Veikkausliiga stadionit kaudella 2016 ja tulevaisuudessa

[AllanMesörs]

Olen aika monta kertaa sanonut, että ei mennyt nappii Veritaksen projektikaan. Päätyjen kanssa sössittiin ja kokonaisuus ei oikein toimi.

E: se on kuitenkin stadion ja toivon mukaan saadaan vielä aikanaan suljettuakin.

niin tosiaan, sun mielestä olisi pitänyt samoin tein rakentaa molemmat päädyt. Kyllä sitten olisi tunnelmaa piisannut

[papadopoulos]

niin tosiaan, sun mielestä olisi pitänyt samoin tein rakentaa molemmat päädyt. Kyllä sitten olisi tunnelmaa piisannut

Pääkatsomon olisi voinut tehdä hieman pienemmäksi ja samalla urakalla rakentaa päädyt katoksineen. Helppo tietenkin sanoa jälkeen päin.

Olen muuten mielestäni ainoa tämän ketjun kirjoittaja jolla on ollut jotain konkreettisia ehdotuksia mitä voisi tehdä toisin. Muut lähinnä trollaa ehdotuksiani tai keskittyy puolustamaan sitä miten loistavasti ollaan hoidettu Rovaniemen keskuskentän tilanne.

E: Fiksua olisi myös ollut rakentaa jäähalli samalla niin tilat olisi voitu rakentaa säästäen materiaalikustannuksissa.

[Ikifani]

Katsoin nyt vasta nuo FCUMn Broadhurst Parkin "stadionin" kuvat ja meinas tulla kahvit näppikselle. Siis sehän on käytännössä 2500 hengen pääkatsomo ja 1500 hengen päädyn seisomakatsomo sekä kahdella sivulla kuusi metriä korkea betoninen aita jonka päälle heitetty kolmen metrin katoslippa ! Pääkatsomoa vastapäätä katsojat seisovat maan pinnalla nojaillen mainosaitaan. Tv-kuva tulee noin neljän metrin korkeudelta, miksi ei ole laitettu tv- kuvausta tuonne pääkatsomon vastapuolelle betoniaitaan kiinni ? Olisi saatu edustava kuva pääkatsomosta ja korkeammalta kuin tuo kuvauskulma. Vai onko niin että tv-kuvaa ei uskallettu viedä pääkatson vastapuolelle koska puolityhjä pääkatsomo latistaa tunnelman ? Miten tuo nyt on millään tavoin hyvä esimerkki fiksusta stadionrakentamisesta ? Rahaa kuitenkin palanut yli 9 m€ ja rakennettu alueelle jolla ei ole 40 asteen pakkasia eikä reilun metrin vuotuisia lumikuormia !

[papadopoulos]

Katsoin nyt vasta nuo FCUMn Broadhurst Parkin "stadionin" kuvat ja meinas tulla kahvit näppikselle. Siis sehän on käytännössä 2500 hengen pääkatsomo ja 1500 hengen päädyn seisomakatsomo sekä kahdella sivulla kuusi metriä korkea betoninen aita jonka päälle heitetty kolmen metrin katoslippa ! Pääkatsomoa vastapäätä katsojat seisovat maan pinnalla nojaillen mainosaitaan. Tv-kuva tulee noin neljän metrin korkeudelta, miksi ei ole laitettu tv- kuvausta tuonne pääkatsomon vastapuolelle betoniaitaan kiinni ? Olisi saatu edustava kuva pääkatsomosta ja korkeammalta kuin tuo kuvauskulma. Vai onko niin että tv-kuvaa ei uskallettu viedä pääkatson vastapuolelle koska puolityhjä pääkatsomo latistaa tunnelman ? Miten tuo nyt on millään tavoin hyvä esimerkki fiksusta stadionrakentamisesta ? Rahaa kuitenkin palanut yli 9 m€ ja rakennettu alueelle jolla ei ole 40 asteen pakkasia eikä reilun metrin vuotuisia lumikuormia !

Koska se on skaalautuva. Sehän on tuon koko homman ajatus.

Kuvauspaikka oli muuten FA cup lähetyksessä korkeammalla. Nuo FA cup esikarsinnat on tehty melko lailla pienemmällä budjetilla.

[Pelle-Wermanni]

Olen muuten mielestäni ainoa tämän ketjun kirjoittaja jolla on ollut jotain konkreettisia ehdotuksia mitä voisi tehdä toisin.

Kyllä me kaikki ollaan samaa mieltä siitä, että jonkun pitäis käyttää enemmän rahojaan ja tehdä Suomeenkin parempia futisstadioneita.

Samoin se joku vois vaikka nostaa pelaajabudjetit parikymmenkertaisiksi, että voitais pärjätä kv-kentillä.

Vai tarkoititko nyt sitä konreettista ehdotustasi, että mieluummin pitäis olla ilman kuin hyväksyä kompromissi

[papadopoulos]

Kyllä me kaikki ollaan samaa mieltä siitä, että jonkun pitäis käyttää enemmän rahojaan ja tehdä Suomeenkin parempia futisstadioneita.

Samoin se joku vois vaikka nostaa pelaajabudjetit parikymmenkertaisiksi, että voitais pärjätä kv-kentillä.

Vai tarkoititko nyt sitä konreettista ehdotustasi, että mieluummin pitäis olla ilman kuin hyväksyä kompromissi

Jep. Missään en ole sanonut, että rahaa pitäisi käyttää enemmän tai että sitä olisi tarjolla...

Se mitä olen sanonut on se, että kun sitä käytetään käytetään se sitten fiksusti ja tehdään ne kompromissit oikeissa paikoissa.

[Erkki Rapala]

Koska se on skaalautuva. Sehän on tuon koko homman ajatus.

Mitä tämä tarkoittaa Mistä kohtaa vaikka Rovaniemellä oleva KENTTÄ JA KATSOMO eivät ole skaalautuvia

Se mitä olen sanonut on se, että kun sitä käytetään käytetään se sitten fiksusti ja tehdään ne kompromissit oikeissa paikoissa.

Missä kohtaa esim. Rovaniemellä ei ole käytetty rahoja fiksusti ja missä kohtaa on tehty kompromissit väärissä paikoissa Mitä sillä n. 5 miljoonalla eurolla olisi pitänyt saada enemmän?

[AllanMesörs]

Mitä tämä tarkoittaa Mistä kohtaa vaikka Rovaniemellä oleva KENTTÄ JA KATSOMO eivät ole skaalautuvia

tarkoittaa varmaan juuri sellaista matalaa ja paskan näköistä kentän kiertävää katsomoa, jollaisia brittiläiset alasarjastadikat usein on

[AutoBiography]

Onko tosta Broadhurst Parkin laajennussuunnitelmista jotain konkreettista tietoa? Muutakin kuin "kyllä se sitten aikanaan laajenee". Älyttömästi sitä ei ainakaan ulkomittojen osalta pääse tuolla tontilla suurentamaan jos noita ilmakuvia on uskominen.

[hhudberg]

Onko tosta Broadhurst Parkin laajennussuunnitelmista jotain konkreettista tietoa? Muutakin kuin "kyllä se sitten aikanaan laajenee". Älyttömästi sitä ei ainakaan ulkomittojen osalta pääse tuolla tontilla suurentamaan jos noita ilmakuvia on uskominen.

Huikeat on suunnitelmat. Wiki-artikkelissa tosiaan mainitaan stadionin laajenemishanke, ja siinä viitattiin tähän uutiseen:

http://www.bbc.com/sport/0/football/32787590

In the corners of the main stand there is space to trial a "safe standing" area in future, when they have raised the funds to install it.

Eli pääkatsomon nurkkiin tulee mahdollisesti tulevaisuudessa lisää seisomakatsomoa. Skaalautuvuudelle tosiaan

[papadopoulos]

tarkoittaa varmaan juuri sellaista matalaa ja paskan näköistä kentän kiertävää katsomoa, jollaisia brittiläiset alasarjastadikat usein on

"Stadium designers know this, and the new generation of stadiums now incorporate design features that help boost fan support by trapping and amplifying crowd noise. The most important aspects are to keep the size of the stadium as small as possible, and to provide reflecting surfaces that can turn the noise back to the crowd, said Jack Wrightson, a Dallas-based acoustical consultant who has worked on the design of dozens of athletic venues in North America."

[papadopoulos]

Onko tosta Broadhurst Parkin laajennussuunnitelmista jotain konkreettista tietoa? Muutakin kuin "kyllä se sitten aikanaan laajenee". Älyttömästi sitä ei ainakaan ulkomittojen osalta pääse tuolla tontilla suurentamaan jos noita ilmakuvia on uskominen.

Pointti onkin se, että tila on suljettu jo nyt ja sinne on helppo rakentaa kapasiteettia lisää sisälle.
Lisäksi nuo teräsrakenteet mahdollistavat laajennukset niin ettei tarvitse purkaa vanhaa.

[hhudberg]

Pointti onkin se, että tila on suljettu jo nyt ja sinne on helppo rakentaa kapasiteettia lisää sisälle.
Lisäksi nuo teräsrakenteet mahdollistavat laajennukset niin ettei tarvitse purkaa vanhaa.

Onko ne katon teräsrakenteet siis kantavia, että ne mahdollistaa lisäkerrosten tekemisen, vai mihin ne lisäkatsomot tuolla sijoitetaan? Tuohon betoniaidan ja seinän väliin?

"porukkaa kentän laidalla" ei ole tätä päivää.

Jännä muuten huomata tuosta kuvasta, että britanniassakin osa katsojista hakeutuu mielellään aidan viereen, jos siihen on mahdollisuus. Siinä ollaan ikäänkuin lähempänä peliä ja kenttää. Loppuunmyytyhän tuo stadion ei ole ollut, joten tilaa katsomostakin olisi löytynyt.

[Mulattimunkki]

Miksi ei voi vaatia enemmän ja miksi pitää tyytyä?

En ymmärrä sitä ajattelumallia jossa ollaan vaan tyytyväisiä siihen, että saatiin nyt edes tämä ja sanotaan perään EOM vaikka muu maailma menee pidemmällä askeleella koko ajan karkuun.
Kuten mainitset ei paras ratkaisu futisfaneille. Miksi pitäisi tyytyä siihen?

Se, että toivotaan ja vaaditaan hyvää (mikä on aika itsestään selvää jokaiselle lajista välittävälle), ei tarkoita sitä että pitäisi pettyä jokaiseen ei-täydelliseen edistysaskeleeseen. Jokainen olosuhdeparannus on hyvä juttu. Lähinnä turha negailu vaan lisää huonoa ilmapiiriä lajin ympärillä ja antaa mielikuvan, että "ei niille potkupalloilijoille kelpaa mikään, eivätkä ne edes omasta lajistaan pysty nauttimaan".

"Muu maailma" on myös suhteellinen käsite. Jos vertaamme vaikka Viroon, Suomi on valovuosia edellä jalkapallo-olosuhteissa ja futiskulttuurissa. Ja yhtä lailla Ruotsi on valovuoden edellä Suomea. Jos vertaamme itseämme parhaisiin, petymme aina ja tulemme aina pettymään. Mutta sekään ei tarkoita sitä, etteikö suomalaisesta jalkapallosta voisi nauttia tässä ja nyt, tarvitsematta aina sen kummemmin miettiä mitä muut meistä ajattelevat ja miltä se tv:ssä näyttää.

[papadopoulos]

Onko ne katon teräsrakenteet siis kantavia, että ne mahdollistaa lisäkerrosten tekemisen, vai mihin ne lisäkatsomot tuolla sijoitetaan? Tuohon betoniaidan ja seinän väliin?



Jännä muuten huomata tuosta kuvasta, että britanniassakin osa katsojista hakeutuu mielellään aidan viereen, jos siihen on mahdollisuus. Siinä ollaan ikäänkuin lähempänä peliä ja kenttää. Loppuunmyytyhän tuo stadion ei ole ollut, joten tilaa katsomostakin olisi löytynyt.

Niin siis ensin rakennetaan ne rivit mitkä tuohon aidan ja seinän väliin mahtuu ja jos tulee tarve kasvattaa kapasiteettia otetaan pulttipyssy, irrotetaan kattorakenteet ja pistetään palkkia taakse lisää.

On siinä pieni ero olla lipan alla sateensuojassa aitaan nojaten kun 10 metriä kentästä sateessa...

[hhudberg]

Niin siis ensin rakennetaan ne rivit mitkä tuohon aidan ja seinän väliin mahtuu

Eli tehdään tällainen perinteinen 80-luvun ratkaisu, että sijoitetaan katsomot kattopalkkien taakse piiloon. Kivasti menee noita tukipalkkeja tuossa.

ja jos tulee tarve kasvattaa kapasiteettia otetaan pulttipyssy, irrotetaan kattorakenteet ja pistetään palkkia taakse lisää.

Siellä kulkee tie takana, ja muistaakseni huonon stadionratkaisun tunnusmerkki oli mielestäsi se, että vanhaa joudutaan purkamaan uuden tieltä.

On siinä pieni ero olla lipan alla sateensuojassa aitaan nojaten kun 10 metriä kentästä sateessa...

Toki riippuu tuulen suunnasta, mutta tuo lippa ei kovin paljon aivan reunalla seisovia suojaa.

Mutta oliko sinulla siis mitään linkkiä Broadhurst Parkin laajentamissuunnitelmille, niin ei tarvitse tyhjästä vängätä?

[papadopoulos]

Eli tehdään tällainen perinteinen 80-luvun ratkaisu, että sijoitetaan katsomot kattopalkkien taakse piiloon. Kivasti menee noita tukipalkkeja tuossa.


Siellä kulkee tie takana, ja muistaakseni huonon stadionratkaisun tunnusmerkki oli mielestäsi se, että vanhaa joudutaan purkamaan uuden tieltä.


Toki riippuu tuulen suunnasta, mutta tuo lippa ei kovin paljon aivan reunalla seisovia suojaa.

Mutta oliko sinulla siis mitään linkkiä Broadhurst Parkin laajentamissuunnitelmille, niin ei tarvitse tyhjästä vängätä?

Kun nyt haluat haastaa niin tuon palkin saa käännettyä vinoon katsomon tullessa ja pulttiliitoksin olevat rakenteet hyödynnetään uudelleen korkeamassa katossa.

Tiestä sen verran, että jos joku suomeen tuolla ajatuksella rakentaisi niin pitää vaan huolen että siellä ei ole tietä takana.

[hhudberg]

Kun nyt haluat haastaa niin tuon palkin saa käännettyä vinoon katsomon tullessa ja pulttiliitoksin olevat rakenteet hyödynnetään uudelleen korkeamassa katossa.

Eli käytännössä pitää purkaa kaikki muu paitsi ei-kantava tiiliseinä ja rakentaa uudet tukirakenteet katolle ja tietenkin katsomoille.

Mikä tuosta ratkaisusta nyt siis teki niin erinomaisen skaalautuvuuden kannalta? Ei ole tilaa laajentua eikä vanhoista rakenteista ole laajennuksen kannalta mitään hyötyä. Tuolta pohjalta Rovaniemen keskuskentä Aurinkokatsomokin on skaalautuvampi. Sen purkamiseen kun riittää pelllä puskutraktori ja tilaakin on enemmän.

[papadopoulos]

Eli käytännössä pitää purkaa kaikki muu paitsi ei-kantava tiiliseinä ja rakentaa uudet tukirakenteet katolle ja tietenkin katsomoille.

Mikä tuosta ratkaisusta nyt siis teki niin erinomaisen skaalautuvuuden kannalta? Ei ole tilaa laajentua eikä vanhoista rakenteista ole laajennuksen kannalta mitään hyötyä. Tuolta pohjalta Rovaniemen keskuskentä Aurinkokatsomokin on skaalautuvampi. Sen purkamiseen kun riittää pelllä puskutraktori ja tilaakin on enemmän.

Et taida olla mikään rakennesuunnittelija

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Modular_stadium

Tuossa aiheesta lisää. Teräs osista tehdyn stadionin voi myydä vaikka eteenpäin jos käy huonosti.

[hhudberg]

Et taida olla mikään rakennesuunnittelija
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Modular_stadium
Tuossa aiheesta lisää.

En, mutta ymmärrän luettua. Tuo tiiliseinä ei vastaa meikäläisen käsitystä modulaarisesta rakentamisesta. Sellainen katsomo voidaan siihen varmaan rakentaa, kuten Keskuskentällekin, mutta ei tuossa nyt minkäänlaisia moduulirakenteita näy.

Ja edelleen odottellaan sitä viittausta Broadhursta Parkin laajentamissuunnitelmista.

[papadopoulos]

En, mutta ymmärrän luettua. Tuo tiiliseinä ei vastaa meikäläisen käsitystä modulaarisesta rakentamisesta. Sellainen katsomo voidaan siihen varmaan rakentaa, kuten Keskuskentällekin, mutta ei tuossa nyt minkäänlaisia moduulirakenteita näy.

Ja edelleen odottellaan sitä viittausta Broadhursta Parkin laajentamissuunnitelmista.

Mitä tekemistä sillä laajentamis suunnitelmalla on minkään kanssa? Ei se minua kiinnosta vaan sen mahdollisuus teräsrakenteisessa stadionissa.

Sille en voi mitään jos et ymmärrä rakentamisesta mitään.

[Pelle-Wermanni]

Rovaniemellä on aivan loistavat laajennusvarat, jos tarve iskee

[hhudberg]

Mitä tekemistä sillä laajentamis suunnitelmalla on minkään kanssa? Ei se minua kiinnosta vaan sen mahdollisuus teräsrakenteisessa stadionissa.

Niin, ja sellaista ei tuolla ole, ei yhtään modulaarista teräsrakennetta, jota voisi hyödyntää (materiaalien kierrättäminen ei ole sama asia). Mikä tuosta nyt siis tekee niin erinomaisen esimerkin laajennettavuuden kannalta, että siitä kannattaisi Suomessakin ottaa mallia?

[papadopoulos]

Rovaniemellä on aivan loistavat laajennusvarat, jos tarve iskee

No juoksurata taitaa haitata päätyjä.

[papadopoulos]

Niin, ja sellaista ei tuolla ole, ei yhtään modulaarista teräsrakennetta, jota voisi hyödyntää (materiaalien kierrättäminen ei ole sama asia). Mikä tuosta nyt siis tekee niin erinomaisen esimerkin laajennettavuuden kannalta, että siitä kannattaisi Suomessakin ottaa mallia?

Selvästi asiantuntijan näkemys.

Ja itseasiassa se laajentaminen ei ole edes se juttu vaan tilan sulkeminen ja katsomon lisäys perästä.