FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.07.2018 klo 22:08:04 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitkä maat MM-kisoihin ja jatkokarsintaan, eli viiden parhaan joukkoon?
Kolumbia - 28 (17.2%)
Chile - 27 (16.6%)
Paraguay - 5 (3.1%)
Argentiina - 29 (17.8%)
Brasilia - 29 (17.8%)
Ecuador - 6 (3.7%)
Venezuela - 8 (4.9%)
Bolivia - 3 (1.8%)
Peru - 10 (6.1%)
Uruguay - 18 (11%)
Äänestäjiä yhteensä: 33

Sivuja: 1 ... 9 [10] 11 ... 14
 
Kirjoittaja Aihe: MM 2018-karsinnat: CONMEBOL  (Luettu 56127 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Gollum

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SalPa, Wilpas, SaTo, Saksa


Vastaus #225 : 09.10.2017 klo 06:14:11

Se on totta, että E-Amerikan karsinnoissa ole varsinaisia heittopusseja ja pitkät välimatkat luovat haastetta. Silti hieman aina kyseenalaistanut tätä karsinnan vaikeutta huippumaille. Minusta nimenomaa suuri ottelumäärä ja ristiinpelaaminen näissä karsinnoissa pelaa suurten pussiin. Näissäkin karsinnoissa Argentiina on pelannut aivan vihkoon ja silti todennäköisesti jatkaa tavalla tai toisella kisoihin. Itse väittäisin, että heittopusseista huolimatta on Euroopassa suurempi uhka jäädä suurelle maalle kisoista ulos. Siihen, kun saattaa pahimmillaan riittää tappio lohkon pahimmalle kilpakumppanille keskinäisessä pelissä. Tällainen tilanne syntyy helposti esimerkiksi lohkossa, jossa Italia ja Espanja. Toinen toki mennee jatkokarsintaan. Siellä kuitenkin vastaan tullee melko todennäköisesti suhteellisen pahakin vastus. E-Amerikastahan mennee nykyisin käytännössä viisi joukkuetta kisoihin kymmenestä, kun karsinnassa tulee vastaan Uusi-Seelanti lähes aina. Tuo tarkoittaa 50% menevän kisoihin ja sen ei pitäisi lajin huippumaille olevan mahdoton rasti.
kokistuoppi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallokulttuurimarxismi


Vastaus #226 : 09.10.2017 klo 07:42:14

E-A:n karsinta on jo pieni liiga. Suomen Kakkosessa pelataan vain neljä kierrosta enemmän kuin conmebolissa.
ex-adriano

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale & JIPPO


Vastaus #227 : 09.10.2017 klo 13:23:34

Argentiinan huhuiltu avauskokoonpano Ecuadoria vastaan: Romero; Mercado, Otamendi, Mascherano, Acuña; Biglia, Enzo Pérez; Salvio, Messi, Di María; Benedetto

Enzo Pérez, Di María ja Benedetto saisivat kyllä pysyä penkillä...

Sama, Icardilla kuulema pientä vammaa mutta missä Dybala, Aguero? Higsukin jätettiin Italiaan kun eihän sillä mitään tee "Ylos"

MM-kisat ilman argoja tuntuisi kyllä todelta oudolta, lähellä se oli jo 2010 ja todella tiukkaa se tekee taas kerran. Ecuador vieraissa on todella paha rasti mutta jos tuossa nyt katselin taulukkoa ja otteluita oikein niin voitto riittää vähintään karsintapaikkaan? Myös suora kisapaikka tulisi todennäköisesti koska jotenkin itse on hankala nähdä että Chile hakisi voiton Brasiliasta. Tasuri riittää mutta silloin tarvitaan Kolumbian voitto Perusta ja Paraguay ei saa voittaa Venezuelaa.

Eli aikamoinen nitroyö on tiedossa ti-ke välillä, pakko kyllä yrittää katsoa jos työt antaa myöten.
Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #228 : 09.10.2017 klo 13:29:30

Agüero kärsii autokolarissa murtuneesta kylkiluusta.
ex-adriano

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale & JIPPO


Vastaus #229 : 09.10.2017 klo 13:31:06

Agüero kärsii autokolarissa murtuneesta kylkiluusta.

Eikun joo, unohdin tämän.
trendkiller

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #230 : 09.10.2017 klo 16:47:54

Pakko valvoo, vaikka aamulla pitäs töihin mennä.
tuketzu

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Romelu Lukaku


Vastaus #231 : 09.10.2017 klo 17:32:42

Pakko valvoo, vaikka aamulla pitäs töihin mennä.

Pelataanko jo ensi yönä? Ei ole pääsyä tietokoneelle ja paskalla puhelimella ei toimi mikään muu kuin futisforum ja sekin heikosti.

e. Kiitoksia Ylos
« Viimeksi muokattu: 09.10.2017 klo 17:40:45 kirjoittanut tuketzu »
asdas

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #232 : 09.10.2017 klo 17:36:43

Pelataanko jo ensi yönä? Ei ole pääsyä tietokoneelle ja paskalla puhelimella ei toimi mikään muu kuin futisforum ja sekin heikosti.
Keskiviikkoaamulla klo 02.30 Suomen aikaan.
Chamagol

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Tigres, Meksiko; symppaan: Cruz Azul, TiPS


Vastaus #233 : 09.10.2017 klo 19:28:48

Voisi kuvitella, että noita striimataan taas youtubeenkin, joten matseja voinee katsoa töiden jälkeenkin. Tarkoittaa tosin sitä, että pitää malttaa pysyä poissa forumilta ennen kuin katsoo...
chandlerbing

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wu-Tang Clan


Vastaus #234 : 09.10.2017 klo 19:50:31

Voisi kuvitella, että noita striimataan taas youtubeenkin, joten matseja voinee katsoa töiden jälkeenkin. Tarkoittaa tosin sitä, että pitää malttaa pysyä poissa forumilta ennen kuin katsoo...

Ja oikeastaan kaikista muistakin medioista. Argentiinan ja Messin ollessa kyseessä tuon ottelun outcome on jokaisessa urheiluun liittyvässä mediassa ensimmäisenä.
Chamagol

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Tigres, Meksiko; symppaan: Cruz Azul, TiPS


Vastaus #235 : 09.10.2017 klo 20:12:29

Joo näinhän se kieltämättä menee. Voisin myös kuvitella, että ainakin omaan puhelimeen tulisiko paljon breaking news-tykitystä tyyliin "Messi out of world cup", jos Argentiina sattuisi putoamaan kisoista. Ja sitten on tietysti työpaikkojen kahvipöytä- /lounaskeskustelut...
SummerTime

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nukun yöni hyvin, kiitos Messilakanoiden


Vastaus #236 : 09.10.2017 klo 21:20:39

https://m.youtube.com/watch?v=Uhot9V1uKv8
Tossa on hyvin tiivistettynä, minkä takia Messin ja kumppaneiden saldo on ”vain” 3 hopiaa tällä vuosikymmenellä.
Rehellisesti sanottuna en usko, että Argentiina selviää kisoihin. Ei vaan riitä.
IlDiavolo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS ja Milan


Vastaus #237 : 10.10.2017 klo 07:51:50

sympaattiselle Perulle Ylos toivottavasti menevät kisoihin,Argentiinan kitivitut rannalle kiitos (Chilekin käy)

Täällä taas vannotaan viime kisojen suosikkimaaksi kohonneen Kolumbian nimeen Ylos Tuoppi Ei siis mitään Peruakaan vastaan mutta kyllä noista kahdesta ehdottomasti kolumbialaiset mahtavine kannatusjoukkoineen Venäjän maalle. Perun joukkue kyllä itselle pelaajien puolesta täysi tuntemattomuus. Ilmeisesti aivan helvetin upea talismaani Juan Manuel Vargas ei enää maajoukkuepaitaa yllään kanna?

Ja uskonpa vahvasti, että argot jäävät rannalle. Ei Ecuadoria niin vain vieraissa lyödä. Harmi juttu sinällään sillä kyllähän Argentiina aina arvokisakartalle kuuluu. Toisaalta taas se ei harmita, että Messi jääpii ulos kisoista. Siellä on kuitenkin hyökkäyspäässä niin jumalattomasti potentiaalia joka valuu ihan hukkaan koska Messi on vain Messi.

Mielenkiintoinen tuleva yö edessä.
Guarin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Portugal, CONMEBOL, Atletico, Boca Juniors, SCP


Vastaus #238 : 10.10.2017 klo 13:15:13

Toiveissa totutusti Uruguayn ja Kolumbian kisapaikat, muuten ei ole niin väliä mitkä menevät jatkoon. Hikinen matsi Kolumbialla tiedossa.
asdas

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #239 : 10.10.2017 klo 13:33:39

Toiveissa totutusti Uruguayn ja Kolumbian kisapaikat, muuten ei ole niin väliä mitkä menevät jatkoon. Hikinen matsi Kolumbialla tiedossa.
No, Uruguay on käytännössä vähintään jatkokarsinnassa, jossei jotenkin mystisesti menetä 9 maalin maalierojohtoaan Argentiinan suhteen. Silloinkin pitäisi Chilen voittaa ja Kolumbian voittaa tai Perun ottaa sama 9 maalia kiinni. Tasurikin kotona Boliviaa vastaan varmistaa suoran jatkopaikan.

Itse veikkaan, että jatkoon menee: Brasilia, Uruguay, Paraguay, Peru ja Argentiina karsii.
« Viimeksi muokattu: 10.10.2017 klo 13:37:19 kirjoittanut asdas »
Guarin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Portugal, CONMEBOL, Atletico, Boca Juniors, SCP


Vastaus #240 : 10.10.2017 klo 13:40:51

No, Uruguay on käytännössä vähintään jatkokarsinnassa

Näinpä. Uskon kyllä suoraan kisapaikkaan.
ex-adriano

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale & JIPPO


Vastaus #241 : 10.10.2017 klo 16:19:38

Keskiviikkoaamulla klo 02.30 Suomen aikaan.

Ja Viaplay näyttää kaikki matsit Ylos
Ayu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valencia CF, KP-75


Vastaus #242 : 10.10.2017 klo 17:27:22

Ei olisi taas varaa valvoa, mutta sen verran kutkuttava lopetus näille kinkereille saadaan että ei malta olla näkemättä.

Ja Viaplay näyttää kaikki matsit Ylos

Hienoa Ylos Nyt vain päätettävä, kääntääkö katse Argentiinaan vai Peruun. Paraguayn mahdollinen ryöstökin kiinnostaisi, mutta jää nyt omissa prioriteeteissa taka-alalle kun vaativat muilta apuja.
bbutton

Poissa Poissa


Vastaus #243 : 10.10.2017 klo 19:49:25

Miks Equadorin valmentaja on tänään saanut toimitsijakieltoa eli ei ole mukana Argentiinaa vastaan? Joku ihan oikeutettu tuomio vai pelataanko tässä Messiä kisoihin?
« Viimeksi muokattu: 10.10.2017 klo 19:56:02 kirjoittanut bbutton »
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #244 : 10.10.2017 klo 20:24:56

Ja Viaplay näyttää kaikki matsit Ylos

Näinkö on? Appsissa on toistaiseksi mainittuna vain Chile-Brasilia.
Alkaline

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #245 : 10.10.2017 klo 20:27:00

Näinkö on? Appsissa on toistaiseksi mainittuna vain Chile-Brasilia.

Se on "päälähetys". Kyllä siellä on kaikki tarjolla.
trendkiller

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #246 : 10.10.2017 klo 20:29:23

Näinkö on? Appsissa on toistaiseksi mainittuna vain Chile-Brasilia.

Näytä koko ohjelma -linkistä näkyy kaikki pelit.
aquel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #247 : 10.10.2017 klo 21:15:00

Sampaoli yrittää huhujen mukaan taas kolmen alakertaa seuraavanlaisella avauskokoonpanolla:



Eduardo Salvio ja Marcos Acuña pelaisivat tuon mukaan tänään laitureina, Mercado-Mascherano-Otamendi alakolmikossa, Biglia ja Pérez keskikentän keskustassa ja Di María-Benedetto-Messi hyökkäyskolmikkona. Toivottavasti Di María pelaisi kerrankin edes niin hyvin, että ansaitsee pysyä kentällä enemmän kuin 45 minuuttia, ja Benedetto osuisi edes siitä kolmannesta huipputontistaan ensi yön pelissä...

Sampaoli yrittää kovasti. Peliesitykset ovat olleet nousujohteisia ja kertaakaan Argentiina ei ole ollut pelillisesti heikompi kuin vastustajansa, mutta viimeistely on ontunut. Syyskuun karsintapeleissä Sampaolin kädenjälki ei näkynyt kunnolla vielä kentällä kuin kahdella ensimmäisellä kolmanneksella, ei sillä ratkaisevimmalla eli hyökkäyskolmanneksella. Perua vastaan hyökkäyspelaaminenkin oli lopulta riittävän hyvää, jotta joukkueen olisi pitänyt kyetä voittamaan. Oikeastaan Sampaolia kehtaa syytellä lähinnä vain joistain pelaajavalinnoista. Dybala ei ole luontainen 9-paikan pelaaja, mutta osaa viimeistellä kliinisesti, joten sikäli voidaan ihmetellä hänen täydellistä penkittämistä. Benedetto ei herätä minkäänlaista luottoa, vaikka kivasti tekopaikoille liikkeellään löytääkin. Paikoista pitäisi laittaa myös sisään. Higuaín on ymmärrettävästi sivussa, sillä pullukka on pelannut surkean syksyn. Icardilla on ollut jotain vammaa eikä siksi avannut Perua vastaan...

Kun mietitään viimeistelyn ontumista... Kun mietitään Albicelesten lähihistoriaa... Voi ymmärtää taustalla olevan psykologisen taakan, jota pelaajat tuntuvat kantavan. Argentiinan maajoukkue pelasi vuodet 2012-2013 loistavaa kokonaisvaltaista jalkapalloa, jossa Di María, Messi, Higuaín ja Agüero loistivat. Kesän 2014 MM-kisojen Albiceleste oli kuitenkin hyvin erilainen: Joukkueen hyökkäyspelaamisesta mureni pala kerrallaan. Higuaín oli yhtä maalia lukuun ottamatta kisoissa todella yössä. Agüero oli puolikuntoinen koko kisat, Di María iski ratkaisevan osuman Sveitsiä vastaan, mutta loukkaantui heti seuraavassa pelissä. Kaikki kaatui Messin päälle hyökkäyspelaamisen osalta. Eikä Messi näyttänyt olevan rikkonaisen kauden jäljiltä fyysisesti parhaassa iskussa. Betonisen puolustuspelaamisen ansiosta Argentiina selvisi jatkopeleissä finaaliin ja aina sen jatkoajalle asti, mutta ei voittoon. MM-hopea ei ole häpeä, toisin kuin maailmassa Albicelesten finaalitappion jälkeen ajateltiin.

Vuoden 2014 MM-finaalitappio nosti sekä median, kannattajien että joukkueen kesken pakkomielteen siitä, että joukkueen tulisi voittaa mestaruus. Kesien 2015 ja 2016 Copa America-turnauksissa pakkomielle näkyi. Argentiinan joukkueen ympärille ja jopa sisälle rakentui kesän 2014 MM-menestyksen pohjalta psykologinen lukko, jonka yli se ei päässyt. Tämän lukon myötä finaalivastustaja - Chile - sai molemmissa finaaleissa henkisen edun - ja voitti.

Kaikki meriitti, mitä Argentiinan joukkue saavutti vuoden 2014 MM-kisoissa, valui hukkaan kesien 2015 ja 2016 finaalitappioiden myötä. Osaltaan Argentiina jalkapallokansana saa katsoa itseään peiliin, sillä se on osittain oman kulttuurinsa ja intohimonsa uhri. Odotukset ja paineet nousivat kattoon Messin ja Argentiinassa vallitsevan futiskulttuurin vuoksi. Joukkue, joka ei pelillisesti tai edes kokonaisvaltaiselta pelaajamateriaaliltaan ollut niin ihmeellinen että sen olisi tullut pelata kolmessa peräkkäisessä arvokisafinaalissa peräkkäin, kuitenkin teki niin. Ja kun se hävisi, se lytättiin, mestattiin. Messin johtama kultainen - tai tässä tapauksessa osuvasti hopeinen - sukupolvi pelaajia joutui hävittyjen finaalien myötä nöyryytetyksi, suorastaan murskatuksia kansan ja median keskellä. 2014 MM-finaalin jälkeen Argentiinassa levisi ajatus, jonka mukaan toiseksi jääneitä ei muista kukaan. Se on valhe. Jokainen jalkapalloa tunteva muistaa MM-finaalin voittajat - mutta myös häviäjät. On harvinaista päästä ylipäätään pelaamaan MM-finaalissa eikä siten finaalissa hävinnyttä joukkuetta tulisi julkisesti mestata, kuten Argentiinalle on käynyt.

Totuuden nimissä Albicelesten kollegtiivinen pelaaminen ei kuitenkaan ole ollut finaalissa Saksaa vastaan tai Copa American finaaleissa Chileä vastaan vastustajiensa tasolla. Chile 2015-2016 oli suuri joukkue ja ansaitsi voittaa. Saksa 2014 oli suuri joukkue ja ansaitsi voittaa. Espanja 2008-2012 oli suuri joukkue ansaitsi voittaa. Sekä Chile, Espanja että Saksa olivat 'luonnollisia voittajia', joilta löytyi sekä vastustajiaan parempi kollektiivinen pelaaminen että henkinen vahvuus. Argentiina 2014-2016 oli toiseksi paras finaaleissa molemmilla osa-alueilla mitattuna.

Argentiina on kantanut ensi yönä päättyvien MM-karsintojen aikana kolmen peräkkäisen finaalitappion tuomaa henkistä taakkaa. Ja se on näkynyt. Tuntuu siltä, että joukkueessa ei ole enää jäljellä henkistä energiaa, jota voittaminen vaatii. Henkinen taakka kulminoituu oikeastaan Lionel Messiin: Hänellä on pakkomielle voittaa jotain maajoukkueensa kanssa, koska hän rakastaa kansaansa ja voittamista, ja koska voittamalla maajoukkueensa kanssa jotain tulisi Messin ura monien silmissä olemaan vasta 'täydellinen'. Ja koska Messi pelaa Argentiinan paidassa, nousee odotukset aina pilviin sekä joukkueen ympärillä että jopa sen sisällä. Näitä odotuksia Argentiinan joukkue ei pysty joukkueena täyttämään eikä käsittelemään. Kesän 2014 MM-finaalitappion jälkeen joukkue alkoi ajattelemaan niin paljon voittamista, mikä on kääntynyt lopulta henkiseksi taakaksi sitä itseään vastaan.



Ensi yönä Lionel Messin traaginen tarina Argentiinan maajoukkuepaidassa saa jälleen uuden sivun. Tarina, joka alkoi vuonna 2005 epäoikeudenmukaisella punaisella kortilla ystävyysottelussa Unkaria vastaan, ja joka oli tulla jo päätökseensä kesän 2016 Copa American finaalitappion jälkeen, saattaa pahimmassa tapauksessa päättyä lopullisesti ensi yön otteluun Ecuadoria vastaan, mikäli Argentiina ei kisoihin etene. Messin tarina on kuin Star Wars -saaga: Messin piti vapauttaa Argentiinan kansa Maradonan perinnön kahleista, kuten Anakin Skywalkerin piti vapauttaa Galaksi Sithien vallasta ja tuoda tasapaino voimaan, ei jättää sitä pimeyteen. Ehkä Dybala on sitten Luke, ja lopulta tuo Albicelestelle mestaruuden Qatarissa 2022...

***

Argentiinan voittoa ei puolla oikein mikään, kun oikein järjellä ajattelee. Albiceleste on viimeksi voittanut Ecuadorin vieraissa 16 vuotta sitten eli vuonna 2001. Se onkin Albicelesten ainoa vierasvoitto Ecuadorista 56 vuoteen. Messi ei ole koskaan voittanut korkean ilmanalan olosuhteissa pelattua jalkapallo-ottelua. Toisaalta Ecuadorilla ei ole mitään pelattavaa kunniaa lukuun ottamatta. Sillä ei ole enää mahdollisuuksia kisapaikkaan. Lisäksi Ecuador on hävinnyt viisi peräkkäistä karsintaottelua: Paraguaylle 2-1, Kolumbialle 0-2, Brasilialle 2-0, Perulle 1-2 ja Chilelle 2-1. Eli viidessä peräkkäisessä pelissä Ecuador on päästänyt kaksi maalia. Siitä huolimatta Argentiina löytää keinon olla tekemättä maalin maalia tänään, jos sama sössiminen tekopaikoissa jatkuu.



Jos Argentiina kampeaa itsensä kisoihin, on sillä jälleen vain taivas - eli finaalitappio - rajana, sillä Sampaolilla on kaikki kyvyt ja edellytykset saada joukkueesta vapautuneemmissa olosuhteissa paljon irti. Kisoihin on vielä kahdeksan kuukautta aikaa ja sinä aikana Sampaolin joukkue pelaa ainakin kuusi valmistavaa ottelua, joissa esimerkiksi Dybalan roolin löytämiselle käytettäisiin varmasti aikaa. Mutta jos henkinen lukko on liian suuri ja vuori liian korkea kiivettäväksi, jää ketsuppipullon korkki kiinni ja masennus valtaa Argentiinan maajoukkueen ja sen kannattajat...

"Dios le da las peores batallas a sus mejores guerreros"
asdas

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #248 : 10.10.2017 klo 22:01:08

Aikamoiset hulinat varmaan tulossa. Perussa lopetellaan työt ajoissa valtion luvalla, että ehditään katsomaan matsi, Ecuadorin päävalmentaja on toimitsijakiellossa jostain kähinästä Chileä vastaan ja kenttä Quitossa näyttää tältä: https://mobile.twitter.com/marcelobechler/status/917763253320781827/photo/1

Brassit pääsevät nautiskelemaan rauhassa ja piikittelemään argoja https://streamable.com/hlnv4
The Goat

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS, MCFC, NYCFC


Vastaus #249 : 10.10.2017 klo 22:02:24

Kyllähän Argentiina tästä kisapaikan hoitaa. Tulee vähän foorumistien sanomiset esimerkiksi Yhdysvalloista ja Meksikosta mieleen, missä tilanne oli vähän vastaava (molemmat olivat selviä suosikkeja aikanaan peleissään, kuten Argentiina nyt). Kovassa paikassa nämä laadukkaammat joukkueet venyvät todella usein siihen mitä vaaditaan ja näin tullee käymään nytkin.

Tuolla on mielenkiintoisia skenaarioita, että tasapelilläkin voisi tulla suora kisapaikka tai päästä ainakin karsimaan Uutta-Seelantia vastaan :) :

https://sports.yahoo.com/south-american-world-cup-qualifying-scenarios-argentina-must-tuesday-060127182.html

 
Sivuja: 1 ... 9 [10] 11 ... 14
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines