MM 2018-karsinnat: CONMEBOL

[edelläkävijä]

Messi tekee hattutempun karsintojen kolmanneksi huonointa joukkuetta vastaan, ja samalla "viimeistään lopettaa puheet epäonnistumisesta maajoukkuepaidassa"? Eli hattutemppu melko heikkoa joukkuetta vastaan antaa anteeksi neljä hävittyä arvokisafinaalia? Ei Argentiina tällaisen henkilöpalvonnan keskellä mitään suurpyttyjä tule voittamaan. Vaikka Messi yksi tämän hetken parhaista pelaajista onkin, voisi kaikille osapuolille olla parempaa se, että mies lopettaisi maajoukkuepelit lopullisesti ensi kesän kisoihin. Jotenkin kuvaavaa, että tässäkin otsikossa tiettyjen kirjoittajien kirjoituksissa Messi mainitaan useammin kuin Argentiina. Kun maa menestyy, on se Messin ansiota, kun maa häviää ja pupeltaa tapahtuu se Messistä huolimatta. Sairasta.

Voimia ja jaksamisia sinne!

[dr. sickfilter]

Ecuadorin #23:n näennäispelaaminen jokaisen Messin maalin aikana on vähintäänkin kyseenalaisen näköistä.

[SummerTime]

Nyt Sampaolilla on puoli vuotta aikaa miettiä miten sovittaa Messi ja Dybala samaan aikaan kentälle. Dybala on vain aivan liian hyvä pelaaja istumaan penkillä, joo ovat samanlaisia pelaajia, mutta silti.

[Guarin]

Hah hah, no nyt on nähty parin pelin verran ja toivottavasti tätä surkimusta ei enää ikinä kutsuta maajoukkueeseen.

Joo ei nyt mennyt Benedettolla homma ihan putkeen

Uruguayn ja Kolumbian jatkopaikoille Toivottavasti Peru hoitaa vielä jatkokarsinnan. Chilelle tekee ihan hyvää pitää pientä huilia arvokisoista.

[Jii]

Nyt Sampaolilla on puoli vuotta aikaa miettiä miten sovittaa Messi ja Dybala samaan aikaan kentälle. Dybala on vain aivan liian hyvä pelaaja istumaan penkillä, joo ovat samanlaisia pelaajia, mutta silti.

Voisi heittää vaikka kärkeen, ei se noista tähän astisista voi heikompaan suuntaan mennä.

[Jorma Teräs]

Nyt Sampaolilla on puoli vuotta aikaa miettiä miten sovittaa Messi ja Dybala samaan aikaan kentälle. Dybala on vain aivan liian hyvä pelaaja istumaan penkillä, joo ovat samanlaisia pelaajia, mutta silti.

Luulisi että kaikista valmentajista juuri Sampaoli saisi kehitettyä jonkun puolihullun 2-3-1-3-1 tms. SYSTEEMIN missä kentällä pyörivät yhtä aikaa Messi, Dybala, Aguero, Icardi, Higuain ja vielä Di Maria puolustavana keskikenttäpelaajana.

[Tango Rosario]

Aavistelin jo vuosi pari sitten, että Chilen huippu taisi tulla ohitettua parin pokaalin myötä. Tämä sukupolvi olisi tosin voinut vielä pärjätä Venäjällä, mutta en totta puhuakseni usko kovin paljoa Perun mahdollisuuksiin. Ihan kiva kuitenkin, että maa päässee pitkästä aikaa parrasvaloihin. Pääasia, että kotipeleillään elävä Ecuador ei yltänyt kisoihin koomailemaan.

[Holmgård]

Luulisi että kaikista valmentajista juuri Sampaoli saisi kehitettyä jonkun puolihullun 2-3-1-3-1 tms. SYSTEEMIN missä kentällä pyörivät yhtä aikaa

Tämä toiveissa täälläkin. Vähän kuin 2002- kisoissa, jossa argojen nippu ja ryhmitys olivat silkkaa seksiä. Sumukorvien ja hurrien tsägä vaan vesitti hyvän idean silloin.

[Ayu]

Kovin vähälle huomiolle on jäänyt Argentiinan puolustus, joka muuhun joukkueeseen verrattuna nimettömämmällä ringillä jätti vastustajansa nollille kahdeksassa ottelussa, ja päästi yli yhden maalin vain neljässä. Kun huomioidaan, että Argentiina pystyi yli yhteen maaliin vain kuudessa ottelussa koko karsinnoissa, oli oman päädyn pysyttävä verrattain koskemattomana, jotta viimeisille kierroksille jäi edes pelattavaa. Messin hyökkääjätovereita voi aiheesta kritisoida, mutta yhden miehen joukkueeksi tituleraaminen on aika kylmää puhetta.

Perulle Hienoa, että saivat komeista loppukarsinnoista palkinnonkin.

[tuplahoo]

Just sain katottua viime yön matsin. Argentiina jo ennestään valtavassa henkisessä kipsissä, ja maalin tekeminen ei onnistu sitten millään..

40 sekunttia pelattu ja Ecuador iskee heti maalin. Heti näki miten kipsissä pelaajat oli, eikä kunnon prässiä ja pallon riistoa edes yritetty. Sitten se alkoi, kuten brittiselostaja sanoi, THIS IS WHAT GREAT PLAYERS DO! Tai jtn vastaavaa. Ensin enkeli pelaa mahtavasti Leon kanssa yhteen, ja Enkelin syötöstä Argot tasoihin. Loppu onkin historiaa. Kirppu näytti vihdoin epäiliöille kestävänsä valtavat paineet, jotka on asetettu miehen harteille jo liki kymmenen vuotta sitten.

Ecuador ei tietenkään ole vastus sieltä kovimmasta päästä, mutta varsinkin nopean avausmaalin jälkeen moni varmasti mielessään hautasi jo haaveet ensi kesän kisoista. Ehkä jopa osa pelaajista. Mutta ei 30 vuoden ikään kypsyneen kapteeni Kirpun. Kolme todella kliinistä viimeistelyä, ja Argentiina lohkokolmosena suoraan kisoihin.

Puolustus on Albicelestellä kova. Keskikenttä ja hyökkäys tuntuu olevan oikeastaan Messin ja Di Marian varassa. Sampaolin on melkeinpä pakko keksiä uusi strategia, jossa saadaan vähintään Dybala kentälle. Ehkä jopa piikkiin Kun aku.
Näin yhden miehen joukkue mitä Argentiina on tällä hetkeĺlä, ei ole MM kisoissa saumoja ku korkeintaan johonkin puolivälieriin. Ei se Messikään joka pelissä pysty pelastamaan joukkuettaan.. onneksi tänään pystyi.

[asdas]

Kovin vähälle huomiolle on jäänyt Argentiinan puolustus, joka muuhun joukkueeseen verrattuna nimettömämmällä ringillä jätti vastustajansa nollille kahdeksassa ottelussa, ja päästi yli yhden maalin vain neljässä. Kun huomioidaan, että Argentiina pystyi yli yhteen maaliin vain kuudessa ottelussa koko karsinnoissa, oli oman päädyn pysyttävä verrattain koskemattomana, jotta viimeisille kierroksille jäi edes pelattavaa. Messin hyökkääjätovereita voi aiheesta kritisoida, mutta yhden miehen joukkueeksi tituleraaminen on aika kylmää puhetta.

Perulle Hienoa, että saivat komeista loppukarsinnoista palkinnonkin.

Parhaat tulokset taisi tulla Mas/Acuna-Mori-Otamendi-Mercado linjalla, jonka edessä pelasi Masche/Biglia.

Mas ja Acuna nyt ovat vähän vähemmän tunnettuja, toinen pelaa Turkissa ja toinen Portugalissa. Evertonin Mori nyt on ollut Roman Fazion edellä, kun on ollut terveenä. Ei ainakaan ole sen nimettömämpiä, kuin Silvio tai Benedetto. Toi tän aamun kolmen linja Otamendi-Masche-Mercado nyt alkaa olla aika kilpailukykyinen melkein minkä tahansa jengin kanssa.

Tietenkin pitää huomioida, että etenkin kotona on helppo pitää oma pää puhtaana, jos palloa pidetään 3/4 matsista. Silti on Argentiina puolustanut todella vahvasti, melkein viimeisen vuosikymmenen.

[weller00]

En katsonut Argentiinan karsintapeleistä kokonaisuudessaan muita kuin kaksi viimeisintä. Minusta tuota ihan ensimmäisen minuutin sekoilua lukuunottamatta Argentiina puolusti eilen joukkueena melko hyvin ja hyökkäyksissäkin kahden ensimmäisen maalin osalta nähtiin hienoa joukkuepeliä diMarialta ja Messiltä. En ole herran fani mutta ensimmäisellä puoliskolla diMaria oli vaarallinen. Kolmas maali oli sitten Messin upea tekele josta kovin suuria krediittejä ei tarvitse muille jakaa. Peru-peli sen sijaan oli kyllä yksi surkuhupaisimmista viimeistelyn osalta. Messi loi paikkoja kavereille mutta mikään ei onnistunut.

Pääasia että Argentiina selvisi Venäjän kisoihin. Vielä on kourallinen harjoituspelejä edessä ja eiköhän Albicelestestä hioudu hyvä nippu ensi kesäksi. Dybalan, Agueron ja diMarian roolittamisessa riittää valmentajalla miettimistä. Ei ole mitään päätä eikä häntää että Dybalan tasoinen pelimies istuisi MM-kisat penkillä.

[Ben]

Toisessa maalissa Di Marian syöttö tosin oli alle kaiken arvostelun ja meni suoraan Ecuadorin pakille. Tältä sitten Messi riisti pallon ja taikoi upean maalin.

En tuostakaan antaisi juuri krediittejä Di Marialle. Ensimmäisessä maalissa hän sen sijaan oli osallisena yhtä paljon kuin Messi. Yleisesti ottaen Di Maria pelasi ensimmäisellä jaksolla hyvin, mitä nyt tuhri vastaavan paikan mistä Messi pisti sen ensimmäisen maalin kun roolit olivat toisin päin. Siinäkin kuitenkin itse hienosti pelasi itsensä vapaaksi syötettäväksi ensin.

[Nyrre]

Tietämättä sen enempää Kolumbian maajoukkueen tämänhetkisestä tasosta, onkohan Alfredo Morelosilla mitään mahdollisuuksia tulla valituksi kisajoukkueeseen jos hyvät otteet Skotlannissa jatkuvat?

[Tonton Drozdowski]

Tietämättä sen enempää Kolumbian maajoukkueen tämänhetkisestä tasosta, onkohan Alfredo Morelosilla mitään mahdollisuuksia tulla valituksi kisajoukkueeseen jos hyvät otteet Skotlannissa jatkuvat?

Jos paukuttaa maaleja kovaan tahtiin ni varmaankin jossain pelaajapoolissa on, mutta pelkästään viimeisimpien karsintaotteluiden joukkuetta kun katsoo niin aika paljon kovemmista joukkueista/liigoista valitut pelaajat tulee. Hyökkääjät olivat Serie A, Espanjan pääsarja, Ligue 1 (Falcao) ja Kolumbian liigasta.

[asdas]

Morelosin ongelma taitaa olla myös, että Kolumbia on pelannut ainakin viime aikoina vain yhdellä kunnon kärjellä. Eli Morelos kamppailisi paikasta Falcaon varamieheksi. Ongelmana lienee Skotlannin sarjan nykytason olevan huonompi kuin Argentiinan, joten pitäisi todella hyvin onnistua, että pääsisi näyttämään kevään harkkapeleissä.

[kokistuoppi]

Ainakin viime kisoihin lähdettäessä kolumbojen kärkiosasto oli se kovin alue heillä. Tuskin kovasti taso laskenut.

[JiiPee]

Kovin vähälle huomiolle on jäänyt Argentiinan puolustus, joka muuhun joukkueeseen verrattuna nimettömämmällä ringillä jätti vastustajansa nollille kahdeksassa ottelussa, ja päästi yli yhden maalin vain neljässä. Kun huomioidaan, että Argentiina pystyi yli yhteen maaliin vain kuudessa ottelussa koko karsinnoissa, oli oman päädyn pysyttävä verrattain koskemattomana, jotta viimeisille kierroksille jäi edes pelattavaa. Messin hyökkääjätovereita voi aiheesta kritisoida, mutta yhden miehen joukkueeksi tituleraaminen on aika kylmää puhetta.

Messin kanssa pelatessa näissä karsinnoissa omiin upposi keskimäärin reilut kaksi kertaa vähemmän maaleja kuin ilman (0,6 maalia per ottelu vs. 1,25 maalia per ottelu). En nyt yritä sanoa että puolustuspelin hyvyys olisi sekin jotenkin täysin jumalaisen Messin ansiota, totta kai puolustajat hoitavat pääroolin, mutta puolustajienkin työtä helpottaa, kun ylhäällä on pelaajia jotka pystyvät pitämään palloa ja paine omaan päähän sitä kautta on pienempi. Joka tapauksessa on totta, että hyvä puolustus jää helposti huomaamatta hyökkääjiä kirotessa.

Argentiina Messillä 10 6 3 1 13-6 21
Argentiina ilman Messiä 8 1 4 3 6-10 7

[Ayu]

Parhaat tulokset taisi tulla Mas/Acuna-Mori-Otamendi-Mercado linjalla, jonka edessä pelasi Masche/Biglia.

Mas ja Acuna nyt ovat vähän vähemmän tunnettuja, toinen pelaa Turkissa ja toinen Portugalissa. Evertonin Mori nyt on ollut Roman Fazion edellä, kun on ollut terveenä. Ei ainakaan ole sen nimettömämpiä, kuin Silvio tai Benedetto. Toi tän aamun kolmen linja Otamendi-Masche-Mercado nyt alkaa olla aika kilpailukykyinen melkein minkä tahansa jengin kanssa.

Tietenkin pitää huomioida, että etenkin kotona on helppo pitää oma pää puhtaana, jos palloa pidetään 3/4 matsista.

Messin kanssa pelatessa näissä karsinnoissa omiin upposi keskimäärin reilut kaksi kertaa vähemmän maaleja kuin ilman (0,6 maalia per ottelu vs. 1,25 maalia per ottelu). En nyt yritä sanoa että puolustuspelin hyvyys olisi sekin jotenkin täysin jumalaisen Messin ansiota, totta kai puolustajat hoitavat pääroolin, mutta puolustajienkin työtä helpottaa, kun ylhäällä on pelaajia jotka pystyvät pitämään palloa ja paine omaan päähän sitä kautta on pienempi. Joka tapauksessa on totta, että hyvä puolustus jää helposti huomaamatta hyökkääjiä kirotessa.

Argentiina Messillä 10 6 3 1 13-6 21
Argentiina ilman Messiä 8 1 4 3 6-10 7

Hyviä pointteja kumpikin. Myönnetään, että oma viestini oli mutkia suhteellisen suoriksi vetävä.

[sheng]

Kolmas maali oli sitten Messin upea tekele josta kovin suuria krediittejä ei tarvitse muille jakaa.

Jos nyt jotain, niin kyllähän tuo harrastesarjoista tuttu topparien ristiinjuoksu oli ihan näyttävä suoritus Benedetton takaakiertoon(!), joka avasi väylän Messille. Harvinainen ja vittumainen tilanne tuo 2v2 oman boksin edessä toki on, ja Messin ollessa tapahtuman toinen osapuoli on tilanne heti myös jo laadullinen ylivoima. Benedettoa on parjattu ihan ansaitustikin kahden viimeisen karsintapelin näytöistä, mutta vaikka hän maalipaikkoja olikin tuhrimassa etenkin Perua vastaan, oli hän osallisena eilen enemmän tai vähemmän kaikkiin kolmeen osumaan. Ensimmäinen maalihan syntyi nopeasti annetun keskialueen lyhyen vaparin jälkeen, kun Biglian pitkä syöttö tavoitti syvyydestä vastaan liikkuneen Benedetton, joka pudotti ykkösellä pallon Messille, joka taas jatkoi sen Enkelille. Toisessa maalissa Benedetto oli se, joka toimitti fiksusti pallon Di Maríalle, jonka epäonnistuneen syötön Messi latasi riistonsa jälkeen upeasti yläkulmaan.

Ensimmäisessä maalissa hän sen sijaan oli osallisena yhtä paljon kuin Messi. Yleisesti ottaen Di Maria pelasi ensimmäisellä jaksolla hyvin, mitä nyt tuhri vastaavan paikan mistä Messi pisti sen ensimmäisen maalin kun roolit olivat toisin päin. Siinäkin kuitenkin itse hienosti pelasi itsensä vapaaksi syötettäväksi ensin.

Di Marían tontti oli toki vitosen boksin kulmasta kun taas Messi pääsi tuikkaamaan poikittaissyöttöön parhaalta keskisektorilta kahdeksasta metristä. Viimeistelyteknisesti aivan erilaisia tilanteita. Varmaankin Messi olisi chipannut Di Marían tilanteesta pallon vastaan tulleen veskarin yli komeasti reppuun, mutta sitähän ei voi tietää. Di María ei ole koskaan ollut kummoinen viimeistelijä vaikka silloin tällöin tekeekin näyttäviä osumia. Maajoukkueessa osumia on tullut laitapelaajalle kuitenkin ihan mukavasti (19m/91o). Mainitsemasi aloite topparien välistä oli juuri se ratkaiseva tekijä tuossa tilanteessa, ottamatta mitään pois Messin oivallisesta murtavasta syötöstä.




Repaleiset, loukkaantumisten täyttämät karsinnat ja ties mitä muuta, mutta ilman Messiä tai Messin kanssa yksikään ysi ei siis onnistunut. Parhaiten lihapulla-Pratto, joka on riittämätön näihin peleihin, kuten Benedettokin. Argentiinalaisilla valmentajilla on ollut tapana ottaa näitä oman liigan tai Etelä-Amerikan sarjojen menestyjiä nimimiesten mukaan rinnalle kokeilemaan kun kriisi on orastanut. Pecho frio on termi, jota kriittiset kannattajat tai kärkäs argomedia viljelee näille Euroopan valloittajille, joiden peliesitykset ovat maajoukkuepaidassa haluttoman ja laaduttoman tuntuista paskaa. Nuo kokeilijat "pecho friojen" tilalla eivät ole kuitenkaan olleet avain onneen tai pelaamisen laadun kehittymiseen, oikeastaan ikinä. Dybalalle saattaa käydä hetkellisesti kuten Tévezille, sillä ukot ovat yksinkertaisesti liian samanlaisia. Toki ei Messikään ikuisesti näitä pelejä pelaa, joten Dybalankin aika tulee tavalla tai toisella - ehkä jo Venäjällä.

ps. Taulukosta puuttuu B:n ja I:n osalta yksi peli ja muutamat laukaukset.

[Chamagol]

Mediotiempon mukaan Paolo Guerrero olisi kärähtänyt Argentiina-matsin jälkeen pidetyssä dopingtestissä. Samaisen lähteen mukaan rangaistus kohdistuisi kuitenkin pelaajaan eikä joukkueeseen. Näin hyökkääjältä jäävät väliin karsintapelit Uutta Seelantia vastaan ja voisi kuvitella, ettei häntä kisoissakaan nähdä mikäli Peru niihin selviää.

[bhootnike]

Jostakin flunssalääkkeestä ilmeisesti kyse.

[qCc]

Perun ja Uuden-Seelannin välillä on mukavat 18 tuntia aikaeroa. Ei taida usein vastaavia olla näin merkityksillisissä peleissä (esim Honduras - Australia "vain" 17h). Toivottavasti jetlagit ei paina pahemmin päälle.

[janne#1]

Perun ja Uuden-Seelannin välillä on mukavat 18 tuntia aikaeroa. Ei taida usein vastaavia olla näin merkityksillisissä peleissä (esim Honduras - Australia "vain" 17h). Toivottavasti jetlagit ei paina pahemmin päälle.

Ööh, eiköhän tuo oikeasti taida olla vain kuusi tuntia, tosin vuorokausirajahan siinä ylitetään, mutta se nyt ei jetlagiin haittaa.

[Umtiti]

Perun ja Uuden-Seelannin välillä on mukavat 18 tuntia aikaeroa.

Hahah