MM 2018-karsinnat: CONMEBOL

[Ben]

Voivat jopa mennä jatkoon tasurilla jos Chile häviää Brasseille yli maalilla ja Kolumbia voittaa tai Peru voittaa yli maalilla(jos toi nyt maalierolla menee).

Lisäksi oljenkorsi on jos Paraguay ei voita Venezuelaa. Noista siis kaksi pitää toteutua, jotta Argentiina menisi tasurilla jatkoon.

[Mangwie Ylmsteen]

https://www.11v11.com/teams/ecuador/tab/opposingTeams/opposition/Argentina/

Argentiina on viimeksi voittanut Ecuadorin vieraissa vuonna 2001.

[Belenoss]

Hienoa nähdä Messi ja muut tähdet venäjällä

[trendkiller]

Olipa mukava aamu, kun sai nähdä argojen tuskaa täydet 90 minuuttia. Vielä yksi niiaus ja uutinen on valmis. Messin joukkuekaverit voi olla paskoja, mutta miksi sitten herra ei itse tee. Tarjouksia oli.

[Luigi]

Hienoa nähdä Messi ja muut tähdet venäjällä

Eivätköhän FIFA:n pamput pidä huolen, että kisojen viihdearvo tulee olemaan tapissa ja kassakone laulaa iloista kieltä. Toisin sanoen pari kyseenalaista rankkaria tiistaille tilaukseen.

[firs]

Olipa mukava aamu, kun sai nähdä argojen tuskaa täydet 90 minuuttia. Vielä yksi niiaus ja uutinen on valmis. Messin joukkuekaverit voi olla paskoja, mutta miksi sitten herra ei itse tee. Tarjouksia oli.

Ei nyt ihan niinkään. Kyllähän Messi niitä paikkoja pelasi, mutta Sampaolin ratkaisu jättää mm. Icardi ja Dybala kokonaan käyttämättä saattoi hävitä ottelun. Olkoonkin, että ovat olleet viime peleissä vaisuja.

Läski-Higuainkin olisi laittanut yhden noista sisään.

[Easti]

Eivätköhän FIFA:n pamput pidä huolen, että kisojen viihdearvo tulee olemaan tapissa ja kassakone laulaa iloista kieltä. Toisin sanoen pari kyseenalaista rankkaria tiistaille tilaukseen.

Luovuttajan puhetta, pelkäät jo että Argentiina ja maailman paras Messi voittaa MM kultaa.

[asdas]

Luovuttajan puhetta, pelkäät jo että Argentiina ja maailman paras Messi voittaa MM kultaa.

Siis onhan toi Argentiinan jengi pelottava, etenkin kun päästään pudotuspeleihin.

[aquel]

Olipa mukava aamu, kun sai nähdä argojen tuskaa täydet 90 minuuttia. Vielä yksi niiaus ja uutinen on valmis. Messin joukkuekaverit voi olla paskoja, mutta miksi sitten herra ei itse tee. Tarjouksia oli.

Viimeksi Argentiinan maajoukkueessa (kilpailullisest pelit) joku muu kuin Messi on tehnyt maalin 16.11.2016 kun Di María ja Pratto tekivät Kolumbiaa vastaan 2-0 ja 3-0 maalit, toki silloinkin Messin esityöstä. Vastustaja tietää, että Messi on ainoa todellinen maalintekouhka Argentiinan joukkueessa ja pelaa sen mukaisesti, eli peittää syöttölinjat Messille niin hyvin kuin mahdollista. Ja silloin kun Messi sai pallon laukaisuetäisyydelle, pyritään peittämään vedot usean pelaajan voimin ja siten maalivahti ei joutunut edes torjuntatöihin Kirpun vetojen seurauksena. Viime yönä jokaisen Messin huipputontin eteen pääsi vastustaja: Boksin ulkopuolelta lähteneen vedon eteen, matalasta kulmapotkusta lähteneen vedon eteen ja toisen puoliajan alun tolppaan vastustajan jalan kautta kimmonneen vedon eteen. Ja toisesta näkökulmasta katsottuna myös Messi tiedostaa tämän ja tuntee paineen, koska on vain ihminen.

Messi joutuu maajoukkueensa paidassa toimimaan sekä kaiken luovuuden lähteenä eli maalintekopaikkojen luojana että niiden viimeistelijänä. Joukkueesta puuttuu kliininen kärki, joka iskisi paikoista maalit. Higuaín, Pratto, Icardi ja Benedetto ovat kukin vuorollaan kokeilleet tämän vuoden puolella kärjessä heikolla menestyksellä. Barcelonassa Messi saa paremman tuen sekä tehojen osalta että tekopaikkojen luomisen osalta. Argentiinan maajoukkueessa hyökkäyspään tapahtumat kokonaisuudessaan ovat liikaa yhden miehen harteilla.

Toisaalta näistä Sampaolin alaisuudessa pelatuista peleistä viime yön ottelu oli ehdottomasti paras: Albiceleste loi noin 8 huipputason maalintekopaikkaa ja päästi Perun vastaavaan ainoastaan kerran (+ lisäajan vapari suht kaukaa ja pienestä kulmasta). Jos joukkue pystyy samanlaiseen suoritukseen molemmissa päissä kenttää, todennäköisyydet voitolle tiistaina Ecuadorissa ovat hyvät. Mutta siellä on pari jos-kohtaa: Pystyykö Argentiina korkeassa ilmanalassa samanlaiseen esitykseen? Ja toiseksi, kuka iskee maalin tai maalit jos Messin vetojen eteen aina ehtii joku?

[trendkiller]

Siis onhan toi Argentiinan jengi pelottava, etenkin kun päästään pudotuspeleihin.

Noilla tehoilla vastustajalla on jo valmiiksi paskat housussa.

[asdas]

Noilla tehoilla vastustajalla on jo valmiiksi paskat housussa.

...ja? Nehän teki MM-kisoissa huimat 2 maalia neljän pleijaripelin varsinaisella peliajalla ja silti olivat todella lähellä MM-kultaa.

[tuplahoo]

Oliko Dybala, Higuain, Icardi, Aguero kaikki klesana vai mikä vittu tuota Argentiinaa vaivaa?  Tai vaikka Angel Correa?

Siis käytännössä jos Messi ei tee, Argentiina jää nollille. Uskomatonta pupellusta, ja ei tästä voi syyttää ketään muuta ku valmennusta.

[Incrível]

Uskomattoman kiimainen viimeinen kierros tulossa. Perulla siis voitto tarkoittaa kisapaikkaa, aikamoista.

Toivotaan, että Brasilialla riittää vielä pelihaluja päätöskierroksella. Chilen torspot mielellään rannalle kisoista.

[Jii]

Oliko Dybala, Higuain, Icardi, Aguero kaikki klesana vai mikä vittu tuota Argentiinaa vaivaa?  Tai vaikka Angel Correa?

Siis käytännössä jos Messi ei tee, Argentiina jää nollille. Uskomatonta pupellusta, ja ei tästä voi syyttää ketään muuta ku valmennusta.

Koosteen perusteella kyllä jopa huvittavaa viimeistelyä.

[trendkiller]

...ja? Nehän teki MM-kisoissa huimat 2 maalia neljän pleijaripelin varsinaisella peliajalla ja silti olivat todella lähellä MM-kultaa.

Tämä taktiikka toimii varmasti vuodesta toiseen. Argentiinan kohdalla näyttäisi toimivan 24 vuoden välein.

[Sivurajatapaus]

Onpas kiharainen tilanne. Brasilian lisäksi myös Uruguay on käytännössä varmuudella kisoissa, koska niiden maaliero on niin hyvä. Tämän kaksikon takana on sitten
3. Chile 26-24 26
4. Kolumbia 20-18 26
5. Peru 26-25 25
6. Argentiina 16-15 25
7. Paraguay 19-24 24

Ja viimeisen kierroksen pelit:
BRA-CHI
ECU-ARG
PAR-VEN
PER-COL
URU-BOL

PER ja COL pelaavat keskinäisen, mutta muilla kisapaikasta haaveilijoilla on vastassaan ilman panosta pelaavia. Tasapisteissä katsotaan ensin maaliero ja tehdyt maalit ja vasta sitten keskinäiset.

[mikki-hiiri]

Viimeksi Argentiinan maajoukkueessa (kilpailullisest pelit) joku muu kuin Messi on tehnyt maalin 16.11.2016 kun Di María ja Pratto tekivät Kolumbiaa vastaan 2-0 ja 3-0 maalit, toki silloinkin Messin esityöstä. Vastustaja tietää, että Messi on ainoa todellinen maalintekouhka Argentiinan joukkueessa ja pelaa sen mukaisesti, eli peittää syöttölinjat Messille niin hyvin kuin mahdollista. Ja silloin kun Messi sai pallon laukaisuetäisyydelle, pyritään peittämään vedot usean pelaajan voimin ja siten maalivahti ei joutunut edes torjuntatöihin Kirpun vetojen seurauksena. Viime yönä jokaisen Messin huipputontin eteen pääsi vastustaja: Boksin ulkopuolelta lähteneen vedon eteen, matalasta kulmapotkusta lähteneen vedon eteen ja toisen puoliajan alun tolppaan vastustajan jalan kautta kimmonneen vedon eteen. Ja toisesta näkökulmasta katsottuna myös Messi tiedostaa tämän ja tuntee paineen, koska on vain ihminen.

Messi joutuu maajoukkueensa paidassa toimimaan sekä kaiken luovuuden lähteenä eli maalintekopaikkojen luojana että niiden viimeistelijänä. Joukkueesta puuttuu kliininen kärki, joka iskisi paikoista maalit. Higuaín, Pratto, Icardi ja Benedetto ovat kukin vuorollaan kokeilleet tämän vuoden puolella kärjessä heikolla menestyksellä. Barcelonassa Messi saa paremman tuen sekä tehojen osalta että tekopaikkojen luomisen osalta. Argentiinan maajoukkueessa hyökkäyspään tapahtumat kokonaisuudessaan ovat liikaa yhden miehen harteilla.

Toisaalta näistä Sampaolin alaisuudessa pelatuista peleistä viime yön ottelu oli ehdottomasti paras: Albiceleste loi noin 8 huipputason maalintekopaikkaa ja päästi Perun vastaavaan ainoastaan kerran (+ lisäajan vapari suht kaukaa ja pienestä kulmasta). Jos joukkue pystyy samanlaiseen suoritukseen molemmissa päissä kenttää, todennäköisyydet voitolle tiistaina Ecuadorissa ovat hyvät. Mutta siellä on pari jos-kohtaa: Pystyykö Argentiina korkeassa ilmanalassa samanlaiseen esitykseen? Ja toiseksi, kuka iskee maalin tai maalit jos Messin vetojen eteen aina ehtii joku?

Vaikka Aquel onkin hieno kirjoittaja (huomattavasti parempi kuin allekirjoittanut) on tämä Messin ylös nostaminen välillä melko raskasta. Tummennetusta faktastakin saa käsityksen että Messi olisi tuon jälkeen paukutellut maaleja Argentiinalle useammankin, näin ei kuitenkaan ole vaan Messi on tehnyt yhden (1) maalin tuona ajanjaksona ja senkin pilkulta. Argentiina on tehnyt lohkonsa toiseksi vähiten maaleja sekä myös päästänyt toiseksi vähiten. Kun hyökkäyspeli on rakennettu täysin Messin ympärille niin eihän tästä maalien vähäisyydesta voi oikein jättää Messinkään osuutta mainitsematta. Jos hyökkäyspäähän on pelaajia kuten Di Maria, Dybala, Icardi ja Higuain niin ei yksinkertaisesti vaan voi tehdä alle maalin/peli. Niin hieno pelaaja kuin Messi onkin on hänelle annettu liikaa roolia ja vapauksia sillä ei näissä karsinnoissa ole noussut rooliin jota häneltä odotetaan ja jota häneltä vaaditaan jos mm Dybala pidetään penkillä miehen takia.

[Chamagol]

Luovuttajan puhetta, pelkäät jo että Argentiina ja maailman paras Messi voittaa MM kultaa.

Saattaa olla, mutta toisaalta vaikuttaa siltä, että kisapaikankin kanssa on tekemistä. Mitä esim. Uruguayhin tulee niin maailman paras Cavani näyttää johdattavan maansa kisoihin ja sama tilanne on myös Englannissa maailman parhaan Kanen osalta. Ehkä Messien taso ei vaan riitä tiukassa CONMEBOL-karsinnassa. Okei myönnetään, että korkki on avautunut todella pahasti :-) ;-)

Ja Perun bandwagonissa tällä hetkellä vahvasti mukana, toivottavasti selviävät pitkästä aikaa kisoihin.

[ChichaMorada]

Täällä Perussa ainakin kisapaikan suhteen ollaan luottavaisia. Ennen eilistä peliä jo auton ikkunoista huudeltiin että "Menemme MM-kisoihin!". Kolmen naisen kanssa oon jutellut peleistä niin kaksi oli menossa ens tiistain peliin ja kolmas oli vielä epävarma kaverinsa kanssa. Täällä siis kaikki ovat mukana ja tietävät kaikki pelaajat, myös naisetkin, Suomessahan se on vähän eri se sukupuolijakauma jolla todellista asiantuntemusta on.

Naisystävä oli eilen niin peloissaan ettei uskaltanut oikein katsoa peliä että miten tässä nyt käy. Vai vaikuttiko se kun viimeksi oli sairaalassa eikä pystynyt katsomaanja ja Peru voitti. Fiilis oli kuitenkin huikea ennen peliä ja sen jälkeen, marssi tän kaupunginosan pääkatua pitkin tonne baarikadulle peliä katsomaan ja pelin jälkeen kaikki äänet ja huikeat ilotulitukset.

Itse pelissä Argentiina taas tuhnuili ja oli Messin varassa. Varsinkin siitä 1. puoliajan lopun puskusta olisi pitänyt se maali tehdä sen Boca-pelaajan. Saada painettua alaspäin niin olisi ollut varma maali. Mitä selostajiin tulee niin täällä foorumillahan arvostellaan jos on "puolueellinen". Täällä sen mitä espanjasta tajuaa niin sehän oli koko ajan että "nyt pitää kestää vielä 10 minuuttia", "eihän se ollut rike" tai "mene, mene" kun Perulla paikka murtautua. Lisäksi välillä 1/4 ruudun tekstejä "Vamos Peru" tai jotain vastaavaa hehkutusta.

Harmi vaan joo kun pitää palata Suomeen nyt ennen tuota ratkaisevaa peliä. Siinä on paikka murtautua kisoihin sitten -82. Mutta sen verran ailahtelevaa tän joukkueen peli on ettei kovin varmaksi uskalla luvata.

 

[CadornaFC]

sympaattiselle Perulle toivottavasti menevät kisoihin,Argentiinan kitivitut rannalle kiitos (Chilekin käy)

[Fela Hutikuti]

Pientä Sevilla-lisää, mut Joaquin Correa ois tällä hetkellä liekeissä. Pystyy omiin ja yllättäviin ratkaisuihin, pedaten joko muille tai tehden itse. Juuri sitä argomaju näyttäisi nyt kaipaavan, ennakkoluulotonta taitoa.

[Ainoa totuus]

Perusta ja perulaisista on kyllä sympaattisuus aika kaukana eivätkä ole siinä ainakaan yhtään chileläisiä tai argentiinalaisia edellä.

[ChichaMorada]

Perusta ja perulaisista on kyllä sympaattisuus aika kaukana eivätkä ole siinä ainakaan yhtään chileläisiä tai argentiinalaisia edellä.

Miks näin? Tosi mukaviahan ihmiset täällä ovat olleet. Jalkapallohullua kansaa joka tykkää nauttia elämästä kuten todella hyvästä paikallisesta ruuasta ja juomasta ja ovat vieraanvaraisia. Chileläisiä toki vihaavat.

[Ainoa totuus]

Miks näin? Tosi mukaviahan ihmiset täällä ovat olleet. Jalkapallohullua kansaa joka tykkää nauttia elämästä kuten todella hyvästä paikallisesta ruuasta ja juomasta ja ovat vieraanvaraisia. Chileläisiä toki vihaavat.

No joo, hain takaa enemmän tätä yleiseteläamerikkalaista ilmiötä, jossa puheenparsi naapurimaista ei ole erityisen kaunista kuunneltavaa omien kokemusteni perusteella (olen asunut tai vieraillut lähes jokaisessa Etelä-Amerikan maassa) etenkään Peru, Bolivia, Chile, Argentiina -akselilla. Siinä jää suomalaisten homohurrihannuhanhi-jututkin aikalailla toiseksi, vaikka joku voisi tietysti sanoa, että tuo on juuri sitä "tunteella mukana elämistä". Näin yleisesti ottaen ihmiset tuolla ovat kyllä erittäin ystävällisiä, eikä siinä mielessä siis mitään valitettavaa löydy, pikemminkin päinvastoin.

[aquel]

Vaikka Aquel onkin hieno kirjoittaja (huomattavasti parempi kuin allekirjoittanut) on tämä Messin ylös nostaminen välillä melko raskasta. Tummennetusta faktastakin saa käsityksen että Messi olisi tuon jälkeen paukutellut maaleja Argentiinalle useammankin, näin ei kuitenkaan ole vaan Messi on tehnyt yhden (1) maalin tuona ajanjaksona ja senkin pilkulta. Argentiina on tehnyt lohkonsa toiseksi vähiten maaleja sekä myös päästänyt toiseksi vähiten. Kun hyökkäyspeli on rakennettu täysin Messin ympärille niin eihän tästä maalien vähäisyydesta voi oikein jättää Messinkään osuutta mainitsematta. Jos hyökkäyspäähän on pelaajia kuten Di Maria, Dybala, Icardi ja Higuain niin ei yksinkertaisesti vaan voi tehdä alle maalin/peli. Niin hieno pelaaja kuin Messi onkin on hänelle annettu liikaa roolia ja vapauksia sillä ei näissä karsinnoissa ole noussut rooliin jota häneltä odotetaan ja jota häneltä vaaditaan jos mm Dybala pidetään penkillä miehen takia.

Näkemyksiä on monia. En tiedä oletko katsonut pelejä, minä olen. Arvioin esityksiä, pelaajia ja joukkueita näkemäni perusteella lajiymmärrykseeni nojautuen. Varmastikaan näkemykseni ei ole täydellisen objektiivinen. Kenen ylipäätään on?

Argentiina on vaikeuksissa ja uhkaa jäädä rannalle ensi kesän MM-kisoista. Miksi? Siksi että Messi ei ole pelannut tarpeeksi hyvin? Vai siksi, että muu joukkue Messin ympärillä ei ole pelannut tarpeeksi hyvin varsinkaan silloin, kun Messi on ollut poissa, tai edes silloin kun Messi on pelannut? Kallistuisin jälkimmäiseen. Kun Messi on ollut loukkaantumisten/pelikiellon takia sivussa, on Argentiina alisuorittanut vielä pahemmin kuin Kirpun kanssa: yksi voitto, neljä tasapeliä ja kolme tappiota ilman Messiä eli seitsemän kerättyä pistettä pian päättyvissä karsinnoissa. Messin kanssa Albiceleste on voittanut viisi karsintapeliä, pelannut kolme tasuria ja hävinnyt kerran (Brasilia vieraissa) eli ottanut 18 pistettä.

Toki Argentiinan maalinteko-ongelmista voi syyttää tämän syksyn osalta myös Messiä, koska Kirppu ei ole tehnyt osumia parista-kolmesta saamastaan laadukkaasta tekopaikasta. Mutta samaan hengenvetoon voidaan todeta, että Messi on luonut syksyn kolmessa Albicelesten karsintapelissä pitkälti yli toistakymmentä maalintekopaikkaa joukkuekavereilleen, jotka ovat sössineet tekopaikoissa kerta toisensa jälkeen. Messin vika? Ei. Yhden pelaajan kontribuutio jalkapallossa on rajallinen. Et voi olla itse viimeistelemässä muille luomiasi tekopaikkoja.

Jos Kirpun rooli Argentiinan maajoukkueessa olisi ollut pelata kärjessä toppareiden välissä, hakea juoksuja puolustuslinjan taakse ja iskeä palloja verkkoon 16-alueen sisältä joukkuetovereiden esityöstä, osoittaisi maalinteko-ongelman osalta syyttävä sormi vahvimmin Messin suuntaan. Mutta näin ei ole. Ensinnäkään Messin ensisijainen rooli kentällä ei ole ollut toimia puhtaana maalintekijänä, vaan tekopaikkojen rakentajana, ja toisekseen Messi ei ole itse tuhlannut mitään avopaikkoja, vaikka ei ole laukausten suhteen viime aikoina maagisesti onnistunutkaan maajoukkueensa paidassa. Omassa roolissaan maalintekopaikkojen luojana Kirppu on onnistunut varsin hyvin.

Etelä-Amerikan MM-karsinnat ovat maailman haastavimmat karsinnat. Täydellisiä heittopussijoukkueita ei ole, pitkät pelimatkat varsinkin Euroopassa pelaaville, vieraspelejä korkeissa ilmanaloissa... Jos MM-kisoissa ei joudu kuolemanlohkoon, voi kisojen lohkovaihetta pitää helpompana nakkina kuin karsintoja kisoihin etelä-amerikkalaisten joukkueiden kohdalla.

Argentiinan huhuiltu avauskokoonpano Ecuadoria vastaan: Romero; Mercado, Otamendi, Mascherano, Acuña; Biglia, Enzo Pérez; Salvio, Messi, Di María; Benedetto

Enzo Pérez, Di María ja Benedetto saisivat kyllä pysyä penkillä...