FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.03.2019 klo 04:05:28 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 7 [8]
 
Kirjoittaja Aihe: Petri Vuorinen - Kollektiivinen pallonhallintaprosessi  (Luettu 59305 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Matthias Sindelar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jamo, Tuco, Jorma


Vastaus #175 : 25.02.2019 klo 14:09:13

Pelitapa, ei tyyli.
Carsten Tancker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #176 : 25.02.2019 klo 14:18:06

Ehdottomasti näin Ylos. Harmi vaan, että tulokset ovat huonontuneet sitä mukaa, mitä kauemmin joukkue on pelannut Vuorisen ”omaa peliä” ja mitä suurempi osuus joukkueen pelaajista on ollut Vuorisen itse hankkimia.

Kerrataas nyt vielä ne Vepsun sijoitukset liigassa Peten ajalta:

2016: 4. sija.
2017: 8. sija.
2018: 6. sija.

Jyrkästi laskeva trendi on kyllä selvästi havaittavissa. Tulevalle kaudelle pelaajabudjettia on leikattu sen verran, että ehkä se pitkään ja hartaasti odotettu putoamiskamppailu vihdoin on edessä "Ylos". Ainakin Cupin tulokset tätä selvästi enteilevät, kun ei Peten takia voitettu lohkoa.
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tunnusta pronominia


Vastaus #177 : 25.02.2019 klo 14:51:06

Hymiön kanssa tuon lauseen laitoin, mutta valitettavan totta taisi olla. Cupin lohkovaiheen alkukierroksilla pelattiin välillä nuoruuden innolla ja vahingossa hyvää peliä, ja mitä paremmin pelaajat ovat päässeet Peten taktiikoihin kiinni, sitä paskemmaksi peliesitykset ovat menneet. Toivottavasti tulee Kiisto vastaan seuraavassa vaiheessa niin jatkopaikastakin voi vielä unelmoida :)

Siellä oli Ilvestä vastaan eri pelaajat kentällä kuin ensimmäisissä peleissä. Ebwellestä ei ollut linjan taakse juostessa mitään uhkaa, toisin kuin Alangosta, ja kombo Lähde-Sillah-Laatikainen ei nyt vaan toiminut niin hyvin kuin Voutilainen-Gatambiye-Laatikainen. Siksi VPS:n hyökkäyspeli oli niin paskaa.

Sarr ja Gatambiye ovat puolestaan olleet Vuorisen treeneissä koko talven ja ottaneet sinä aikana isoja edistysaskeleita, mutta sehän ei missään nimessä ole Peten ansiota?

Lainaus
Nykyresurssit ovat valitettavasti tulosta Peten pelityylistä, joka on karkottanut niin katsojat kuin sponsoritkin. Resurssien puutteesta on siis turha tehdä Petelle jotain kaiken anteeksiantavaa pelastusmantraa.

Resurssien puutteestahan voi syyttää ihan ketä haluaa. Minua ei henk.koht vaan jaksa kiinnostaa vanhojen kaivelu siitä, että onko tämänhetkinen yleisökato ja resurssipula eniten Vuorisen, markkinointipäällikön, vaasalaisen homeperseisyyden, kommunistisen stadionarkkitehdin vai siivoojan vika, vaan keskittyisin mieluummin tulevaan ja keskustelemaan siitä, että ketkä ovat oikeita henkilöitä johtamaan VPS kuiville myös 2019 ja siitä eteenkinpäin.

(Hivenen toiseen suuntaan liioitellen voisi myös argumentoida, että jos Pete ei olisi pelastanut Okan ensin rei'ittämää laivaa 2015 niin voisihan se myös olla, että VPS valmistautuisi paraikaa neljänteen perättäiseen ykkösen kauteensa Kaarlella kun Hietalahden stadionin rakennustyöt olisi putoamisen myötä keskeytetty. Näet varmaan pointin.)

Lainaus
Perustavanlaatuinen ongelma Vepsun pelissä on se, että se tuottaa myös toimiessaan tilanteita vain harvoin ja silloin, kun se ei toimi, oma pää vuotaa kuin seula. Tästä on varoiteltu jo hyvin menneestä kaudesta 2016 asti.

Tuottaa se paikkoja ihan hyvällä prosentilla kunhan vaan murtautumiset ovat riittävän nopeita. Siihen vaan tarvitaan nopeita murtautujapelaajia jotka ovat pelote myös linjan taakse juostessaan. Sellaisia Petellä ei ihan liikaa ole viime kausina käytettävissä ollut.

Lainaus
Eli Peteä tullaan kritisoimaan, kunnes ne tarvittavat isot muutokset Vepsun pelitapaan on tehty. Vepsun pelaajisto ei ole eikä koskaan tulekaan olemaan Peten märkien fantasioiden mukainen, joten pilvilinnoihin perustuva haavetaktiikan tilalle on ennen pitkää ihan oikeasti keksittävä jotain muuta. Kukaan ei oikeasti halua, että Vepsun pitää pudota divariin ennen kuin suunta muuttuu.

En allekirjoita boldattua. Sitä se voi kyllä olla, jos vaan joukkue rakennetaan oikeanlaisista pelaajatyypeistä eikä esim. niin kuin 2018.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #178 : 25.02.2019 klo 15:35:08

Kerrataas nyt vielä ne Vepsun sijoitukset liigassa Peten ajalta:

2016: 4. sija.
2017: 8. sija.
2018: 6. sija.

Jyrkästi laskeva trendi on kyllä selvästi havaittavissa.

Saadaan se keskustelu menemään tietty raskaaksi, kun itse mainitsee laskusuhdanteen ja toinen lukee sen "jyrkästi laskeva trendi" ja poimii pelkät sijoitustilastot. Itse tarkoitin laskusuhdannetta niin pistekeskiarvoissa (tässä onneksi vain lievänä), yleisölukemissa kuin taloudessakin. Se, että kaudella 2018 Veikkausliigassa pääsi kuudenneksi pistekeskiarvolla 1,24, kun edelliset viisi kautta samaan sijaan oli vaadittu 1,33-1,52 pistettä, ei mun mielestä ole kovin relevantti asia kokonaisuuden kannalta, vaan nimenomaan niitä erikseen poimittuja yksittäisiä hedelmiä kokonaistilastoista :)

Huttusen kausilla 2012-2014 Vepsun pistekeskiarvo oli 1,43 p/o, kun Peten kausilla 2016-2018 vastaava on ollut 1,34 p/o. Tuossa on lievää laskusuhdannetta (ei kuitenkaan sentään jyrkästi laskevaa trendiä). Vastaavasti keskimääräinen sijoitus oli kausilla 2012-2014 viides (8./3./4.), kun se kausilla 2016-2018 on ollut kuudes (4./8./6.). Tuossa ei tosiaan varsinaista laskusuhdannetta ole.

Sen sijaan yleisömediaanit näyttää vähän huonommilta etenkin, kun huomioi, että tässä välissä olosuhteita on parannettu merkittävästi, eikä kukaan enää joudu istumaan sateessa:
2012  2407 (Hietalahden stadion, sija 8.)
2013  2650 (Hietalahden stadion, sija 4.)
2014  2278 (Hietalahden stadion, sija 3.)
2015  1823 (Hietalahden stadion ja Kaarlen kenttä, putoamistaistelu)
2016  2719 (Kaarlen kenttä ja Elisa stadion, sija 4.)
2017  2306 (Elisa stadion, sija 8.)
2018  1964 (Elisa stadion, sija 6.)

Tuossa voisi jo sanoa, että viime kausien aikana on ollut jyrkästi laskeva trendi havaittavissa (2719 -> 2306 -> 1964). Siitä huolimatta, että sijoitukset ovat menneet 4. -> 8. -> 6. Viime kaudella oli toinen täysi kausi uudella Elisa stadionilla ja VPS oli liigassa kuudes ja silti mediaaniyleisömäärät jäivät edelliskautta selvästi pienemmiksi ja lähes yhtä pieniksi kuin putoamistaistelukaudella 2015, jolloin osa peleistä pelattiin Kaarlen kentällä. Onhan tuo nyt väkisinkin laskusuhdannetta, vaikka miten päin kääntäisi :(. Jotenkin se yleisö pitää nyt houkutella takaisin katsomoon. Toivottavasti toteutetusta kausikorttikampanjasta on apua.

Sarr ja Gatambiye ovat puolestaan olleet Vuorisen treeneissä koko talven ja ottaneet sinä aikana isoja edistysaskeleita, mutta sehän ei missään nimessä ole Peten ansiota?

Ehdottomasti on Ylos. Jos ei laitettaisi sanoja toisen suuhun niin keskustelu olisi paljon helpompaa. Petehän oli loistava pelaajien kehittäjä jo kakkosvalmentajana ollessaan. Harmi vaan, että Peteä ei varmaan enää kovin helposti saa Vepsun kakkosvalmentajaksi, kun saanee ihan hyviä päävalmentajapestejäkin parhailla VPS-näytöillään.

Minua ei henk.koht vaan jaksa kiinnostaa vanhojen kaivelu siitä, että onko tämänhetkinen yleisökato ja resurssipula eniten Vuorisen, markkinointipäällikön, vaasalaisen homeperseisyyden, kommunistisen stadionarkkitehdin vai siivoojan vika, vaan keskittyisin mieluummin tulevaan ja keskustelemaan siitä, että ketkä ovat oikeita henkilöitä johtamaan VPS kuiville myös 2019 ja siitä eteenkinpäin.

Sama toki itselläkin ollut agendana. Ja ehdottomasti olen koko ajan toivonut, että se johtaja olisi Pete, mutta hieman erilaisilla jalkapalloilullisilla lähtökohdilla.

En allekirjoita boldattua. Sitä se voi kyllä olla, jos vaan joukkue rakennetaan oikeanlaisista pelaajatyypeistä eikä esim. niin kuin 2018.

No joo. En minäkään suoranaisesti sano, etteikö Peten nykytyylillä voisi menestyä säännöllisestikin, jos vaan olis eri pelaajat.

Sitä odotellessa (joukkue ei toivottavasti ole ainakaan SJK).

Ja nyt jos kukaan ei enää laita vääriä sanoja mun suuhun, voin oikeasti lopettaa jankkaamisen ja jättää estradin teille toivottavasti asioista paremmin perillä oleville. Eri mieltä oleminen on ihan ok.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2019 klo 15:41:00 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Carsten Tancker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #179 : 25.02.2019 klo 16:18:35

Kirjoitit, että tulokset huonontuneet sitä mukaan mitä kauemmin joukkue on pelannut Vuorisen omaa peliä ja mitä suurempi osuus joukkueen pelaajista on Vuorisen itse hankkimia.

Kerro mulle tilasto, joka mittaa tuloksia paremmin kuin sarjataulukko. Aika raskasta on tosiaan, kun se oleellisin tilasto sivuutetaan jatkuvasti. Sitten vielä valehdellaan, että tarkoitin asioita y ja z, vaikka kirjoituksessa selvästi puhutaan edustusjoukkueen pelillisistä tuloksista.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #180 : 25.02.2019 klo 17:08:11

Kirjoitit, että tulokset huonontuneet sitä mukaan mitä kauemmin joukkue on pelannut Vuorisen omaa peliä ja mitä suurempi osuus joukkueen pelaajista on Vuorisen itse hankkimia.

Ai tuohon viittasit. Kausilla 2015/2016 Pete veti "Okan pelaajilla" selvästi paremmin kuin kausilla 2017/2018, jolloin hänellä oli enemmän valtaa siihen, millaisia uusia pelaajia joukkueeseen hankitaan. Kausien 2015/2016 aikana Peten Vepsun voittoprosentti oli 40,4 % ja pistekeskiarvo 1,50. Kausien 2017/2018 aikana voittoprosentti on ollut 28,8 % ja pistekeskiarvo 1,21. Verrokiksi voi mainita Okan kaudet 2012-2015, jolloin voittoprosentti oli 36,3 ja pistekeskiarvo 1,32. Kausi 2018 oli toki jo hieman parempi kuin 2017 (30,3 vs. 27,3 % ja 1,24 vs. 1,18 p/o), mutta molemmat silti selvää laskua Okan aikakauteen ja Peten 2015-2016-aikaan verrattuna.

Alkaisko nyt jo vihdoin riittää vanhojen kaivelu? Kyllä mulla perusteltu tilasto on jokaisen esitetyn mielipiteen taakse, mutta ne löytyy tästäkin ketjusta jo todennäköisesti moneen kertaan, eli voit jatkossa kaivaa itse. Mä en enää jaksais :D. Voidaan yhteisesti sopia viime kauden kuudennen sijan mahdollisesti kertovan siitä, että muutos parempaan on jo tapahtunut. Ja me kaikki varmasti toivomme, että tuo on totta Ylos

Kerro mulle tilasto, joka mittaa tuloksia paremmin kuin sarjataulukko.

Pistekeskiarvo, voittoprosentti, sarjasijoitus, yleisömäärät ja taloudellinen tulos yhdessä. Ehdottomasti ei mikään niistä yksin. Ei myöskään pallonhallintaprosentti tai laukausten määrä :)
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #181 : 27.02.2019 klo 08:30:14

Pelitapa, ei tyyli.

No tämä, mutta mitäpä tuota avaamaan enää n:ttä kertaa. Menee samalla tavalla vammaiseksi inttämiseksi, kun hyvätkin tulokset ovat jonkun muun ansiota. Okan pelaajat... Luulin jossain vaiheessa vielä hassutteluksi, mutta tosissaanhan tuo taitaa olla.

Ehkä eilinen avasi silmiä? Tuskinpa, eiköhän tämäkin vielä käänny Peten viaksi.

e: Ja ei, emme mahdu. Kaikki mielipiteet eivät ole samanarvoisia. Omiin muroihin kuseminen tätäkin kautta vain syö yllättävänkin paljon.

e2: Asenne - ei vittu mikä jätkä. Klassinen argumentaatiovirhe myös, missä mittari?
« Viimeksi muokattu: 27.02.2019 klo 09:38:56 kirjoittanut John Rambo »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #182 : 27.02.2019 klo 08:55:17

Ehkä eilinen avasi silmiä? Tuskinpa, eiköhän tämäkin vielä käänny Peten viaksi.

Eilinen selittää ainakin sun kireyden :)

Pelitapa vs. pelityyli on mulle lähinnä semantiikkaa. Kumpaa se muita liigajoukkueita hitaampia pelinrakentelu, vähimmät laukaukset ja muita harvemmat taklaukset ja syötönkatkot nyt onkaan, vika on selkeä.

Sanokaa mitä sanotte, mutta osansa Vepsun talousvaikeuksiin on sillä, että osa katsojista on jäänyt katsomoista pois, koska peli on ollut niin tylsää ja huonoasenteista, että mielummin jättää katsomatta. Ja varmasti vaikuttaa myös sponsorirahoihin, jos yksikin noista tylsistyneistä on yrityspomo. Riittävän usein toistuvien pelitapahtumien ja asenteen näkymisen tärkeyttä ei mun mielestä kannata vähätellä, kun tässä kuitenkin puhutaan siitä, että ihmiset pitää saada vapaa-ajallaan valitsemaan juuri VPS ajanvietekohteeksi. Siellä katsomossa pitää olla jotain katsottavaa. Ei kukaan pidemmän päälle maksa kirjastonhoitajan työn katsomisesta, ja sitä Vepsun peli on viime kausina muistuttanut aivan liian suurelta osin.

Okan pelaajat... Luulin jossain vaiheessa vielä hassutteluksi, mutta tosissaanhan tuo taitaa olla.

”Okan pelaajista” olen puhunut lainausmerkeissä ja lähinnä siinä mielessä, että Oka hankki Vepsuun keskimäärin parempia pelaajia kuin Pete. Toki olihan Okalla kai paljon isommat palkkabudjetitkin käytettävissä. Mutta kumpi tässä on muna ja kumpi kana -keskustelu lienee aika hedelmätöntä.

Eli joo. Edelleen olen sitä mieltä, että Vepsun ”oma pelitapa” on yksi juurisyy nykyisille ongelmille. Ja edelleen tiedän, että sinä ja moni muut olette eri mieltä. Mahtunemme molemmat maailmaan mielipiteinemme Ylos

E: ja vaikuttaahan Vepsun pelitapa tietysti suoraan myös nyt saataviin tuloihin, kun minäkin arvioin ostettavia osakemääriä siltä pohjalta, että rahat menevät osaltaan mielestäni väärien asioiden ylläpitoon. Useampia osakkeita tulisi varmasti ostettua, jos seura/Pete olis irtisanoutunut tuosta viime vuosien pelitavasta selkeämmin. Mutta luotan, että te optimistisemmat paikkaatte nyt ja itse lupaan vastaavasti paikata, kun ”asenne-Vepsulla” on osakeanti :)

E2:
e2: Asenne - ei vittu mikä jätkä. Klassinen argumentaatiovirhe myös, missä mittari?

Jokainen Vepsun asiakas/kannattaja/sponsori on mittari. Itse toki olen vain yksi tuhansista ja varmastikin ääripäässä pelitavan vaikutusten suhteen. Sen olen jo sentään oppinut.

e: Ja ei, emme mahdu. Kaikki mielipiteet eivät ole samanarvoisia. Omiin muroihin kuseminen tätäkin kautta vain syö yllättävänkin paljon

Ok. Ja mun mielestä syö enemmän, jos viihdettä ja taisteluasennetta ei pyritä palauttamaan peliesityksiin. Mutta ymmärrän nyt, että enemmistön mielestä olen väärässä, joten vetäydyn taistelusta.

E3:
Viimeisimpinä keksintönä on, että Okan pelaajat, jotka olivat matkalla divariin, ovatkin yhtäkkiä seuraavilla kausilla menestyksen avain. Tilastot valitaan aina sopivalta ajanjaksolta tukemaan omaa väitettä. Ei missään nimessä katsota koko aikakautta (tai edes yhtä kautta) kokonaisuutena, vaan tiettyjä osia, millä tulokset saadaan näyttämään mahdollisimman huonolta.

Ei noi tilastot pelkkiä pieniä otantoja ole olleet, vaan siellä on sekä pieniä otantoja, kokonaisia kausia että myös useamman kauden yhdistelmiä. Enemmänhän tuo ”Okan pelaajat, jotka oli matkalla divariin” on esimerkki lyhyestä otannasta. Okan alkukausi 2015 tosiaan koostui 14 ottelusta, joiden aikana VPS keräsi 8 pistettä. Vastaavasti Peten Vepsulla oli kaudella 2017 jakso, jolloin se keräsi 14 ottelussa 6 pistettä. Ei mun kokonaisvaltainen kritiikki kuitenkaan keskity tuohon yhteen todella paskaan jaksoon (sen käynnissä ollessa toki keskittyi). Tsekkaa vaikka noita tilastoja aiemmilta sivuilta.

Ihan tarkoituksella olen vertaillut niin pistekeskiarvoja, voitto-prosentteja, sijoituksia kuin yleisömääriäkin niin lyhyellä kuin pitkälläkin jaksolla, että olen nähnyt, että mun kriitikin takana on suurempi kuva. Se on sit joko mun väärinymmärrystä tai viestintäosaamattomuutta, ettei se aukea samalla tavalla muille.

Siitä oon kyllä melko varma, ettei Pete vaivautuis panemaan mun vaimoa, miestä, lasta tai äitiä : )

Tähän samaan viestiin voin vielä laittaa lisäkommentteja, jos tulee keskustelunavauksia, mutta yritän olls laittamatta uusia viestejä, ettei homma paisu.

E4:

Ihan asiallinen ja tarpeellinen lisähuomautus. Se on ihan päivänselvää, että kaikki Vepsun ongelmat eivät johdu Petestä ja pimputtelusta eikä kaikki ongelmat myöskään ratkea Peten ja/tai pimputtelun poistamalla. Kai mä oon vaan ajatellu, että selvä pelitavallinen muutos olisi ollut se helpoin tapa herättää väljähtymään päässyt tunnelma ja nukahtanut yleisö, ja toimenpide, jonka varaan olisi voinut rakentaa myös markkinointia. Nythän koko seura tuntuu pelitavan mukaisesti seisovan paikoissa, joissa pitäisi taklata, ja peruuttelevan paikoissa, joissa pitäisi painaa vauhdilla eteenpäin. Aika näyttää, löytyykö nykyisiin ongelmiin ratkaisuja, jotka mahdollistavat myös pimputtelun pitämisen : )
« Viimeksi muokattu: 27.02.2019 klo 16:32:14 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Carsten Tancker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #183 : 27.02.2019 klo 10:34:44


Jokainen Vepsun asiakas/kannattaja/sponsori on mittari. Itse toki olen vain yksi tuhansista ja varmastikin ääripäässä pelitavan vaikutusten suhteen. Sen olen jo sentään oppinut.

Ok. Ja mun mielestä syö enemmän, jos viihdettä ja taisteluasennetta ei pyritä palauttamaan peliesityksiin. Mutta ymmärrän nyt, että enemmistön mielestä olen väärässä, joten vetäydyn taistelusta.

Kyllä sun mielipide pelitavasta on tullut selväksi vuosien varrella ja olet mielipiteeseesi täysin oikeutettu. Et ole myöskään ainut, vaan kyllä tuo pimputtelu on vituttanut välillä itseäkin.

Sitä en ymmärrä - ja mistä tässä nyt sun kanssa on väännetty - on yritys selittää kaikki huonot peliesitykset ja nykyisin jopa kaikki muu seuran ympärillä oleva negatiivinen uutisointi Vuorisen ja hänen pelitapansa piikkiin. Ikään kuin otteluissa pelaisi VPS:n pelitapa itseään vastaan, eikä vastustajaa ole lainkaan. Jos VPS tekee nopealla hyökkäyksellä maalin, ei se yhtäkkiä kuulukaan pelitapaan, vaan pelaajat soveltavat, vaikka idioottikin tajuaa, ettei tästä ole kyse. Menestys menee aina joko sattuman piikkiin tai sitten Pete oli tajunnut muuttaa pelitapaa juuri tuohon peliin. Tappiot poikkeuksetta pelitavan piikkiin. Viimeisimpinä keksintönä on, että Okan pelaajat, jotka olivat matkalla divariin, ovatkin yhtäkkiä seuraavilla kausilla menestyksen avain. Tilastot valitaan aina sopivalta ajanjaksolta tukemaan omaa väitettä. Ei missään nimessä katsota koko aikakautta (tai edes yhtä kautta) kokonaisuutena, vaan tiettyjä osia, millä tulokset saadaan näyttämään mahdollisimman huonolta. No, nyt on tosiaan pelaajabudjettia leikattu sen verran (Peten vika), että ehkä vihdoin tulee se putoamistaistelu, jota olet hartaasti odottanut.

Aivan järjetön vaiva ollut Peten aikakaudella keksiä kaikkea mahdollista huonoa Vuorisesta ja Vepsusta. Onko Pete nussinut sun vaimoa, vai mistä tässä on kyse?
« Viimeksi muokattu: 27.02.2019 klo 13:44:27 kirjoittanut Carsten Tancker »
sonny burnett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: youtube.com/watch?v=q3f3uv6MzRg


Vastaus #184 : 27.02.2019 klo 15:41:52

https://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_the_single_cause

 
Sivuja: 1 ... 7 [8]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines