HJK:n juniorit maailman valloitukseen - Loppuhyvin Nyonissa 18.4

[Hiiritin]

Peli näytti siltä, että treeneissä on vedetty pelkkää syöttöharjoittelua. Celticin korkeaan prässiin ei oltu varauduttu yhtään. Tuleeko tämäkin nyt yllätyksenä, että salillakin pitäisi käydä?

Soisalon esitykselle

[kustaa vaasa]

Mistähän muuten johtuu suomalaisnuorien heikot fyysiset ominaisuudet samanikäisiin ulkomaisiin ikätovereihin nähden? Ravinto? Geenit? Steroidien käyttö karjankasvatuksessa ulkomailla?

Joku syyhän siihen on oltava että täällä ollaan 10-20cm pituuskasvussa jäljessä ja massaakaan ei tahdo kertyä ennen 25 ikävuotta. Tilannehan tasoittuu aikuisikään tultaessa ja sitten täällä ollaankin jo ihan normaaleissa pohjoiseurooppalaisissa mitoissa.

Huomasin asian jo omana kouluaikanani, kun kouluun tuli vierasmaalaisia oppilaita tutustumaan milloin mistäkin maasta.

[Röytän Karhu]

Ollaanko tosiaan noin kaukana jostain Skotlannista?

Tästä tänään Sonskilla nähdystä jengistä useampi oli mukana viime vuoden U17-EM-kisojen välierissä. Alkulohkossa taakse jäivät Saksa ja Sveitsi.

[Spangen]

Ensi kaudella näistä tänään kentällä olleista pelaa edarissa vain Lingman, joten ei kannata siitä vetää hernettä nenään. Lucasin touhu oli sinällään näppärää tehotonta pyörimistä, mutta kyllä siinä oli valmiimpia elementtejä kuin rinnalla pelanneella N'Sombolla. Voisi ottaa kaksinkamppailuihin mallia esim. Radelta.

Muista tuskin tulee ensi kaudella liigapelaajia. Väisänen ja Dolivo ehkä ovat mitat täyttäviä, mutta tämän päivän esityksen mukaan vielä kannattaa pelata kausi kakkosta/ykköstä. Hyökkääjistä ei kukaan, ei myöskään Mikkelson, eikä laitapakit ole lähelläkään edarin tasoa. Jos veikata pitäisi, uskon että kaksi kolmikosta Lingman, Dolivo, Väisänen pelaa kahden vuoden päästä isossa roolissa edarissa. Muista kaksi pelaa Ifkssa tai PK:ssa tai Hongassa liigaa.

Böckerman unohtui.

[drake]

Ekat puoli tuntia ihan OK peliä Klubilta, mutta sitten Böckermanin loukkaantumisen jälkeen täysi romahdus. Skottien prässi oli myrkkyä ja fyysisessä preesensissä oli valtava ero. Ei tuolta Lingmania (ja varauksin Soisaloa) lukuunottamatta varmaan ainakaan nopeasti tule pelaajia edustukseen (siellä jo olevia huomioimatta). Mikkelsson ei voi olla tyytyväinen päiväänsä, joskin puolustus auttoi Celticiä parhaansa mukaan, mm. perinteinen alin mies (Dolivo?) lentää persuksilleen pallo edessään, josta Nesbitt kiitti maalilla. Odotin kyllä parempaa ja varmasti Peiponen ja muut edariin nostetut olisivat tasapainottaneet peliä.

[Spangen]

Tästä tänään Sonskilla nähdystä jengistä useampi oli mukana viime vuoden U17-EM-kisojen välierissä. Alkulohkossa taakse jäivät Saksa ja Sveitsi.

...

[Hiiritin]

Mistähän muuten johtuu suomalaisnuorien heikot fyysiset ominaisuudet samanikäisiin ulkomaisiin ikätovereihin nähden? Ravinto? Geenit? Steroidien käyttö karjankasvatuksessa ulkomailla?

Joku syyhän siihen on oltava että täällä ollaan 10-20cm pituuskasvussa jäljessä ja massaakaan ei tahdo kertyä ennen 25 ikävuotta. Tilannehan tasoittuu aikuisikään tultaessa ja sitten täällä ollaankin jo ihan normaaleissa pohjoiseurooppalaisissa mitoissa.

Huomasin asian jo omana kouluaikanani, kun kouluun tuli vierasmaalaisia oppilaita tutustumaan milloin mistäkin maasta.

En tiedä käytetäänkö Britanniassa hormoneja ruoantuotannossa, mutta sillähän on kyllä todella isokin vaikutus ainakin murrosiän aikaistumiseen. Klubin pelaajista iso osa tosin näytti siltä, että salitreeni ei taida kuulua ohjelmaan.

[Spangen]

Eikös se ole juurikin niin, että 15-19-vuotiaina tiputaan kehityksessä kyydistä? Siltä se ainakin äkkiseltään tänään näytti melko karulla tavalla.

[Shaft!]

Ketä? Lingman, Dolivo, Väisänen, Lappalainen, Böckerman?

[Spangen]

Osui.

[Manfred Fandango]

Lainaan itseäni Matias Ojalaa käsittelevästä otsikosta reippaan kuukauden takaa:

Olisi kivaa jos jatkossa tajuttaisiin, että jalkapalloilija voi olla teknisesti vaikka kuinka varma, mutta jos erityisiä vahvuuksia ei ole ja fysiikka on minnihiiri-tasoa niin sitä hypeä kannattaa kyllä vähän jarrutella. Kuristan seuraavan joka tulee vakavalla naamalla sössöttämään, että Suomessa yliarvostetaan isokokoisia pelaajia pienempien kustannuksella. Asia on täysin päinvastoin ja neppailijat menevät urheilijoiden edelle turhan monen papereissa.

En ole mikään kick-and-rush-fanaatikko, mutta kyllä Suomessa on menty espanjalaisen pallonhallintafutiksen fanittamisen perässä täysillä lepikköön monella tasolla.

[Marquinho]

Mä olin näkevinäni tänään kaks tulevaa edaripelaajaa: Soisalo ja Väisänen. Väisäselle toki karmea hassi kolmannessa maalissa, mutta noin niinku kokonaiskuvaa katsoessa vakuutti. Soisalolla oli munaa ja fysiikkaa enemmän ku muulla jengillä yhteensä.

[muumi]

Mitä siinä kolmannessa maalissa tapahtui?

Tasoerohan oli valtava, mutta kyllä jotenkin tuossa oli nähtävissä se Suomessa ja Klubissa valloillaan oleva suuntaus, että pidetään pallo liikkeessä ja vältellään viimeiseen asti kaksinkamppailuja. Nyt vaan pallo ei liikkunut riittävän nopeasti, Celtin ajoi iholle ja Klubilla kaksinkamppailuista ei tainnut olla kauheasti kokemusta. Ja kaikenlisäksi henkinen vire, johon pyrittiin, ei tukenut kaksinkappailuissa painimista. Voi se toki olla, että tasoero oli vaan tuo, eikä isompaan pelityyli&kaksinkamppailujen välttely teemaan ole syytä.

[rojadirecta]

Mä olin näkevinäni tänään kaks tulevaa edaripelaajaa: Soisalo ja Väisänen. Väisäselle toki karmea hassi kolmannessa maalissa, mutta noin niinku kokonaiskuvaa katsoessa vakuutti. Soisalolla oli munaa ja fysiikkaa enemmän ku muulla jengillä yhteensä.

Soisalolla oli pelirohkeus hyvällä tasolla ja vääntövoimaa riitti. Toisaalta tekniikassa on tänään nähdyn perusteella vielä parantamista jos liigatasolle mielii.

Muuten melko tasaista mikkihiirimassaa oli klubi tänään. Lingman pysyi pitämään palloa ja laittoi muutaman hyvän syötön. Lappalainen oli kärjessä ihan aktiivinen, mutta ei saanut sen ihmeempää aikaan.

[García]

Soisalolla oli munaa ja fysiikkaa enemmän ku muulla jengillä yhteensä.

Tämä tosiaan pisti silmään. Hyviä haastoja jatkuvasti laidallaan, vaikka tuki oli käytännössä olematonta. Mielestäni yksi ainoista Klubin onnistujista - siihen nyt ei tosin paljon tänään vaadittukaan..

[Triangelikostaja]

Mistähän muuten johtuu suomalaisnuorien heikot fyysiset ominaisuudet samanikäisiin ulkomaisiin ikätovereihin nähden? Ravinto? Geenit? Steroidien käyttö karjankasvatuksessa ulkomailla?

Joku syyhän siihen on oltava että täällä ollaan 10-20cm pituuskasvussa jäljessä ja massaakaan ei tahdo kertyä ennen 25 ikävuotta. Tilannehan tasoittuu aikuisikään tultaessa ja sitten täällä ollaankin jo ihan normaaleissa pohjoiseurooppalaisissa mitoissa.

Huomasin asian jo omana kouluaikanani, kun kouluun tuli vierasmaalaisia oppilaita tutustumaan milloin mistäkin maasta.

Ihan ekaksi nyt Suomessa "perusruoka" on huomattavasti vähemmän proteiinipitoista mitä vaikkapa etelän maissa. Painoa ja samalla lihasta kertyy jo kasvuiässä ihan eri tavalla jos syö säännöllisesti kunnollista naudan lihaa.

[Marquinho]

Mitä siinä kolmannessa maalissa tapahtui?

Eikös Väisänen vaan kompastunu alimpana pelaajana palloon ja vihu rokotti? Tuota lukuunottamatta oli mun mielestä nimenomaan pallollisena todella hyvä.

[Paul Smith]

Stadissa näkee koulumaailmassa aika selvästi, että urheilullisista pojista ne isot ja rotevat pelaa lähes järjestäen korista, muutama hassu kendoa, mutta kääpiöosasto onkin sitten futareita. Voi tietysti olla, että isohko koulu josta oma otokseni on, on jonkin sortin poikkeus, mutta tämä on havaintoni näin ammattimaisesti nuorten parissa työskentelevältä viimeisen 10 vuoden ajalta.

Suomalaisnuoret ei noin muuten yleisesti ole yhtään sen pygmimpiä kuin eurooppalaiset ikätoverinsa ja toisaalta stereotypiat pienistä ranskalais- ja espanjalaisoppilaista pitää ihan paikkaansa. Miksi täällä sitten pienemmät todistetusti ajautuu futikseen, on toinen juttu.

[Marquinho]

No ei se pienuus ole mikään este, ihan turha mennä sen taakse. Pienen pelaajan pitää oppia pelaamaan kovaa, vrt. Tainio, Ring jne. Mutta jos sä oot pieni, etkä osaa pelata kovaa, niin pitää olla taidoilta jotain Argentiina-tasoa, että pärjää suuremmissa ympyröissä. Ja suomalaiset harvoin on.

Mut yks juttu, jota saa oikeasti vuodesta toiseen hävetä, on toi potkutekniikka. Voi luoja, kun suomalaiset ei osaa vetää tai keskittää. 4/5 vedoista lähtee ohi maalin.

[muumi]

No ei se pienuus ole mikään este, ihan turha mennä sen taakse. Pienen pelaajan pitää oppia pelaamaan kovaa, vrt. Tainio, Ring jne. Mutta jos sä oot pieni, etkä osaa pelata kovaa, niin pitää olla taidoilta jotain Argentiina-tasoa, että pärjää suuremmissa ympyröissä. Ja suomalaiset harvoin on.

Näin mäkin sen näkisin. Klubilaiset vältteli kontakteja kontaktitilanteissakin, Skotit pyrki kontakiin. Toki tuollainen kokoero, niin tietyllä tavalla kannattavaakin pelityyliä, mutta kyllähän tuossa Klubilaiset vältteli ja pelkäsi tilanteita joita pitäisi vaan kylkikyljessä pyrkiä voittamaan.

Jalkapallo on kuitenkin laji, jossa pitää olla ihan poikkeuksellinen fysiikka, taito ja pelityyli, jos sitä haluaa pelata vastustajaa vältellen, eli barca tyylillä.

[Spangen]

No ei se pienuus ole mikään este, ihan turha mennä sen taakse. Pienen pelaajan pitää oppia pelaamaan kovaa, vrt. Tainio, Ring jne. Mutta jos sä oot pieni, etkä osaa pelata kovaa, niin pitää olla taidoilta jotain Argentiina-tasoa, että pärjää suuremmissa ympyröissä. Ja suomalaiset harvoin on.

Samaa mieltä, mutta jopa Ring ja Tainio taitavat olla "kookkaita" tämän illlan keskikenttään verrattuna. Lingman, N'sombo ja Ylätupa ovat kaikki melkoista kääpiöosastoa tyyliin Zeneli. Dahlström taitaa olla peräti melkein 180 senttiä.

[OzzMozz]

Soisaloa täällä on hehkutettu ihan aiheesta, mutta mitä porukka oli Jamasta (nro. 29)? Omaan silmään pelaaminen näytti ihan hyvältä. Oli monessa mukana, liikkui hyvin ja haki peliä edistäviä syöttöjä koko ajan, harmittavasti muiden pelaajien ajatus ei ollut ihan samalla tasolla.

Näin muuten pelistä ei jäänytkään paljoa positiivista. Skotit dominoi ja oli paljon fyysismpi ja, Banan lempisana mutta sanon sen silti, dynaamisempi kuin Klubi. 

[Vlad Kepes]

Mistähän muuten johtuu suomalaisnuorien heikot fyysiset ominaisuudet samanikäisiin ulkomaisiin ikätovereihin nähden? Ravinto? Geenit? Steroidien käyttö karjankasvatuksessa ulkomailla?

Steroidien käyttö lihassa on kiellettyä kaikissa EU-maissa, kuten myös horkkalihan tuonti, joten siitä se ei ole kiinni.

Geenit. Meil on aika pieni alkuperäinen geenipooli josta useimmat suomalaisista polveutuu, ja on nyt vaan sattunut että fyysinen kehitys on jostain syystä hitaampaa. Sama muissa Pohjoismaissa. Ja joskus kun on katsonut tyyliin U17-kisoja, niin esim Ranskan jengissä on 11 mustaa miestä avauksessa jotka ovat täysin urheilullisten aikuisten miesten mitoissa. Varsinkin länsiafrikkalaisiin verrattuna ero on huikea, myös natiiviranskalaisten kohdalla.

Siksihän "maahanmuutto rasistit aina höröttelevät pakolaisille "joo joo varmasti toi on 17-v lol, kusettaa", kun meillä on totuttu siihen että 17-vuotias näyttää lapselta.

Ihan ekaksi nyt Suomessa "perusruoka" on huomattavasti vähemmän proteiinipitoista mitä vaikkapa etelän maissa. Painoa ja samalla lihasta kertyy jo kasvuiässä ihan eri tavalla jos syö säännöllisesti kunnollista naudan lihaa.

Ei se ero ole niin suuri että sillä olisi jotain merkitystä. Suomessa syödään globaalisti katsottuna erittäin paljon lihaa. Sen sijaan välimeren maissa syödään huomattavan paljon enemmän kasviksia. Jos ravinnosta olisi kiinni, niin silloin mamutaustaiset suomalaiset olisivat myös tikku-ukkoja. Useimmiten näin ei ole, ja partakin pitää ajaa 5 vuotta perusvirtasta aikaisemmin.

Toki yksi iso syy on että perinteisissä futismaissa tiedetään että huipulle pääseminen vaatii tekniikkaa, räjähtävyyttä ja kovuutta monien kymmenien vuosien kokemuksella. Meillä päästetään junnut liian helposti, ja usein se on voimaharjoittelun kustannuksella, kun muutenkin pärjää.

[Buc]

http://futisforum2.org/index.php?topic=187200.0

Tuolta muutama kuva illan pelistä.

[Billy the Badger]

Soisaloa täällä on hehkutettu ihan aiheesta, mutta mitä porukka oli Jamasta (nro. 29)? Omaan silmään pelaaminen näytti ihan hyvältä. Oli monessa mukana, liikkui hyvin ja haki peliä edistäviä syöttöjä koko ajan, harmittavasti muiden pelaajien ajatus ei ollut ihan samalla tasolla.

Ehkä se oli sitten näin mutta omasta mielestäni Jaman syöttely oli laittoman huonoa.

Positiivisesti mieleen jäi Soisalo, osittain Väisänen sekä tietenkin Lingman joka on selvästi paras tämämhetkisestä jengistä.