Euro 2016 Ranska - yleistopic

[Keijo]

Kun tsekki ym pelaa bussia altavastaajan asemassa, porukka kiroo että toivottavasti häviävät tolla paskafutiksella. Kun italia tekee saman se on jalkapallotaidetta.... 👍

[Wiltsu]

Kun tsekki ym pelaa bussia altavastaajan asemassa, porukka kiroo että toivottavasti häviävät tolla paskafutiksella. Kun italia tekee saman se on jalkapallotaidetta.... 👍

Italia vie kuitenkin enemmän vahvuudet Belgian pelistä kuin Tshekki pystyi Espanjaa vastaan pelaamaan. Tää peli on mennyt Italian käsikirjan mukaan. Tshekki-Espanja -peli meni pitkälti Espanjan käsikirjan mukaan poislukien sen, että maali tuli vasta lopussa.

[Millionthnck]

Jos tulkitsin oikein kaaviota, niin tän Italian lohkon voittaja kohtaa ensin Espanjan tai Kroatian (sen lohkon kakkonen), ja sen jälkeen todennäköisesti Saksan. Puolestaan lohkon kakkonen kohtaisi ensin todennäköisesti Portugalin, ja sitten sen voitettuaan jonkun osastolta Englanti, Wales, Venäjä, Romania, Ukraina, Puola, Turkki, Tsekki. Vaikuttaa siltä, että tän lohkon kakkosella on helpompi reitti neljän joukkoon.

[D Ramoray]

Mietaakin yllättyy että ensimmäisten otteluiden jälkeen monet paskoiksi tuomitut joukkueet (joita siis suurin osa tähän asti pelanneista) parantavat ja ns. vakuuttavat seuraavien otteluiden aikana.

Pointti siis että vasta yhden matsin perusteella lähes joka joukkue tuomitaan useamman toimesta huonoksi tai pettymykseksi. Onko Kroatia ainoa joka on tähän mennessä oikeasti vakuuttanut forumin enemmistön? Toki näissä on totuuden siementä taustalla, mutta aika hätäisiä tuntuu monien johtopäätökset olevan vasta tässä vaiheessa turnausta.

Ja joo, tietty sieltä löytyy jokaisen joukkueen kohdalla niitä toisiakin mielipiteitä enemmän ja vähemmän, mutta yleisvaikutelma tuntuu olevan tällainen?

[Nebe999]

edit turhaa tuubaa.

[Tino Asprilla]

Jos tulkitsin oikein kaaviota, niin tän Italian lohkon voittaja kohtaa ensin Espanjan tai Kroatian (sen lohkon kakkonen), ja sen jälkeen todennäköisesti Saksan. Puolestaan lohkon kakkonen kohtaisi ensin todennäköisesti Portugalin, ja sitten sen voitettuaan jonkun osastolta Englanti, Wales, Venäjä, Romania, Ukraina, Puola, Turkki, Tsekki. Vaikuttaa siltä, että tän lohkon kakkosella on helpompi reitti neljän joukkoon.

Olen itse tutkaillut kaavioita ja huomannut samaa. Saksan lohko ja tämä ovat niitä joissa voittajalla on paljon vaikeampi tie loppuun asti kuin vaikkapa lohkokakkosilla. Jos muissa lohkoissa noin niin kuin ennakkosuosikit pärjää odotetusti.

[ginikettu]

Ei ole vieläkään selvillä ketä vastaan Itävalta-Unkari tänään pelaa.

[VAUX]

Ei ole vieläkään selvillä ketä vastaan Itävalta-Unkari tänään pelaa.

[Seitan]

Kyllä on maalinteko vaikeaa näissä kisoissa.

[Laitalinkki]

Huomisen ensimmäinen ottelu on Venäjä-Slovakia, ja Venäjällä UEFA:n langettama ehdollinen päälle. Enpä oikein usko, että UEFA:n munaskut riittäisivät Venäjän sulkemiseen kisoista, vaikka stadionilla vähän hulinoitaisiinkin, mutta entäpä jos...? Tuomittaisiinko lohkon Venäjä-otteluista kaikille (Englanti, Wales, Slovakia) 3-0 -voitto, vai jäisikö esim. Englanti-Venäjän 1-1 voimaan? Jos kaikki saisivat 3-0 -voiton, niin taitaisi mennä melko saletisti tästä lohkosta kolme maata jatkoon.

[Pumba]

Kaikki joukkueet nähty nyt kertaalleen. Päällimäisenä jäivät mieleen tulostaululla tasaiset pelit sekä se, että puolet joukkueista ovat melkein toistensa kopioita. Nelinelikakkosta kahdella tiiviillä linjalla suht syvällä puolustaen ja prässi lähtee puolesta kentästä, kuulostaako tutulta? Eikä siinä mitään, perustaso on näissä 24:n maankin kisoissa nyt todettu kovaksi, mutta kieltämättä sinne muutama pelillinen piristysruiske joukkoon sopisi. Ehkä ne vielä tässä tulevien viikkojen aikana syntyvät. Tai sitten edellisissä MM-kisoissa tottui vain liian hyvälle.

[aquel]

Kaikki joukkueet nähty nyt kertaalleen. Päällimäisenä jäivät mieleen tulostaululla tasaiset pelit sekä se, että puolet joukkueista ovat melkein toistensa kopioita. Nelinelikakkosta kahdella tiiviillä linjalla suht syvällä puolustaen ja prässi lähtee puolesta kentästä, kuulostaako tutulta? Eikä siinä mitään, perustaso on näissä 24:n maankin kisoissa nyt todettu kovaksi, mutta kieltämättä sinne muutama pelillinen piristysruiske joukkoon sopisi. Ehkä ne vielä tässä tulevien viikkojen aikana syntyvät. Tai sitten edellisissä MM-kisoissa tottui vain liian hyvälle.

Eipä tämä juurikaan omista fiiliksistä eroa. 2014 MM-kisat olivat täysin erilaiset varsinkin alkulohkon osalta kuin mitä nyt nähty, mutta ei se tarkoita ettenkö olisi tälläkin kertaa viihtynyt. Nyt samaan aikaan USA:ssa käytävä Copa América on muuten ollut kovasti erilaista futista intensiteetin, kentällä sallittavien vapauksien ja varsinkin joidenkin joukkueiden kohdalla vallitsevan organisoimattomuuden osalta. Molemmat ovat upeita turnauksia. Mutta joo, pelillisesti liian samalla tavalla pelaavia joukkueita ollaan EM-kisoissa nähty tähän mennessä.

Ehkä se muuttuu tulevilla kierroksilla, kun esimerkiksi Saksa kohtaa karsinnoissa jo heitä nöyryyttäneen Puolan, Espanja kohtaa Tsekkiä avoimempaa futista pelaavan Turkin ja Kroatian... Ties mitä tarjoaa piikittelyä toisilleen harrastaneiden Walesin ja Englannin vääntö. Miten pelillisesti käy Belgiaa vastaan vakuuttaneen Italian, joka kohtaa vähän vähemmän pelaavat joukkueet, Ruotsin ja Irlannin? Riittääkö kuluttavan oloisella pelityylillä pelaavan Kroatian bensa tankissa? Ukraina pelasi paikoitellen upeaa futista Saksaa vastaan, mutta ylihuomenna Pohjois-Irlannilta joukkueen on jo otettava pisteitä. Viimeinen eli F-lohko kruunasi avauskierroksen yllätyksillään ja laittoi lohkon tilanteen mielenkiintoiseksi ainakin tässä vaiheessa. Unkari kohtaa viikonloppuna Islannin ja voisi kuvitella, että Islanti lähtee varsin eri tavalla pelaamaan tuohon otteluun kuin tämän illan koitokseen. Portugalin ja Itävallan välisessä kohtaamisessa molemmilla on paineita ottaa turnauksen avausvoitto, joka Portugalin kohdalla varmistaisi jatkopaikan, Itävallan kohdalla ei ehkä vielä...

Edit: Ja se unohtui mainita, että varsin harvassa olivat 9-paikan pelaajien onnistumiset maalien muodossa avauskierroksella. Giroud oli sittenkin yhdellä osumallaan ihan ok, samoin Pelle Italian puolelta. Robson-Kanu ratkaisi Walesille vaihdosta tultuaan täydet pisteet. Ja toki siellä oli myös Unkarin 'rutinoitunut maalintekijä' Szalai...

Edit2: Avauskierroksen säväyttävimmät/parhaat pelaajat: Payet, Iniesta, Modric, Kroos, Kanté, Candreva ja Bonucci.
Paras taktinen valjastaminen valmentajalta: Conte.

[Holmgård]

     Jalkapallon evoluutio ei ole nytkähtänyt eteenpäin näissä kisoissa. Mikä tahansa Itä- Savon piirijoukkuekin osaa puolustaa näitä vastaan. Murtautumisia tehdään ainoastaan laidoilta koska siellä menettäminen on riskittömämpää. Sitten lyödään prosenttipalloja lähelle maalivahtia. Keskeltä rakentamista ei juuri kukaan ikinä yritä, ja taidokkaat esityöt ja oivallukset ovat loistaneet poissaolollaan. Kisojen komein kombo oli humoristisesti kyllä puulaaki- Unkarin avausmaali.

    Unkarin ohella iloisesti on yllättänyt Italia. Azzurrit ovat tyylikäs joukkue ja pelaavat tyylikästä, sinfonista jalkapalloa. Se on kuin korkeakulttuuria katsoisi.

    Osin pelin kuvaan vaikuttaa neutraali kenttä. Pelaajat pelaavat aina pelejä, jossa on kotijoukkue. Silloin aloitteellisuutta löytyy luonnollisesti ja pelin virtaus edistyy sitä mukaa. Nyt- ainakin avauskierroksella- viheriöllä on kaksi asenteeltaan vierasjoukkuetta.

   Kolmas maininnanarvoinen kisahuomio on ns persroiskinnan paluu kisa-areenoille. Korkeilla avauksilla ja pääjatkoilla hyökkäyspelissään nojasivat britit (pl ENG) , pohjoismaat ja Venäjä. Muutamalla muullakin tuo oli vahvana kakkosoptiona. Sinänsä ilahduttavaa saada monimuotoisempaa syöttömatriisia kisoihin, mutta monilla tuo jäi pelkäksi roiskinnaksi ilman ajatusta siitä eteenpäin. FIFA- rankingin kakkosena ollut, brasseja moneen kertaan pyöritellyt Drillo Olsenin johtama Norjan maajoukkue voisi toimia oppimateriaalina kaikille kisajoukkueille. Silloin pitkällä syötöllä, päälläjatkajalla ja pallottomilla liikkujilla oli hyvä ja strateginen tarkoitus. Se oli korkeakulttuurista kukkupalloa, jossa orkesteri toimi harmoniassa, ja jatkotilanteissa ( kun pallo oli lähetetty sinne minne halutaan eli alhaalta ylös ) nähtiin usein luovia ja taidokkaita suorituksia. Tuo voittamaton joukkue on tätä nykyistä roiskintakuusikkoa parempi jengi ja etenisi tyyliin tottumattomia puolustuksia vastaan luultavasti finaaliin asti. Islanti oli sentään Drillo- videoita viitsinyt katsella, sen näki pallottomien liikkeistä kun pallo oli ilmassa sekä pääpelaajan otteista. Mutta videoiden katselusta on pitkä matka lajin liki täydelliseen hallitsemiseen ja monen vuoden tappiottomaan putkeen.

   Muille jengeille videosuosituksena hotellikuolemaa vastaan on Kolumbian maajoukkue Valderraman aikaan. Ei lähdetä uittamaan palloa kalkissa eikä tapeta aikaa poikittaisjunnaamiseen. Vaan mennään ennakkoluulottomasti keskeltä syötellen ja välejä hakien. Usein tulee pallonmenetys mutta jo kahdella onnistuneella siirrolla edessä onkin hyvä maalipaikka. Unkari teki näin, ja kahden näppärän siirron jälkeen edessä oli vapaa maali ja historiallinen riemuvoitto rikasta isoveljeä vastaan.

[SOINIO]

Tuloksethan ovat olleet tähän mennessä neljä kertaa 1-0, kolme kertaa 1-1, kolme kertaa 2-0 ja kaksi kertaa 2-1. Ne pela vahe tulsa peli. Toki tasaisuudestahan tuo kertoo, mikä on positiivinen juttu ainakin sitä taustaa vasten, että eipä ole kisojen laajentaminen ainakaan tähän mennessä räjäyttänyt tasoeroja käsiin. Kuten tuli jo maalikuningasotsikon puolelle huomioituakin, niin näin ovat myöskin toistaiseksi jääneet maalijuhlat Cristianolta ja kumppaneilta viettämättä.

[SOINIO]

Lohkokolmosista lienee tässä vaiheessa vaikea spekuloida vielä juurikaan. Kaikissa lohkoissa on vielä teoriassa mahdollisuus kolmosen päätyminen 5-6 pisteeseen. Tuollaisia lohkoja ei tule kuitenkaan välttämättä yhtään tai yksi korkeintaan. Sen sijaan neljän pisteen eli saldon 1-1-1 omaavia kolmosia tulee yleensä useampi. Sillähän ollaan hyvin lähellä jatkopaikkaa, ellei sitten todella vähintään viidestä lohkosta tulla sillä saldolla, tai 5-6 pisteellä, jolloin heikolla maalierolla pudotaan. Kolmella pisteellä voi myöskin päästä jatkoon, mutta luultavimmin vähintään kolmella pisteellä tulevia kolmosia tulee kuitenkin enemmän kuin neljä, eli sillä luultavasti myös joku putoaa. Kolmen pisteen jengeille siis maaliero on hyvinkin oleellinen. Kolmella tasurilla ollaan sikäli vahvoilla, että siinä maaliero on automaattisesti tasan, kun taas yhdellä voitolla ja kahdella tappiolla se on kuitenkin helposti miinuksella, vaikka se toki taas voi olla myöskin plussalla.

[Maakuntasatraappi]

Hyvää aamulukemista!

Keskialueen tukkiminen (jonka saavutus tai seuraamus tietysti on, että pääsee puolustamaan korkeita palloja joko tähdätyistä kesoista tai roiskaisuista) näyttää tosiaan trendinä entisestään vahvistuvan. Rohkenisin arvella kyseessä yhä olevan osa tikitakan taannoisen pelottavuuden vastareaktiota. Kyseessä oli kuitenkin aidosti vallankumouksellinen lähestymistapa, jolle lajin kehittymisen sisäinen logiikka tietysti muutamassa vuodessa kehitti tehokkaat vastalääkkeet.

-> Osa kisajoukkueista tosiaan haluaa vapaaehtoisesti hyökätä isoilla palloilla eli ylläoleva ei heidän osaltaan sikäli päde. Sitten on tietysti junnaaminen, jossa ei sen paremmin juuri roiskita kuin yritetä nopeita murtautumisia ottaen samalla riski olla lähdöissä alaspäin haavoittuvia jos pallonmenetys ekasta riskisyötöstä. Kummallakaan lähestymistavalla ei maalijuhlia yleensä nähdä eikä ole nähtykään. Osansa vähämaalisuuteen lienee kuten viitattua myös turnausmallilla, kahden saati kolmen maalin tappio kun saattaa olla hyvin paljon isompi kuin maalin tappio kun kolmanneksi sijoittuneiden jatkopaikoista luultavasti ainakin yksi (ja varsin mahdollisesti useampi) ratkeaa maalierolla. Mitään taktisia all ineja maalin tappioasemassa ei siis ole pahemmin nähty.

---

Yksittäisistä taktisista onnistumisista mainittakoon tuorein eli Islannin kyky eilen tappaa matsin tempo pitkiksi toveiksi. Jos Portugali olisi kyennyt juoksuttamaan islantilaisia pallon perässä ekat 60 minuuttia ei loppuhetkillä olisi ollut enää juoksuvoimaa peittää syöttösuuntia ja juosta perässä laidoilla -> ainoaksi vaihtoehdoksi olisi jäänyt 16:n rajan tienoille tiivis totaalikilppari josta palloja olisi potkittu huishelvettiin. Onnistuuhan sellainenkin joskus (Gijon) jonkin aikaa mutta ainakin paljon kovemmalle Islanti olisi lopussa joutunut.

---

Lisätään vielä, että nyt kun tikitaka pehmoversioineenkin on jo historiaa niin 4-4-2 niillä kahdella miltei armeijamaisesti linjaan ryhmittyneellä puolustusasemalla yhä porskuttaa. Muistaakseni (?) John Motson sanoi taannoin kyseisen pelitavan olevan ainoa ikuisesti kestävä koska se on futiksen sääntöjen sekä kentän ja maalien koon vuoksi loogisin.

[Bex]

Itseäni kyllä ärsyttää tämä pelijärjestelmä.

Pelijärjestelmä kannustaa himmailuun ja isoja tappioita kannattaa vältellä viimeiseen asti, ehkä vasta viimeisellä kierroksella jos silloinkaan pitää alkaa pelaamaan. Ja kun lohkot pelaavat eri aikaan, niin viimeisenä pelaavat joukkueet tietävät minkä tuloksen jatkoonpääsy vaatii. Eli hyvin voi olla pelejä että monelle/molemmille joukkueelle riittää niukka tappio jatkoon.

Ja vielä paremmaksi menee kun karsinoista alkaa pääsemään kisoihin joukkueita jotka onnistuneet sössimään karsinnat täysin. Sikäli mikäli tällainen on oikeasti tulossa.

Katoin huvikseni miten aikoinaan MM-kisoissa lohkon kolmoset meni jatkoon. 86 riitti kun sai 2 pistettä -1 maalisuhteella. Mutta 94 piti kyllä saada 4 pistettä, että jatkopaikka irtosi.

Edit. Melkein toivon että joku joukkue menisi 1 pisteellä jatkoon tekemättä maaliakaan.

[Zicon vaparit]

Moi.

Miten laput ( keltaiset ) menevät näissä kisoissa? Toki viralliset sivut jne.., mutta empiirinen kenttäkokemus on osoittanut, että täältä saa nopeimmin vastauksen.

Belgia - Italia - matsissa ainakin varoitettiin useampaa pelaajaa.

[D mies]

Lohkokolmosista lienee tässä vaiheessa vaikea spekuloida vielä juurikaan.

Vuodesta 1988 lähtien on lohkokolmosilla ollut kerran viisi pistettä, kymmenen kerran neljä, kahdeksan kertaa kolme, neljä kertaa kaksi ja kerran yksi. Jos tuosta nyt joku jotain osaa spekuloida.

[Sivurajatapaus]

Miten laput ( keltaiset ) menevät näissä kisoissa? Toki viralliset sivut jne.., mutta empiirinen kenttäkokemus on osoittanut, että täältä saa nopeimmin vastauksen.

Ulkomuistista heitän, että kahdesta keltaisesta tulee yhden ottelun pelikielto. Ja puolivärien jälkeen kortit nollataan (jotta kukaan ei olisi korttitilin täyttymisen takia ulkona finaalista).

[Laitalinkki]

Ulkomuistista heitän, että kahdesta keltaisesta tulee yhden ottelun pelikielto. Ja puolivärien jälkeen kortit nollataan (jotta kukaan ei olisi korttitilin täyttymisen takia ulkona finaalista).

Näinhän se menee. Myös ulosajosta (oli kyseessä suora punainen tai gelb-rot) tulee tuo yhden pelin pelikielto. Puolivälierissä on kyllä taatusti useampi pelaaja bännissä, kun nyt varoitustilejä kartutetaan siihen mennessä MM-kisojen tapaan neljässä ottelussa. Vaikea uskoa esim. Italian topparien vetävän puolivälieriin asti ilman pelikieltoa.

[SOINIO]

Katoin huvikseni miten aikoinaan MM-kisoissa lohkon kolmoset meni jatkoon. 86 riitti kun sai 2 pistettä -1 maalisuhteella. Mutta 94 piti kyllä saada 4 pistettä, että jatkopaikka irtosi.

Tokihan siis kolmen pisteen sääntökin tuli käyttöön vasta juuri vuoden 1994 kisoihin.

Esimerkiksi juuri mainituissa vuoden 1986 kisoissa Unkari putosi saldolla 1-0-2 huonolla maalierolla.

Oleellisin muutoshan kolmen pisteen säännössähän tulee juuri siitä, että saldo 1-1-1 onkin parempi kuin 0-3-0 ja samoin 1-0-2 parempi kuin 0-2-1.

[D mies]

Itse laskin nykyisen pistesäännön mukaan. Kolmeen pisteeseen jääneet lohkokolmoset ovat lähes kaikki olleet negatiivisella maalierolla ja vain kaksi (tai kolme) +-0. Eli tällä logiikalla kai se nykyinen raja menisi jossain kolmessa pisteessä maalierolla -1?

[Sivurajatapaus]

Euroissahan lohkosijoitukset ratkotaan tasapisteissä ensisijaisesti keskinäisen ottelun perusteella. Tämän vuoksi on mahdollista skenaario, jossa lohkon kolmas sija ratkeaa keskinäisessä, ja kolmanneksi sijoittuneella on huonompi kokonaismaaliero kuin neljänneksi jäävällä. Sitten voi käydä niin, että tämä huonon maalieron kolmonen jää juuri sen maalieron vuoksi ulos pudotuspeleistä - kun taas se neljäs olisi päässyt paremmalla maalierollaan jatkoon. Jos Suomi olisi kisoissa, niin meille luultavasti kävisi juuri näin.

[SOINIO]

Sellaisen huomion voi nyt tehdä, että tässä turnauksessa ollaan kuudella pisteellä varmasti jatkossa. Eli kaikilla ekan matsinsa voittaneilla on tällä kiekalla saumat varmistaa jatkopaikkansa.

Teoriassahan kaikki lohkot voisivat päättyä pistetilanteeseen 6,6,6 ja 0, jolloin siis kuudellakin pinnalla putoaisikin pari lohkokolmosta. Sen verran monta tasuria on kuitenkin jo pelattu, että tuollaista mahdollisuutta ei ole.