Case Keke - löytyykö ymmärrystä?

[BEAT!!]

Ei myöskään kannata palkata nimekästä valmentajaa, jos ei ole varaa maksaa työstä asianmukaista korvausta.  Ilmiselvästihän tässä on molemmat osapuolet olleet alun perin tyytyväisiä siihen, että Keke hankkii osan tuloistaan kommentaattorina, jolloin Ipa saa valmennuspalvelut halvemmalla.  Normaalistihan nämä piilosubventiot rakennetaan toki SPL Tampereen piirin ja/tai liiton rahalla.

Uuh kukaan ei ole edelleenkään pakottanut Kekeä mihinkään sopimukseen. Ainoa seikka mikä vituttaa on se että palkattiin kaveri, jonka vaikea persoona, historia riitelyistä ja siltojen palamisista ei tullut kenellekään yllätyksenä.

[Kaikki ei pelaa]

Vaikka edellytyksiä jatkaa ei ollut, olisihan se ollut hauskaa pistää Keke loppukaudeksi kentän laidalle kuuntelemaan katsomopalautetta.

[Stürmer]

Uuh kukaan ei ole edelleenkään pakottanut Kekeä mihinkään sopimukseen.

Uuh, jos sovittiin, että osa liksasta tulee Maikkarilta ja sit ei yllättävän kabinettinousun takia enää saanutkaan kommentoida niin olisiko Ilveksen puolelta ollut asiallista kompensoida menetykset mukisematta?

[-Ako-]

Vaikka edellytyksiä jatkaa ei ollut, olisihan se ollut hauskaa pistää Keke loppukaudeksi kentän laidalle kuuntelemaan katsomopalautetta.

Saattaa olla, että K€k€ saa sitä palautetta kuulla vielä jonkin aikaa muutenkin. Oli kentän laidalla tai ei, on siihen aihetta tai ei...

[rangaistuspotku]

Juridisesti pelkkä yhdestä tilaisuudesta poisoleminen ei ole työsopimuslain mukainen purkuperuste. Muutenkin ennen sopimuksen purkua pitää työnantajan yleensä antaa kirjallinen varoitus, jonka perusteella työntekijä voi sitten korjata toimintaansa.

Jos mennään oikeuteen, Keke voittaa tämän tapauksen yli 95 % varmuudella. Mutta eivätköhän Ilves ja Keke sopimukseen pääse, kun Ilves joko maksaa suosiolla Kekelle korvauksia tai sitten mennään oikeuteen ja Ilves maksaa korvaukset ja vielä oikeudenkäyntikulut päälle.

Toki moraalisesti tilanne on aika erilainen, kyllä Veikkausliigan jalkapallovalmentajan pitäisi olla läsnä otteluissa tai ei ainakaan laittaa studiotyötä etusijalle. Toisaalta Ilveksellä ja Kekellä taitaa olla myös erimielisyyttä siitä, mitä kommentoinnista on valmentajasopimusta tehdässä sovittu.

Todennäköisesti tässä ei ollut kyse työsuhteesta, vaan kahden yrityksen välisestä sopimuksesta. Tiettävästi Kekellä on yritys, jonka kautta laskuttaa palveluistaan.

[13ergkamp]

Uuh kukaan ei ole edelleenkään pakottanut Kekeä mihinkään sopimukseen. Ainoa seikka mikä vituttaa on se että palkattiin kaveri, jonka vaikea persoona, historia riitelyistä ja siltojen palamisista ei tullut kenellekään yllätyksenä.

Niin, ei kannata palkata osaavia ihmisiä, sillä niillä on taipumus tietää arvonsa ja vaatia omansa.

[Hyw3l D2a]

Todennäköisesti tässä ei ollut kyse työsuhteesta, vaan kahden yrityksen välisestä sopimuksesta. Tiettävästi Kekellä on yritys, jonka kautta laskuttaa palveluistaan.

Ei, kyllä tässä kysymys on valmennussopimuksesta. Sen sijaan yritysten välinen sopimus on Keken ja MTV:n välillä.

Lisäksi tuo varoitushommeli voi olla ihan hyvä yleistys tavallisen lattiatason työntekijän arjesta. Toki kyllä sielläkin oikeuskäytännön perusteella lähdetään kävelemään sangen pienistäkin syystä, jos kysymys on esimerkiksi varastamisesta tai muusta epärehellisyydestä. Ei nimittäin varoitella.

Jos ja kun Keken asema ja tehtävät eroavat tavallisesta työntekijästä, nousevat myös vaatimukset. Aiemminhan pohdittiin ihan tosissaan sitäkin, että voiko valmentajaa rinnastaa työsuhteiseksi ollenkaan. On valmentajia, jotka eivät ole työsuhteisia edelleenkään, en nyt kuitenkaan sekoita keskustelua enempään ja totean, että Keke on työsuhteinen valmentaja. Jatkakaa...

[Seitan]

Todennäköisesti tässä ei ollut kyse työsuhteesta, vaan kahden yrityksen välisestä sopimuksesta. Tiettävästi Kekellä on yritys, jonka kautta laskuttaa palveluistaan.

Tuskin on. Muutenhan kaikki tekisi noin. Hei palkataan meille 23 yritystä joukkueeseen niin ei tarvi noudattaa mitään työsopimuksia.

[rangaistuspotku]

Kyllä tässä tulee mieleen seuraavakin, kun ajattelee että ilmeisesti keke on ilmoittanut poissaolosta ennakkoon sähköpostilla: Ilveksen johto on halunnut eroon kekestä, mutta siihen ei ole aiemmin ollut pätevää syytä. Syynä tähän haluun voi olla henkilökemiat. Nyt sitten tästä, mahdollisesti ennakkoon tiedetystä poissaolosta on saatu tehtyä syy purkaa sopimus?

[rangaistuspotku]

Tuskin on. Muutenhan kaikki tekisi noin. Hei palkataan meille 23 yritystä joukkueeseen niin ei tarvi noudattaa mitään työsopimuksia.

Tätähän tehdään nykyään paljon. Esimerkiksi suurin osa yritysten myyntiedustajista toimii nykyisin toiminimellä. Vaikka on vain yksi toimeksiantaja.

[Kaiseri]

Haluatko lukita vastauksen? Tai soittaa kaverille?

Tässähän on toimittu juuri siten kun tämänkaltaisessa riitatilanteessa pitää toimia. Ollaan rauhallisia, ei spekuloida, ei esitetä väitteitä vastapuolen toiminnasta, todetaan etteivät kaikki taustat ole tulleet julkisuuteen, jne, jne. Annetaan ymmärtää (oli se sitten totta tai ei) että munat ovat omassa korissa ja vastapuoli on heikoilla. Samaan aikaan annetaan vastapuolen ottaa paine vastaan ja ryhtyä hölmöilemään viestinnässään (kerrotaan tänään, kerrotaankin huomenna, ei tiedetä koska kerrotaan, ei oltu tietoisia, oltiin vähän tietoisia, aavisteltiin, tiedettiin mutta ajateltiin ettei sittenkään, jne)..... Eihän tuota juuri tämän paremmin olisi voinut hoitaa!

Ei, ei ja ei. Ilveksen puolelta on toki toimittu myös monin tavoin typerästi ja ammattitaidottomasti, siitä en toki ole kirjoittanutkaan. Olen katsonut asiaa täysin Keken kannalta, ja siitä kirjoittanut.

Eli kyllä, haluan lukita vastauksen enkä halua soittaa kaverille. Kysymys sinulle: minkälainen sinun mielestäsi on Keken maine tänään suuren yleisön silmissä? Entäpä jalkapalloa seuraavien silmissä?

Kriisiviestinnän ensimmäinen sääntö on, että älä anna vastapuolen tai median ottaa "kenttää" haltuun. Nyt Keke avustajineen oli ainakin 2-3 vai peräti neljä päivää täysin hiljaa. Tänä aikana miehen maine ehdittiin mustaamaan todella huolella. Ja tämä maine ei nimittäin sitten enää palaudukaan suuren yleisön silmissä....joista muuten, osa on niitä Keken katsojia MTV:lla.--> suoraa haittaa Keken vetovoimalle kommentaattorina. Ei nimittäin enää auta, kun torstaina, neljä (!!) päivää kriisin puhkeamisen jälkeen laitetaan tiedote pihalle. Toki me lajiniilot ja moni tamperelainen noita seuraa....mutta juna meni jo suureen yleisön osalta. Negatiivista julkisuutta tuli jo huikeasti enemmän neljässä päivässä vs. nyt ulos laskettu tiedote.

Totta kai eilen julki tulleet tiedot parantavat Keken asemaa niiden silmissä, jotka tätä casea seuraavat. Ja näyttää siltä, että Keke on hyvinkin vahvoilla, mikäli oikeuteen päädytään. Tästä minä en olekaan kirjoittanut, vaan siitä, että miten koko kuvio vaikuttaa ja on vaikuttanut Keken maineeseen ja julkikuvaan. Ja fakta on, että ammattitaidottomalla toiminnalla sekä mainetta että julkikuvaa on tahrattu merkittävästi.

[Hyw3l D2a]

Tätähän tehdään nykyään paljon. Esimerkiksi suurin osa yritysten myyntiedustajista toimii nykyisin toiminimellä. Vaikka on vain yksi toimeksiantaja.

Kauppaedustajia on on ollut aina, jostakin kamelikaravaaneista alkaen. Ei liity mitenkään nykyaikaan tai sen kotkotuksiin. Muutoin kun kertomuksissa, jossa asioista tietämättömät ihmiset levittävät harhakäsityksiään.

Jos on muuten asiansa osaava edustussopimuksen avulla toimiva kauppaedustaja, firman kannalta lakisääteisesti halvemmaksi juurikin esimerkiksi miehen vaihtumista ajatellen tulee myyntimies. Että näin.

[Tukion varaluistin]

Oliko Ilveksellä harjoitukset 3.10.? Jos oli, niin oliko Keke siellä? Jos oli harkat mutta K ei ollut siellä, niin oliko siihen lupa vanhan sopimuksen pohjalta tai äskettäin erikseen kysyttynä? SASK.fi-tapahtuma 3.10 ei ole Maikkarin tapahtuma:

http://www.sask.fi/kaikki/120-uutiset/tapahtumat/kunnon-tyon-paiva/803-ilmoittaudu-kunnon-tyon-paivan-avauspotkuun-paikkoja-rajoitetusti

Koska Keke otti yhteyttä Erolaan ja koska Erola vastasi mitäkin? Paljon on avoimia kysymyksiä. Siitä huolimatta joillakin on jo varma kanta siitä, kuka on väärässä ja kuka enemmän väärässä . Ehkäpä olisi parempi tehdä nopeasti kunnon sopu.

PS. sask.fi julmistelee Qatarin kisojen takia FIFAlle.

[yyber]

Keken maine on ehkä mennyt foorumilla mutta ei oikeastaan muualla. Kävelee edelleen minkä tahansa liigajengin penkin päähän. Nyt oli vain sopimukset laadittu päin vittua ja seuran puolelta puuhasteltiin.

[rangaistuspotku]

Kauppaedustajia on on ollut aina, jostakin kamelikaravaaneista alkaen. Ei liity mitenkään nykyaikaan tai sen kotkotuksiin. Muutoin kun kertomuksissa, jossa asioista tietämättömät ihmiset levittävät harhakäsityksiään.

Jos on muuten asiansa osaava edustussopimuksen avulla toimiva kauppaedustaja, firman kannalta lakisääteisesti halvemmaksi juurikin esimerkiksi miehen vaihtumista ajatellen tulee myyntimies. Että näin.

pointtini oli se, että lhyvin monessa tapauksessa nykyään työsuhde korvataan sillä, että käsketään tekijän toimia toiminimen kautta. Jos näin tehdään työelämässä muutenkin, niin ei ole yllätys jos valmentajakin voi toimia toiminimellä.

[Hyw3l D2a]

pointtini oli se, että lhyvin monessa tapauksessa nykyään työsuhde korvataan sillä, että käsketään tekijän toimia toiminimen kautta. Jos näin tehdään työelämässä muutenkin, niin ei ole yllätys jos valmentajakin voi toimia toiminimellä.

Ja minun pointtini on, että itsenäisen kauppaedustajan tietyt edut ovat paremmin turvattuja kuin työsuhteisen myyntimiehen, erityisesti ja lakisääteisesti muutostilanteessa. Siksi monissa firmoissa on itse asiassa lakkautettu edustussopimuksia pidemmän ajan kuluessa ja siirrytty käyttämään työsuhteisia myyntimiehiä.

[Härison]

Keken maine on ehkä mennyt foorumilla mutta ei oikeastaan muualla.

En vastaa koko foorumia, mutta sen haluan sanoa, että miehen maine ei ole mennyt ainakaan minun silmissäni.

Kekelle

[petteri72]

Jos ja kun Keken asema ja tehtävät eroavat tavallisesta työntekijästä, nousevat myös vaatimukset. Aiemminhan pohdittiin ihan tosissaan sitäkin, että voiko valmentajaa rinnastaa työsuhteiseksi ollenkaan. On valmentajia, jotka eivät ole työsuhteisia edelleenkään, en nyt kuitenkaan sekoita keskustelua enempään ja totean, että Keke on työsuhteinen valmentaja. Jatkakaa...

Toki valmentajan tehtävä eroaa tavallisesta työntekijästä, nimenomaan tulosvastuun puolella. Yleensä selvästi tärkein valmentajan mittari on urheilullinen menestys. Keke on tällä kaudella Ilveksen ruorissa ylittänyt kaikki realistiset urheilulliset tavoitteet. Ilveksen piti olla ennen kauden alkua putoamiskandidaatti. Vähän kärjistäen tämän kauden menestyksellä pitäisi olla sama vaikka valmentaja seisoo matsien aikana päällään MTV:n studiossa, kun vaan pisteitä ropisee riittävästi kauden aikana. Tai ainakin niin, ettei valmentajaa herkästi vaihdeta.

Kun katsoo Ilveksen tämän kauden menestystä ja kuinka pienestä asiasta, verrattuna Veikkausliigapaikkaan, Keke sai potkut, tulee väkisinkin mieleen, että seurajohdon ja Keken välillä olisi ollut selviä erimielisyyksiä jo ennen SJK matsia ja poissaolo matsista tarjosi vaan syyn vaihtaa valmentajaa ilman että kaikki pitävät seurajohtoa täysinä idiootteina, kun päästivät menestysvalmentajan menemään.

[Morge]

Keken maine on ehkä mennyt foorumilla mutta ei oikeastaan muualla.

Näinpä juuri. Onhan näitä nyt ennenkin nähty urheilussa, että tietty ryhmä on mouhonnut, että tuo ei enää koskaan saa Suomessa töitä ja todellisuus on sitten on ollut tyystin toinen. Esimerkiksi Kari Jalonen taannoin petti Pelicansin ja loikkasi Venäjälle suullisesta sopimuksesta huolimatta, jolloin pelsufanit katkoajassa sanoivat, ettei Kojo koskaan tule saamaan Suomesta valmennustöitä. Meni kaksi vuotta ja hän patsasteli tiedotustilaisuudessa Leijonien tulevana päävalkkuna.

[Kaiseri]

Keken maine on ehkä mennyt foorumilla mutta ei oikeastaan muualla. Kävelee edelleen minkä tahansa liigajengin penkin päähän. Nyt oli vain sopimukset laadittu päin vittua ja seuran puolelta puuhasteltiin.

Tästä olen täysin päinvastaista mieltä. Itse asiassa Keken mainehan täällä forumilla tuntuu nyt paranevan, kun vihdoin on lisätietoja tilanteesta saatu. Suurelle yleisöllehän tiedot menivät alkuviikosta valtakunnan mediassa isosti tyyliin: "Keke petti joukkueensa", "Veikkausliiga-valmentaja jäi saapumatta peliin kommentaattorihommien vuoksi" jne. ja runsaan medianäkyvyyden lisäksi tästä innostuivat kirjoittamaan kolumneja useiden lehtien toimittajat. Ja kaikissa sävy oli vahvasti Kekeä kritisoiva.

Tämä on fakta, ei minun mielipide. Ja kun ns. suuren yleisön joukossahan ovat sitten valtaosa esimerkiksi sponsoripäättäjistä....niin väitän useankin futispomon miettivän kahdesti Keken palkkaamista. "Asiat ovat sitä, miltä ne näyttävät"...ja ne eivät nyt vain näytä hyvältä Keken osalta. Olivat faktat lopulta mitä hyvänsä.

Toisessa vaakakupissa painavat tietenkin Keken hyvät näytöt Ilveksessä. Ja kun mennään kuukausia eteenpäin, niin moni on tämän tapauksen unohtanut, joten voi se olla niinkin, että näemme Keken penkin päässä jo tulevalla kaudella...

[BEAT!!]

Kun katsoo Ilveksen tämän kauden menestystä ja kuinka pienestä asiasta, verrattuna Veikkausliigapaikkaan, Keke sai potkut, tulee väkisinkin mieleen, että seurajohdon ja Keken välillä olisi ollut selviä erimielisyyksiä jo ennen SJK matsia ja poissaolo matsista tarjosi vaan syyn vaihtaa valmentajaa ilman että kaikki pitävät seurajohtoa täysinä idiootteina, kun päästivät menestysvalmentajan menemään.

No aivan varmasti on ollu. Tuskin erimielisyydet tai jopa "vihanpito" on jäänyt Keke vs. junioritoimijat ja Keke vs. kannattajat -akselille.

[hoc]

Ei, ei ja ei. Ilveksen puolelta on toki toimittu myös monin tavoin typerästi ja ammattitaidottomasti, siitä en toki ole kirjoittanutkaan. Olen katsonut asiaa täysin Keken kannalta, ja siitä kirjoittanut.

Eli kyllä, haluan lukita vastauksen enkä halua soittaa kaverille. Kysymys sinulle: minkälainen sinun mielestäsi on Keken maine tänään suuren yleisön silmissä? Entäpä jalkapalloa seuraavien silmissä?

Kriisiviestinnän ensimmäinen sääntö on, että älä anna vastapuolen tai median ottaa "kenttää" haltuun. Nyt Keke avustajineen oli ainakin 2-3 vai peräti neljä päivää täysin hiljaa. Tänä aikana miehen maine ehdittiin mustaamaan todella huolella. Ja tämä maine ei nimittäin sitten enää palaudukaan suuren yleisön silmissä....joista muuten, osa on niitä Keken katsojia MTV:lla.--> suoraa haittaa Keken vetovoimalle kommentaattorina. Ei nimittäin enää auta, kun torstaina, neljä (!!) päivää kriisin puhkeamisen jälkeen laitetaan tiedote pihalle. Toki me lajiniilot ja moni tamperelainen noita seuraa....mutta juna meni jo suureen yleisön osalta. Negatiivista julkisuutta tuli jo huikeasti enemmän neljässä päivässä vs. nyt ulos laskettu tiedote.

Totta kai eilen julki tulleet tiedot parantavat Keken asemaa niiden silmissä, jotka tätä casea seuraavat. Ja näyttää siltä, että Keke on hyvinkin vahvoilla, mikäli oikeuteen päädytään. Tästä minä en olekaan kirjoittanut, vaan siitä, että miten koko kuvio vaikuttaa ja on vaikuttanut Keken maineeseen ja julkikuvaan. Ja fakta on, että ammattitaidottomalla toiminnalla sekä mainetta että julkikuvaa on tahrattu merkittävästi.

Taidamme katsoa asiaa tyystin eri vinkkeleistä. Sinä taidat tarkastella asiaa puhtaasti maineenhallinnan näkökulmasta ja minä puolestani juridiseen riitaan liittyvän kriisitilanteenhallinnan näkökulmasta. Lyhyen aikavälin maineenhallintaan keskittymällä kusee helposti omiin muroihinsa tilanteeseen liittyvän juridisen riidan suhteen.

Panikoimalla vähän ja turhan kulmikkaalla viestinnällä seura pelasi noiden kahden-kolmen ensimmäisen päivän aikana aika paljon munia Keken koriin molemmista vinkkeleistä katsottuna. Eiköhän tästä suurelle yleisölle tullut kuva alipalkatun, toistakin työtä tekemään joutuvan köyhän ja ahkeran valmentajan taistelusta ahneita seurajohtajia vastaan. ('Ajatella, eivät maksa pelaajillekaan kunnon palkkaa vaan nämä joutuvat rankan harjoittelun ja kilpailun ohella käymässä muuallakin töissä! Ei Mietaan Juha olisi ikinä moiseen suostunut!')

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Eiköhän Keke jatkossakin toimi valkuna. En olisi kauhean yllättynyt jos mies ensi kauden alkaessa löytyy jonkun toisen vl-seuran penkin päästä. Kekelle

[Gialla e Rossa]

Kriisiviestinnän ensimmäinen sääntö on, että älä anna vastapuolen tai median ottaa "kenttää" haltuun.

Tämä sääntö pitäisi opettaa kaikille urheilijoille ja valmentajille.

Mediaa vastaan kannattaa aina taistella, siitä selviää aina voittajana. Tarpeeksi kun vastailet median spekulaatioihin ja huhuihin, ne kyllä lopettaa sinusta kirjoittamisen.

[Daigle#91]

No aivan varmasti on ollu. Tuskin erimielisyydet tai jopa "vihanpito" on jäänyt Keke vs. junioritoimijat ja Keke vs. kannattajat -akselille.

Saisko näistä erimielisyyksistä lisätietoa? En siis epäile yhtään, mutta kiinnostaa mitä siellä on puuhailtu.

[parmiglia]

Saisko näistä erimielisyyksistä lisätietoa? En siis epäile yhtään, mutta kiinnostaa mitä siellä on puuhailtu.

Näin maallikkona tuntuu ainakin helvetin tyhmältä ettei oltu valmiita kompensoimaan Kekelle rahallisesti sitä, että mies olisi pois MTV:n studiosta. Nyt sen sijaan oltaisiinkin valmiita maksamaan kompensaatiota ettei mentäisi käräjille asti.