FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.07.2019 klo 15:05:34 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 6 [7] 8
 
Kirjoittaja Aihe: Petri Vuorinen - Kollektiivinen pallonhallintaprosessi  (Luettu 64059 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #150 : 21.10.2018 klo 18:01:28

Mut enemmän kuin Lahti! 

Josta valmentaja saikin kenkää. Vink, vink ;)
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #151 : 21.10.2018 klo 19:30:52

Tutkin, miltä Vuorisen pistekeskiarvot ja voittoprosentit näyttävät, jos hänen VPS-päävalmentajauransa jakaa kolmeen jaksoon seuraavasti:
  • 1. jakso: vajaat kaudet 2009-2015 Kärkkäisen, Pikkaraisen ja Huttusen potkujen jälkeen
  • 2. jakso: tuloksekas pimputtelu-Vepsu kaudesta 2016 alkaen europelien 2017 päättymiseen asti
  • 3. jakso: karmean tehoton pimputtelu-Vepsu europeleistä 2017 tähän päivään asti

Tältä Peten saldo näyttää muihin Vepsun liigahistorian päävalmentajiin suhteutettuna:

   Päävalmentaja      Ott.      Pist.         Pist./ott.         Voitot      Voitto-%   
   Koivumäki      2      4         2,00         1      50,0 %   
   Suhonen & Arceusz      8      15         1,88         5      62,5 %   
   Vuorinen 2016-2017 europelien päättymiseen asti      50      83         1,66         23      46,0 %   
   Touru      81      134         1,65         37      45,7 %   
   Lindberg      16      25         1,56         6      37,5 %   
   Vuorinen 2009-2015      57      83         1,46         22      38,6 %   
   Huttunen      113      150         1,33         41      36,3 %   
   Arceusz      10      13         1,30         4      40,0 %   
   Ikäläinen      66      79         1,20         22      33,3 %   
   Lipponen      16      19         1,19         5      31,3 %   
   Pikkarainen      42      44         1,05         10      23,8 %   
   Vuorinen 2017 europelin jälkeen-2018      48      50         1,04         11      22,9 %   
   Pyykölä      32      32         1,00         8      25,0 %   
   Kärkkäinen      31      30         0,97         6      19,4 %   
   Cratz      12      10         0,83         3      25,0 %   
   Paananen      22      17         0,77         4      18,2 %   
   Hajdas      6      3         0,50         1      16,7 %   

Eli viimeiset 1,5 kautta Vuorisen Vepsu on kerännyt pisteitä Pikkaraisen ja Pyykölän tahdin välimaastossa, mutta molempia huonommalla voittoprosentilla.

1,5 kautta

Sekä Pyykölä että Pikkarainen saivat lyhyemmän jakson jälkeen potkut.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2018 klo 19:36:38 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Lemerre

Poissa Poissa


Vastaus #152 : 21.10.2018 klo 20:33:42

Kai yksi mahdollisuus olisi myös niputtaa Peten koko tähänastinen ura seuraavasti:

155 ottelua ja 216 pistettä (1,39 pist./ott.)

Kyllä minä ainakin nostan hattua, pitkäaikaisista valmentajista vain hopeasormi-Touru on touhunnut paremmalla pistekeskiarvolla. Lisäansioksi voitaneen Petelle laskea kolminkertainen sarjapaikan pelastaminen.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #153 : 21.10.2018 klo 22:21:19

Kai yksi mahdollisuus olisi myös niputtaa Peten koko tähänastinen ura seuraavasti:

155 ottelua ja 216 pistettä (1,39 pist./ott.)

Toki näinkin. Ja Peten saavuttamista ennätyksistä on hyvä korostaa Vepsun liigahistorian pisintä voitotonta putkea sekä Klubi-away-häviöiden aiemman miinusmaaliennätyksen rikkomista peräti kahteen kertaan.

Vuorisen ura Vepsussa alkoi hyvin, mutta tuollaista laskusuhdannetta ei yksikään itseään kunnioittava jalkapalloseura vaan voi hyväksyä. Etenkin, kun se laskusuunta tuli pelityylillä, joka karkotti katsojat. Kyllähän kahden peräkkäisen kauden päättyminen totaaliseen tulokselliseen floppiin pitää synnyttää reaktioita, jos seura kenellekään mitään merkitsee.

Paskoja pelaajiakaan Pete ei oikein voi syyttää, kun miehen omat hankinnat ovat olleet pääsääntöisesti heikkoja.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #154 : 27.10.2018 klo 18:56:05

Peten kausien viimeinen kierros eli viimeiset 11 ottelua:
17 pistettä kaudella 2015
17 pistettä kaudella 2016
 6 pistettä kaudella 2017
 6 pistettä kaudella 2018

Tällä kaudella mätti ehkä vähän eri asiat kuin viime kaudella, mutta onhan tuo silti saman toistumista ja todella huolestuttavaa.

Toisaalta kannatan Peten jatkoa, koska olisi väärin, että joku toinen joutuisi yrittämään kelkan kääntöä laskevien yleisömäärien ja laskevan budjetin kanssa. Ykkösestä sitten se uusi nousu uuden koutsin kanssa kaudella 2020 :) (optimistina muuten veikkaan, että ollaan liigassa taas 2021 Ylos)
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #155 : 08.11.2018 klo 18:27:16

Peten saavuttamista ennätyksistä tähän ketjuun vielä kotiotteluiden pistekertymät. Allekirjoittaneelta olikin mennyt ohi, että kaudella 2018 VPS keräsi huonoimman kotiottelupistesaldonsa nykyisellä liigastintillään (2006-2018):

   Kausi      KO      KV      KT      KH      PKA      V-%      H-%   
   2006      12      4      4      4      1,33      33%      33%   
   2007      13      4      7      2      1,46      31%      15%   
   2008      13      3      6      4      1,15      23%      31%   
   2009      13      4      2      7      1,08      31%      54%   
   2010      13      5      2      6      1,31      38%      46%   
   2011      16      4      8      4      1,25      25%      25%   
   2012      16      7      1      8      1,38      44%      50%   
   2013      16      7      6      3      1,69      44%      19%   
   2014      17      7      4      6      1,47      41%      35%   
   2015      17      6      5      6      1,35      35%      35%   
   2016      16      9      3      4      1,88      56%      25%   
   2017      17      4      7      6      1,12      24%      35%   
   2018      16      4      5      7      1,06      25%      44%   

Ehkä siis pelkästään pelityyli ei ole tyhjentänyt katsomoita, vaan se, että myös kotiotteluiden tulos on kahden viime kauden aikana ollut heikko.

E: aika jännä muuten tuo Hietalahden stadionin remontin vaikutus Vepsun kotisaldoon. Johtuuko sitten Petestä vai jostain muusta.

Ennen remonttia kausien 2006-2015(syyskuu) aikana VPS pelasi 144 kotiottelua liigassa, joista sai keskimäärin 1,37 p/o. Kaarlen kentän evakkopeleissä VPS hyötyi huonosta kentästä, jonka itse tunsi hyvin, ja keräsi 1,75 p/o (kauden 2016 kuudessa pelissä jopa 2,17 p/o).

Remontin jälkeen VPS on pelannut Elisa-stadionilla 43 kotiottelua, joissa se on saanut vain 1,23 p/o eli vähemmän kuin kausien 2006-2015 aikana ennen remonttia. Ja vielä pahemmaksi tuo saldo muuttuu, kun katsotaan noita pelejä tarkemmin. Vepsuhan nimittäin voitti ensimmäiset neljä otteluaan Elisa-stadionilla heinä-elokuussa 2016. Noiden neljän ottelun jälkeen VPS on pelannut 2,5 kauden aikana Elisalla 39 ottelua, saanut vain 9 voittoa ja kerännyt ainoastaan 1,05 p/o.

Ei siis todellakaan ihme, että yleisö on kadonnut. Uuden stadionin ja tasaisen tekonurmialustan myötä Vepsun peli muuttui tehottomaksi ja tylsäksi pimputteluksi, jolla on vieläpä saatu aikaiseksi historiallisen huono kotipistesaldo (no okei, kaudella 2002 oli vielä huonompi :)).

Ehkä sitä ”Vepsun omaa peliä” vois jatkossa pelata vaan vieraissa. Nyt kun ensi kaudeksi otteluiden määrä vähenee ja pelitahti järkevöityy, Vepsu voisi rakentaa pelinsä huomattavasti aktiivisempaan prässiin ja vauhdikkaampaan suunnanmuutospeliin perustuvaksi (pallon kanssa toki). Tällä tavoin yleisö saataisiin takaisin. Etenkin, jos seura- ja valmennusjohto vielä nöyrtyy markkinoimaan Vepsun uutta pelityyliä luomalla pesäeroa viime kausina nähtyyn hirvitykseen. Uusi, vauhdikas ja näyttävä Vepsu Pallo. Uusi nousu odottaa. Luotan siihen, että vaasalaiset ovat valmiita Ylos
« Viimeksi muokattu: 09.11.2018 klo 09:42:46 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Komigenare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #156 : 06.12.2018 klo 07:29:41

Pohjalainen yhteishaastatteli Vaasan suurten lajien pääsarjajoukkueiden 70-luvulla syntyneitä vaasalaisia päävalmentajia. Videon äänenlaatu vaikuttaa sinänsä varsin hyvältä, mutta VPS-Peteä ja Sport-Maukkaa kuullaaksen täytyy äänenvoimakkuusnappia kääntää kohti kaakkoa.

Videoksi sen tuossa nimesin, mutta kyseessä on oikeastaan podcast. 32-minuuttista tallennetta pääsee kuuntelemaan klikkaamalla tästä.

Lisäys: Oli ihan mielenkiintoinen pätkä.
« Viimeksi muokattu: 06.12.2018 klo 18:18:05 kirjoittanut Komigenare »
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #157 : 06.12.2018 klo 14:18:32

Toki näinkin. Ja Peten saavuttamista ennätyksistä on hyvä korostaa Vepsun liigahistorian pisintä voitotonta putkea sekä Klubi-away-häviöiden aiemman miinusmaaliennätyksen rikkomista peräti kahteen kertaan.



Näin se on, kun on etukäteen päättänyt mitä haluaa tilastoista etsiä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #158 : 07.12.2018 klo 01:38:20

Näin se on, kun on etukäteen päättänyt mitä haluaa tilastoista etsiä.

Ja on, vaikkei etsisikään. Sehän se tilastojen hienoin puoli juuri onkin. Jokainen voi nostaa esiin faktoja, jotka kiinnostavat Ylos
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #159 : 07.12.2018 klo 12:38:09

Jep, eli tilaatojenKIN valossa Vepsun parhaita koutseja ikinä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #160 : 07.12.2018 klo 13:08:35

Jep, eli tilaatojenKIN valossa Vepsun parhaita koutseja ikinä.

Ehdottomasti näin Ylos. Harmi vaan, että tulokset ovat huonontuneet sitä mukaa, mitä kauemmin joukkue on pelannut Vuorisen ”omaa peliä” ja mitä suurempi osuus joukkueen pelaajista on ollut Vuorisen itse hankkimia.

Sinänsä Vepsun kannalta voi nähdä vain positiivisia mahdollisuuksia. Joko Pete tekee täyskäännöksen pelitapafiksaatiossaan ja nostaa Vepsun taas kasvusuuntaan. Tai jos ei tätä tee, meillä on jo valmiiksi sopimus päävalmentajan ja useiden pelaajien kanssa, joilla voidaan hyvin lähteä hakemaan menestystä Ykkösestä kaudella 2020 :)

E: tuolla on muuten ketjun avausviestissä jo ihan hyvät huolenaiheet heitetty ilmoille:
Pelastusprojekteissa mies on loistanut, mutta miten käy kun väistämättä eteen tulee joukkueen kokoaminen ja luotsaaminen kauden alusta lähtien?

VuosiOVTHPistekeskiarvo
20092110471,62
2011176651,41
2015196761,32
201633158101,61

Tässä jatkoksi kaudet 2017 ja 2018:
VuosiOVTHPistekeskiarvo
201733912121,18
2018331011121,24

Kausi 2018 oli sentään pientä parannusta kaudesta 2017 niin tuloksellisesti kuin pelityylillisestikin, mutta silti nämä kaudet ovat olleet pistekeskiarvojen osalta Peten heikoimmat. Ja molempina kausina pistetahti on vieläpä laskenut käsittämättömän paljon kauden loppua kohti (kausien viimeisen 11 ottelun pistekeskiarvo 0,55, eli heikompi kuin JJK:lla ja Kemillä).

Ensi kaudella Vepsulla on käytössä jälleen entistä pienempi pelaajabudjetti, ja samalla ottelutahtimuutoksen myötä vastustajilla on enemmän voimaa prässätä palloa Vepsun pimputtelevalta alakerralta, joten jotain uutta Peten on vihdoin keksittävä, että liigapaikka Vaasassa edelleen säilyy. Onko se sitten samaa pelastusfutista kuin kausilla 2009, 2011 ja 2015 vai jotain ihan muuta, jää nähtäväksi. Mielenkiintoinen kausi kuitenkin ehdottomasti tulossa Ylos
« Viimeksi muokattu: 08.12.2018 klo 00:07:40 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Komigenare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #161 : 19.12.2018 klo 22:42:51

Pallopiiri kertoo sosiaalisen median kanavillaan, että Petri Vuorinen on valittu vuoden valmentajaksi piirissä.

Siinä sivussa Vepsun edustusjoukkueen maalivahtivalmentaja Henri Sillanpää valittiin junnupuolen ansioistaan vuoden nuorisovalmentajaksi.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #162 : 20.12.2018 klo 01:52:31



Ensi kaudella Vepsulla on käytössä jälleen entistä pienempi pelaajabudjetti, ja samalla ottelutahtimuutoksen myötä vastustajilla on enemmän voimaa prässätä palloa Vepsun pimputtelevalta alakerralta, joten jotain uutta Peten on vihdoin keksittävä, että liigapaikka Vaasassa edelleen säilyy. Onko se sitten samaa pelastusfutista kuin kausilla 2009, 2011 ja 2015 vai jotain ihan muuta, jää nähtäväksi. Mielenkiintoinen kausi kuitenkin ehdottomasti tulossa Ylos

fysiikkaanko viittaat? ja saman asian kolikon toinen puoli on se, että yhtä lailla Peten pojilla on virtaa juosta vapaaseen paikkaan enemmän kuin ennen. Joten vaikutus on nolla.

Tyypillistä, että asiasta jossa on muitakin aspekteja, keksit yhden ja yrität kaataa paskaa Peten niskaan.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #163 : 20.12.2018 klo 10:42:24

fysiikkaanko viittaat? ja saman asian kolikon toinen puoli on se, että yhtä lailla Peten pojilla on virtaa juosta vapaaseen paikkaan enemmän kuin ennen. Joten vaikutus on nolla.

Tyypillistä, että asiasta jossa on muitakin aspekteja, keksit yhden ja yrität kaataa paskaa Peten niskaan.

Toki huomioin Vepsun alakerran pelinrakentelukyvyn ja pelaajistokokonaisuuden arviossani.

Mutta palataan tähän ensi vuonna, jos tarve on :). Tosin veikkaan, että emme pääse todistamaan tuota mihinkään suuntaan, koska Vepsun 2019-miehistöllä edes Pete ei tule peluuttamaan alakerran pimputusta.

E: ja nyt on pääkaupunkiseudun suuret seurat vielä kupannu molemmat osaavat hyökkäyspelaajat (Vahtera/Hakola) Vepsusta pois :(. Nyt on kyllä Petellä täysin paineeton tilanne rakentaa ensi kautta, kun kukaan ei voi odottaa ja vaatia yhtään mitään.
« Viimeksi muokattu: 21.12.2018 klo 13:17:38 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #164 : 01.01.2019 klo 18:15:15

Oskari Karppisen ansiokkaat tilastot ovat näköjään jälleen summanneet Vepsun ja kaikkien muidenkin liigajoukkueiden kaudet:
Maalit ja maalintekoyritykset
Syötöt ja pallonhallinta
Puolustuspeli

Ohessa muutama poiminta, jotka selittävät, miksi Vepsun yleisömäärät ovat pienentyneet, sponsorit karanneet ja budjetti on rajussa laskusuunnassa ;). Vaikka Vepsun peli kehittyi kaudella 2018 jo huomattavan paljon parempaan suuntaan, Peten peli ei kuitenkaan päässyt vielä kovin kauas tylsistyttämisfutiksesta.

Vepsun pallonhallinta oli edelleen tehotonta ja tuotti vähiten maalintekopaikkoja ja eniten tylsistymistä per pallonhallintaminuutti:


Vepsun pallonhallinta oli kaudella 2018 huomattavasti vähemmän oman maalinedustan pimputtelua kuin edelliskausilla, mutta silti suhteessa toiseksi vähiten oltiin vastustajan puoliskolla eli edelleen melko unettavaa peliä pelattiin:


Katsojia unetti myös se, että Vepsun syötöistä yhä edelleen pienin osuus oli eteenpäin ja vastahyökkäyksiä VPS hyödynsi vähiten (vaikka pelaajisto sopi parhaiten juuri nopeaan hyökkäyspeliin, minkä vuoksi VPS teki maalinsa lähinnä nopeilla hyökkäyksillä):


Myös tämä erittäin kamala ja jo viime kausilta tuttu tilasto jatkui edelleen, eli Vepsua vastaan vastustajat pääsivät pitämään palloa suhteessa eniten omalla hyökkäysalueellaan:

--> Sen verran oli toki menty eteenpäin, että absoluuttisissa minuuteissa Kemi ja MIFK olivat juuri ja juuri Vepsun edellä vastustajan hyökkäyskolmannespallonhallinnan osalta Ylos

Ja tässä ehkä se kaikkien karmein tilasto, joka on viimeistään tappanut vaasalaisten futisinnon. Vepsu puolustaa liigajoukkueista selvästi passiivisimmin:
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #165 : 01.01.2019 klo 19:42:27

Laitetaas tänne myös vertailutilastot Peten täysiltä kausilta 2016-2018. Ei tainnu aiemmin olla.

         2016      2017      2018   
   Pisteet      53      39      41   
   Pistekeskiarvo      1,61      1,18      1,24   
   Voitto-%      45,5 %      27,3 %      30,3 %   
   Tehdyt maalit      1,09      1,15      1,12   
   Päästetyt maalit      0,82      1,55      1,30   
   Tehdyt maalit "gold zonelta"      0,82      0,91      0,82   
   Päästetyt maalit "gold zonelta"      0,64      1,27      0,67   
   Tehdyt maalit "gz" ulkopuolelta      0,30      0,18      0,30   
   Päästetyt maalit "gz" ulkopuolelta      0,15      0,21      0,55   
   Laukaukset      7,1      6,5      8,2   
   Vast. laukaukset      9,7      11,5      13,3   
   Laukaukset kohti maalia      3,3      2,7      3,3   
   Vast. laukaukset kohti maalia      3,4      4,5      4,5   
   Laukaukset "gold zonelta"      2,7      3,0      3,5   
   Vast. laukaukset "gold zonelta"      2,9      4,0      4,1   
   Laukaukset "gz" ulkopuolelta      4,4      3,5      4,8   
   Vast. laukaukset "gz" ulkopuolelta      6,8      7,6      9,2   
   Pallonhallinta-%      57,0 %      63,3 %      53,4 %   
   Pallonhallinta-min      32,8      38,2      30,9   
   Vast. pallonhallinta-min      24,5      21,9      26,8   
   Syöttö-%      84,8 %      89,4 %      84,5 %   
   Vast. syöttö-%      79,1 %      80,8 %      82,8 %   
   Tarkkojen syöttöjen määrä      497      616      447   
   Vast. tarkkojen syöttöjen määrä      337      297      384   
   Laukauksia per 30 min pallonhallinta      6,51      5,12      8,01   
   Maaleja per 30 min pallonhallinta      1,00      0,90      1,09   
   Laukauksia per 100 tarkkaa syöttöä      1,43      1,06      1,84   
   Maaleja per 100 tarkkaa syöttöä      0,22      0,19      0,25   
José Carioca

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #166 : 02.01.2019 klo 11:42:13

Eipä noita tilastoja tainnut edes kovimmat fanipojat jaksaa kiistää? Edelleen ihmettelen, että miksi joidenkin mielestä tehoton neppailu omalla puoliskolla on viihdyttävää, kun se ei edes ole tehokasta? Nyt tietysti olkiukon saa rakennettua tuosta, että maalit olisivat ainut futiksen suola. Tai, että haluaisin mennä katsomaan räiskintää. Onneksi muutos pelitapaan tulee tänä vuonna, kun nykyisellä rosterilla omalla puoliskolla pimputtelu tuottaa tarpeeksi tappioita niin kentällä kuin katsomossakin ja joko Pete vaihtaa tyyliä tai Vepsu valmentajaa. Kaikesta huolimatta pidän Peteä hyvänä valmentajana, vaikkei sitä ehkä uskoisikaan. Ehkä pelaajien taso vain on niin heikko, että peli jää omalle puoliskolle eikä siitä päästä eteenpäin? Tuskin Peten tarkoituksena on pelata tuollaista hidasta ja puuduttavaa futista, jossa ehkä kerran pelissä saadaan syöteltyä maalipaikka? Ehkä syytä olisikin vaihtaa muita herroja Vepsun taustoilla ja saada lisää fyrkkaa/kiinnostavuutta, joilla laadukkaampia pelaajia saataisiin houkuteltua Vaasaan?
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #167 : 03.02.2019 klo 14:04:39

Tuskin Peten tarkoituksena on pelata tuollaista hidasta ja puuduttavaa futista, jossa ehkä kerran pelissä saadaan syöteltyä maalipaikka?

Tämän kauden avauksen perusteella voi sanoa, että ainakaan enää ei ole Ylos

Toisaalta Vepsun viime kausien kasvattama pessimisti voi ajatella, että tämän hetken hyvien peliesitysten taustalla onkin se, että uudet pelaajat eivät vielä osaa pelata Vepsua :D

Uutinen
- Monet pelaajat ovat tottuneet tekemään asioita tietyllä tavalla, mutta heidän täytyy oppia pelaamaan tietyissä tilanteissa meidän haluamallamme tavalla. Se vie aikaa, mutta olemme ottaneet askeleita eteenpäin, kertoi Vuorinen

https://www.vepsu.fi/uutiset/raportti-vps-nappasi-toisen-peraekkaeisen-voiton-cupissa


Luotetaan kuitenkin siihen, että tämä aktiivinen ja monipuolinen Vepsu on se, mikä liigassakin nähdään. Ja kunnossa oleva Steven Ylos

Järki on saavuttamassa Peten jälleen. Hitaasti mutta varmasti.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #168 : 24.02.2019 klo 00:46:50

Toisaalta Vepsun viime kausien kasvattama pessimisti voi ajatella, että tämän hetken hyvien peliesitysten taustalla onkin se, että uudet pelaajat eivät vielä osaa pelata Vepsua :D

Hymiön kanssa tuon lauseen laitoin, mutta valitettavan totta taisi olla. Cupin lohkovaiheen alkukierroksilla pelattiin välillä nuoruuden innolla ja vahingossa hyvää peliä, ja mitä paremmin pelaajat ovat päässeet Peten taktiikoihin kiinni, sitä paskemmaksi peliesitykset ovat menneet. Toivottavasti tulee Kiisto vastaan seuraavassa vaiheessa niin jatkopaikastakin voi vielä unelmoida :)

Tämän poimin kausiketjusta:
- Resurssit ovat tälle kaudelle ihan naurettavan pienet. Siksi pelimerkkeihin nähden Peten VPS pelaa ihan oikeasti todella hyvää, kaunista ja tehokasta jalkapalloa. Tämä pätee siis silloin kun ykköset ovat kentällä ja itseluottamus on kunnossa. Perustavanlaatuinen ongelma vaan on, että kun joku palapelin palanen lähtee pois, niin Vepsun systeemi on heti ihan kusessa.

Nykyresurssit ovat valitettavasti tulosta Peten pelityylistä, joka on karkottanut niin katsojat kuin sponsoritkin. Resurssien puutteesta on siis turha tehdä Petelle jotain kaiken anteeksiantavaa pelastusmantraa.

Perustavanlaatuinen ongelma Vepsun pelissä on se, että se tuottaa myös toimiessaan tilanteita vain harvoin ja silloin, kun se ei toimi, oma pää vuotaa kuin seula. Tästä on varoiteltu jo hyvin menneestä kaudesta 2016 asti.

Forkallahan toki hyökätään ensin Vuorisen kimppuun heti kun joku näistä asioista alkaa kusta ja syytetään että taas se alkoi pimputella. Mutta todellisuudessa Pete ei pelisysteemiään ole vaihdellut käytännössä ollenkaan, ja pelin laadun vaihteleminen johtuu siitä että pelaajamateriaali on vaihtelevaa eikä se nyt vaan pysty toteuttamaan noin vaativaa pelisysteemiä koko aikaa.

Niinpä.

Eli Peteä tullaan kritisoimaan, kunnes ne tarvittavat isot muutokset Vepsun pelitapaan on tehty. Vepsun pelaajisto ei ole eikä koskaan tulekaan olemaan Peten märkien fantasioiden mukainen, joten pilvilinnoihin perustuva haavetaktiikan tilalle on ennen pitkää ihan oikeasti keksittävä jotain muuta. Kukaan ei oikeasti halua, että Vepsun pitää pudota divariin ennen kuin suunta muuttuu.
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #169 : 25.02.2019 klo 10:15:07

Voi jeesus.

Sekin on siis Peten vika, että seuran tj ja markkinointiheebo kävivät esim. Eurooppaliigan voiton aikaan mieluummin katsomassa formuloita kuin myymässä? Toki tuolloinkin hyvät puolet olivat muiden ansiota, mutta ei nykytilanteesta valmennuksen syyttäminen on sellaista tuubaa, että oksat pois.

Joku raja se on vaihtoehtoisilla faktoillakin, yksinkertaisesti vastenmielistä paskaa näppäimistöltäsi jälleen kerran.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #170 : 25.02.2019 klo 10:48:48

Sori. En ole seuran sisäpiirissä, joten joudun tekemään johtopäätökset sen mukaan, mitä yleisömäärä- ja ottelutilastot näyttävät. Hienoa kuitenkin, että tänne tulee myös vaihtoehtoisia teorioita tukevia faktoja Ylos. Ei mulla oo mitään tarvetta olla just sitä mieltä, mitä olen, jos löytyy tarpeeksi tietoa osoittamaan muuta :)

Vepsun ”oma pelitapa” ja tyyli on kyllä Vaasan ja koko valtakunnan alueella ihan kaikkien tiedossa, kuten myös hyvät otteet Eurooppa-liigan karsinnoissa, eli myyntitykit voivat hyödyntää näitä edelleen. Ehdottomastikaan ei ole Peten vika, että näistä ei ole saatu parempaa irti. Silti osansa markkinointivaikeuksiin tuo se, että tunteellisista futismatseista on tullut matikkaa ja tiedettä, jossa suurin osa ajasta menee kaiken kontrollointiin (eikä viime aikoina edes kovin hyvillä tuloksilla). Ja tämä ei toki missään tapauksessa ole yksin Vepsun ongelma, vaikka VPS ehkä korostetummin tästä kärsii, kun muutos tunteita herättävästä taistelufutiksesta tähän oli niin suuri ja nopea.

Vepsu tarttis markkinointinsa vauhdittamiseksi sen, että julkisesti irtisanouduttaisiin viime vuosien ”tylsästä” pelistä ja alettaisiin Jokisen Joukon sanoja lainaten toitottamaan Vepsun uutta ja vauhdikasta pelityyliä. Vaikka pelityyli sitten käytännössä olisikin välillä samaa, pahat traumat saanut yleisö sekä sponsorit on pakko houkutella takaisin, ja siihen tarvitaan nöyrtymistä niin päävalmentajalta kuin seurajohdoltakin, ja asenteen välittymistä kentältä yleisölle.

Jouko Jokinen sanoi tänä keväänä näin:
Uutinen
Voisiko joku, joka oli tänään ottelussa kertoa niille pelityylin pessimisteille miten VPS pelaa tänä päivänä. Nekin voisi tulla takaisin peleihin katsomaan ja vielä omia junioreita.


Jouko on oikeassa, ja tuon sanominen on markkinoinnin, päävalmentajan, seurajohdon ja kannattajien tehtävä. Ja siinä sanomisessa olennaista on puhua muutoksesta ja uudistumisesta verrattuna viime vuosiin.
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #171 : 25.02.2019 klo 10:51:49

Sinähän se kannattajaksi itseäsi tituleeraat, mikä on ollut viestisi viimeiset vuodet?

Joo, kyllähän se on päävalmentajan, hallituksen ja fanien vastuulla käydä roudaamassa Prisman edestä Koskimaan naama pois. Saisivat myös hoitaa myyntityön.

Kyllä onkin Kärdeä ja Talonmiestä ikävä, oli niin upeaa "taistelufutista".
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #172 : 25.02.2019 klo 11:28:44

Sinähän se kannattajaksi itseäsi tituleeraat, mikä on ollut viestisi viimeiset vuodet?

En välitä forumisteista keskustelemisesta, mutta kun nyt mainitsit, niin olen itse asiassa yrittänyt viime aikoina välttää tuon kannattaja-termin käyttämistä, koska tiedän olevani tällä hetkellä lähinnä kritisoija. Olen myös yrittänyt välttää me-termin käyttöä puhuessani Vepsusta, koska olen niin negis. Samasta syytä olen jättäytynyt pois Vepsun kausiketjusta. Näin sinne jää enemmän tilaa positiivisemmille tyypeille :)

Viestini on toki ollut se sama kuin nytkin. VPS tarvitsee nöyrtymistä, muutosta pelitapaan ja aiemmasta pelityylistä irtisanoutumista, jotta laajan seurayhteisön kiinnostus heräisi uudestaan. Mullahan on ollut harvinaisen johdonmukainen agenda jo kaudesta 2016 asti, sillä jo silloin huippukauden aikana oli nähtävissä, mihin karikkoon VPS on ajamassa. Sen jälkeen kaikki on mennyt about niin kuin olen kuvitellutkin. Ja sen tien pää on divarissa.

Joo, kyllähän se on päävalmentajan, hallituksen ja fanien vastuulla käydä roudaamassa Prisman edestä Koskimaan naama pois. Saisivat myös hoitaa myyntityön.

Koskimaan kuvalla on uskoakseni paljon vähemmän merkitystä kuin sillä, että satunnaisemmat Vepsun peleissä kävijät ja ”tylsyyden” takia peleissä käymisen lopettaneet saisivat kuulla suoraan Peteltä, että viime kausien huonoista jaksoista on opittu, ja tähän liigakauteen lähdetään ihan eri asenteella. Halusit tai et, Pete on ollut Vepsun keulakuva kauden 2015 valmentajanvaihdosta asti ja tulee olemaan tänäkin vuonna. Ja häneen henkilöityy se, miltä VPS kentällä ja sen ulkopuolella näyttää.

Kyllä onkin Kärdeä ja Talonmiestä ikävä, oli niin upeaa "taistelufutista".

Vaikka Vepsu on mustavalkoinen, jalkapallossa löytyy paljon harmaasävyjä. En näe Peteä pitämisen arvoisena siksi, että joskus Vepsulla on ollut vielä huonompia valmentajia :). Etenkään, kun kauden 2017 europelien jälkeen Vuorisen Vepsu on kerännyt pisteitä liigassa vähemmän kuin Pikkaraisen aikana :D

Ja tiedän, että tämäkin oli toistoa. Ehkä olis syytä jättää kausiketjun lisäksi muutkin VPS-aiheet väliin, koska ei mun varoituksia ja ohjeita ole kukaan kuunnellut tähänkään mennessä. Lupaan yrittää (paitsi otteluketjuihin osallistuisin edelleen mielelläni, jos saa).
« Viimeksi muokattu: 25.02.2019 klo 11:32:56 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #173 : 25.02.2019 klo 14:02:26

Viestini on toki ollut se sama kuin nytkin. VPS tarvitsee nöyrtymistä, muutosta pelitapaan ja aiemmasta pelityylistä irtisanoutumista, jotta laajan seurayhteisön kiinnostus heräisi uudestaan. Mullahan on ollut harvinaisen johdonmukainen agenda jo kaudesta 2016 asti, sillä jo silloin huippukauden aikana oli nähtävissä, mihin karikkoon VPS on ajamassa. Sen jälkeen kaikki on mennyt about niin kuin olen kuvitellutkin. Ja sen tien pää on divarissa.

Kun huutaa tietyn lopputuloksen perään vuosia, on vääjäämättömästi myös totta että se jossain vaiheessa toteutuu. Omahyväinen omien pierujen haistelu tämän jälkeen tekee tästä vielä tyylikkäämpää. Nytkin tilanne on viestiesi perusteella katastrofi, vaikka suoraan sanottuna heikolla miehistöllä ollaan cupissa jatkossa. Tosipelit alkavat toki vasta myöhemmin, mutta ennusmerkit ovat paremmat kuin mitä pelaajaliikenteestä voisi kuvitella.

Koskimaan kuvalla on uskoakseni paljon vähemmän merkitystä kuin sillä, että satunnaisemmat Vepsun peleissä kävijät ja ”tylsyyden” takia peleissä käymisen lopettaneet saisivat kuulla suoraan Peteltä, että viime kausien huonoista jaksoista on opittu, ja tähän liigakauteen lähdetään ihan eri asenteella. Halusit tai et, Pete on ollut Vepsun keulakuva kauden 2015 valmentajanvaihdosta asti ja tulee olemaan tänäkin vuonna. Ja häneen henkilöityy se, miltä VPS kentällä ja sen ulkopuolella näyttää.

Nyt se pää pois perseestä. Vepsun valmennus tiedottaa avoimemmin kuin koskaan aiemmin, ja väyliä on useita mainiosta Radio Hietalahdesta paikallislehtiin asti.

Jos katsojamääriä katsotaan, löytyy tasan yksi yhteinen tekijä: menestys sarjataulukossa. Toki kaltaisesi pysyvästi homeperseiset omiin nurkkiin kuseksijat haittaavat jatkossakin, vaikka muualla asuisivatkin... Kaikki pelaavat niillä resursseilla mitä on käytössä. On myös selvää, että resurssien hankinnassa seurassa on epäonnistuttu Eeron lähdöstä lähtien, vaikka menestys on ollut millä tahansa mittarilla hyvää vrt. nykyinen liigataival. Vaikeaa tästä on valmentajaa pistää tilille.

Vaikka Vepsu on mustavalkoinen, jalkapallossa löytyy paljon harmaasävyjä. En näe Peteä pitämisen arvoisena siksi, että joskus Vepsulla on ollut vielä huonompia valmentajia :). Etenkään, kun kauden 2017 europelien jälkeen Vuorisen Vepsu on kerännyt pisteitä liigassa vähemmän kuin Pikkaraisen aikana :D

Lisäksi vielä sellainen huomautus, että kilpaurheilussa kaikki osallistujat tavoittelevat parasta mahdollista sijoitusta, eikä oma hyväkään tekeminen aina riitä, jos muut tekevät vielä paremmin. Yksittäisissä otteluissa jalkapallon kaltaisissa lajeissa myös satunnaismuuttujilla on valtava merikitys. Aika ankea maailmankuva, kun aina on joko parasta tai paskinta riippuen edellisestä ottelusta. Otosvalinnat ovat myös varsin värikkäitä, mitäpä sarjasijoituksista tai mikrotason valinnoista analysoimaan, kun otoskokoa rajaamalla saadaan omaa yksisilmäisyyttä aina puskettua esille.

Kaikkien ei tarvitse olla jalkapallosivistyneitä, mutta myöskään oman rajoittuneisuuden toitottaminen vuodesta toiseen ei vaikuta yksinkertaisesti terveeltä. Kukaan ei ole virheetön lähtien otsikon aiheesta, mutta asioiden mittakaava olisi myös hyvä pitää mielessä. Tästä on joka tapauksessa resurssien vuoksi tulossa vaikea kausi.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2019 klo 14:09:11 kirjoittanut John Rambo »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #174 : 25.02.2019 klo 14:56:30

Nyt se pää pois perseestä. Vepsun valmennus tiedottaa avoimemmin kuin koskaan aiemmin, ja väyliä on useita mainiosta Radio Hietalahdesta paikallislehtiin asti.

Vepsun pelityylin läpikäynti ja avaus ja ennakointi ja raportointi on hyvällä mallilla ja Pete on tyyppinä luottamusta herättävä ja kaiken lisäksi hyvä esiintymään. Tästä ehdottomasti iso respect Petelle Ylos. Valitettavasti uskon, että viestintä antaa suurelle yleisölle lähinnä sen kuvan, että joukkue keskittyy viilaamaan pelityylin pieniä yksityiskohtia, eikä mukana ole kaipaamaani selvän muutostarpeen korostamista. Siksi epäilen, että massoja ei tuolla uudelleenherätetä. Toki toivon, että olen väärässä.

Jos katsojamääriä katsotaan, löytyy tasan yksi yhteinen tekijä: menestys sarjataulukossa.

Silti Vepsun yleisömediaani on ollut tällä vuosituhannella aina välillä 2278-2719 silloin, kun VPS on ollut liigassa yhdeksän parhaan joukossa (8 kautta). Kaudella 2018 VPS oli kuudes ja yleisömediaani jäi 1964:ään. Aiemmin 2000 alle on jääty vain silloin, kun VPS on ollut putoamistaistelussa.

Sinä et näe tässä yhteyttä pelityyliin ja Peteen. Minä näen. Ainakin, kunnes data osoittaa itselleni jotain muuta. Eli hyväksykäämme se, että olemme asioista eri mieltä.

vaikka menestys on ollut millä tahansa mittarilla hyvää vrt. nykyinen liigataival. Vaikeaa tästä on valmentajaa pistää tilille.

Etenkin kausi 2016 oli huima Ylos. Sen jälkeen VPS on pelannut kaksi liigakautta alle Vepsun liigataipaleen kokonaispistekeskiarvon. Esim. Oka veti 3,5 kaudestaan kaikki kolme kokonaista kautta yli Vepsun liiga-ajan pistekeskiarvon. Osasyy laskusuhdanteeseen on varmasti tj:ssä ja myynnissä, ja osasyy ehkä myös siinä, että Okan aikana/jäljiltä pelaajat olivat parempia kuin mitä nyt pystytään houkuttelemaan. Yhtä kaikki, tylsyyden tieltä on päästävä ylös, ja tässä osavastuu on myös päävalmentajalla. Ja päävalmentaja on keskeisin henkilö sen suhteen, miltä peli kentällä näyttää.

Lisäksi vielä sellainen huomautus, että kilpaurheilussa kaikki osallistujat tavoittelevat parasta mahdollista sijoitusta, eikä oma hyväkään tekeminen aina riitä, jos muut tekevät vielä paremmin. Yksittäisissä otteluissa jalkapallon kaltaisissa lajeissa myös satunnaismuuttujilla on valtava merikitys. Aika ankea maailmankuva, kun aina on joko parasta tai paskinta riippuen edellisestä ottelusta. Otosvalinnat ovat myös varsin värikkäitä, mitäpä sarjasijoituksista tai mikrotason valinnoista analysoimaan, kun otoskokoa rajaamalla saadaan omaa yksisilmäisyyttä aina puskettua esille.

Niin. Esim. tässä viestissä olen puhunut kokonaisten kausien yleisömediaaneista (mediaanista keskiarvon sijaan juuri siksi, ettei yksittäiset ottelut vaikuta niin paljon) ja pistekeskiarvoista. Lisäksi tässä ketjussa on paljon muutakin tilastointia kokonaisten kausien mittakaavassa. Vepsun nykytyylin kritisoimiseksi ei valitettavasti tarvitse poimia tilastoista vain omaa agendaa tukevia helmiä ja jättää muut huomiotta.

Jatkossa voin toki laittaa nuokin tilastot vaikka liigan yleisiin tilastoketjuihin, jos se helpottaa :)

 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines