä tehdään. Okei

Nyt on liian kauan jatkunut sama sonta. Honsu on hieno mies, ehkä itse tajuaa tilanteen ja lähtee. Rahaa ei vaan valitettavasti ole liikaa, joten potkut tulisi kalliiksi.

[Viltsu]

Äskeisen RoPS-pelin perusteella ainakaan pelaajat eivät ole pelaamassa Honsua ulos. Siksi pirteältä homma kentällä näytti. Kuten edellä todetaan, pitäisi olla katsottuna uusi vaihtoehto valmentajaksi ja nimenomaan sellainen, joka toisi muutoksen. Samanlaista koutsiahan ei kannata palkata. Ja nämä kakkos-kolmosvalmentajien nosto päävastuuseen on niin nähty homma.

[Heiska]

Toisaalta HIFKille voisi tehdä hyvää ihan vaan vaihtamisenkin aiheuttama boosti. Toki se on lyhytaikainen ratkaisu, mutta jos se turvaa sarjapaikan, niin se olisi sen arvoista.

Äskeisen RoPS-pelin perusteella ainakaan pelaajat eivät ole pelaamassa Honsua ulos..

Toki tämä on totta. Joviaalilla Honsulla on varmasti kopin luottamus loppuun asti, joten sikäli homma on vähän kinkkinen. Välirikko tavallaan "helpottaisi" prosessia.

[kamrat]

Eli ensin pudotaan ja sitten katotaan mitä tehdään. Okei

Nyt on liian kauan jatkunut sama sonta. Honsu on hieno mies, ehkä itse tajuaa tilanteen ja lähtee. Rahaa ei vaan valitettavasti ole liikaa, joten potkut tulisi kalliiksi.

Ei kun potkitaan Honsu ulos, koska päteviä ja konkreettisesti varteenotettavia paikkaajia tulee vastaan kuin liukuhihnalta, ja rahaa on millä purkaa sopimus ja palkata joku kova meritoitunut valmentaja. Kyllä, katsoisin mielummin tämän Honsu-kortin loppuun asti.

[liimanäppi]

Honsu Vaikea vieraspeli kovaa vastustajaa vastaan ja kelpo esitys. Ei vaan maistu maalipaikat ja omassa päässä taas sählättiin yksi omiin. Huutonaurua potkuhuutelijoille.

[Seppo14]

Kun ei tule pisteitä eikä maaleja ottelusta toiseen, jokin on pielessä. Yleensä syyttävä sormi osoittaa valmentajaa, mutta Honsun tapauksessa mies on monien mielestä koskematon. Vaikka Honsu on saavuttanut paljon IFK:n peräsimessä, mikään ei ole ikuista. Nyt on aika lähteä.

Tänäänkin fiksu vaihto, jonka jälkeen ei enää juurikaan paikoille päästy: tänään kentän paras Lassas Jani Bäckmaniin joka lähinnä osaa potkia nilkoille. Yli 300 minuuttia ilman maalia ja "huutonaurua potkuhuutelijoille". Kyllä sitä vähemmästäkin saa tarpeeksi.

[Stadens stolthet]

Tack Honsu! Tarjosit osaamisellasi ikimuistoisia hetkiä ja tulet aina olemaan hieno mies ja IFK:lainen Joskus vaan tarvitaan muutosta vaikka jo pelkkä ajatuskin siitä tuntuisi ikävältä...