FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
10.01.2025 klo 07:53:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Virta vie...
...Veikkausliigaan - 11 (4.4%)
...sijoille 3-5 - 23 (9.2%)
...sijoille 6-8 - 59 (23.7%)
...Kakkoseen - 156 (62.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 248

Sivuja: 1 ... 59 [60] 61 ... 66
 
Kirjoittaja Aihe: KTP 2016 - Virtapiikistä oikosulkuun  (Luettu 302668 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
elinho

Poissa Poissa


Vastaus #1475 : 21.09.2016 klo 13:00:02

On. Katkera drop-out, jonka juttuja ei kannata ottaa todesta.

Ei tietenkään kannata ottaa todesta, nämähän ovat vain mielipiteitä, ei absoluuttisia totuuksia ;)
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #1476 : 21.09.2016 klo 13:04:24

Yksittäisiä lipsahduksia tulee sekä hyvässä että pahassa. Ei 5-0 tappio tee JJK:sta huonoa joukkuetta kuin ehkä yhdessä pelissä
ja samalla Kotka paukuttelee henkseleitä potentiaalinsa varjolla. Toisella onnistui ilmeisesti kaikki, toisella ei mikään. Kannattaa aina muistaa että siellä on se toinenkin joukkue vaikuttamassa pelin kulkuun

En viitannut niinkään tähän yksittäiseen KTP-otteluun vaan tähän:

Lainaus
JJK:n esitykset kesän jalkapalloilun Ykkösessä tuntuvat heittelevän äärilaidoilla. Välillä viritetään voittoputkea, toisinaan mennään raskaasti karille.
elinho

Poissa Poissa


Vastaus #1477 : 21.09.2016 klo 13:08:27

En viitannut niinkään tähän yksittäiseen KTP-otteluun vaan tähän:


Okei, mutta eiköhän ne ole pääasiassa hyvin pelanneet kun sarjakärjessä rientävät.
elinho

Poissa Poissa


Vastaus #1478 : 21.09.2016 klo 13:50:29

Kiitos ystävät mukavasta ajatustenvaihdosta ja onnea loppukauteen!

yhteenvetona seuraavat kysymykset liittyvät ainoastaan Kotkaan joihin toivon paikallista asiantuntemusta vastaamaan:


- mitä on se piilossa oleva potentiaali?

- ovatko nämä "ammattilaiset" urhelijoita myös kaikessa muussa tekemisessä?

- mitä valmentajan vaihdos on tuonut mukanaan peliin tai muuhun tekemiseen?

- miksi pitää harjoitella sekä aamu- että iltapäivän aikaan?

- harjoittelevatko puoliammattilaiset vain kerran päivässä?

- miksi 4 tunnin kotimatkaan käytetään 8 tuntia?

- pitääkö pelaajille maksaa palkkaa?

Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #1479 : 21.09.2016 klo 15:24:23

Kiitos ystävät mukavasta ajatustenvaihdosta ja onnea loppukauteen!

yhteenvetona seuraavat kysymykset liittyvät ainoastaan Kotkaan joihin toivon paikallista asiantuntemusta vastaamaan

- pitääkö pelaajille maksaa palkkaa?


Yhteen vastaan: Ei tarvitse. Lisätietoja antaa PK-35 Vantaan toimisto ja Palkkaturva
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #1480 : 21.09.2016 klo 16:41:56

Kiitos ystävät mukavasta ajatustenvaihdosta ja onnea loppukauteen!

yhteenvetona seuraavat kysymykset liittyvät ainoastaan Kotkaan joihin toivon paikallista asiantuntemusta vastaamaan:


- mitä on se piilossa oleva potentiaali?

- ovatko nämä "ammattilaiset" urhelijoita myös kaikessa muussa tekemisessä?

- mitä valmentajan vaihdos on tuonut mukanaan peliin tai muuhun tekemiseen?

- miksi pitää harjoitella sekä aamu- että iltapäivän aikaan?

- harjoittelevatko puoliammattilaiset vain kerran päivässä?

- miksi 4 tunnin kotimatkaan käytetään 8 tuntia?

- pitääkö pelaajille maksaa palkkaa?



No väännetään rautalangasta. Jokaisen hyvän joukkueen perusta on puolustuksen kolmio eli topparit ja puolustava keskikenttäpelaaja. Edes Barcelonan tähdet eivät saaneet mitään aikaan Ronaldinhon viimeisten vuosien aikana, kun pelin sydän oli rikki. Puyol-Pique-Busquets muutti sitten tunnetusti kaiken. Ei ole väliä onko tämä kolmikko Terry-Carvalho-Makelele vai Heilala-Kinnaslampi-Vanninen, kunhan se on riittävän hyvä sarjaansa.

Tämän kauden topparit olivat aivan liian kokemattomia ja McFaul surkea ja haluton. Siinä on ainoa syy, miksi tänä vuonna epäonnistuttiin. Muista pelaajista vain Minken voi sanoa olleen liian heikko.
kulkuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkpalli kärpset


Vastaus #1481 : 25.09.2016 klo 19:12:05

Kiitos ystävät mukavasta ajatustenvaihdosta ja onnea loppukauteen!

yhteenvetona seuraavat kysymykset liittyvät ainoastaan Kotkaan joihin toivon paikallista asiantuntemusta vastaamaan:


- mitä on se piilossa oleva potentiaali? toiveajattelua, joku kun on ehkä joskus välähtäny kerran tai pari ja nyt toivotaan että pystyis vieläkin

- ovatko nämä "ammattilaiset" urhelijoita myös kaikessa muussa tekemisessä? joo varmaan :D

- mitä valmentajan vaihdos on tuonut mukanaan peliin tai muuhun tekemiseen? new face, same shit

- miksi pitää harjoitella sekä aamu- että iltapäivän aikaan? kun valmennus ei osaa parempaa on ainut vaihtoehto tehdä samaa kuin aina ennen, mutta enemmän

- harjoittelevatko puoliammattilaiset vain kerran päivässä? eiku 1/2 X

- miksi 4 tunnin kotimatkaan käytetään 8 tuntia? bussikuskin pakolliset kahvitauot

- pitääkö pelaajille maksaa palkkaa? ilman muuta

;)
Partajätkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #1482 : 25.09.2016 klo 19:25:15

Kiitos kiitos kiitos kiitos kiitos!!!
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #1483 : 26.09.2016 klo 06:44:43

Ikävää sanoa, mutta toivottavasti Minkesen pelit Kotkassa on pelattu. Eilen Lindforsin olisi pitänyt olla avauksessa Minken tilalla. Ehkä Virta ajatteli, että Minke olisi jotenkin puolustavampi vaihtoehto, mutta eihän niistä kaksinkamppailuista ja katkoista tullut mitään. Bonarina vielä menetykset maaleissa. Eli mieluummin sitten vaikka Veija, jonka anti ylöspäin on toki heikko. Jos tästä selvitään, niin hyvä puolustava keskikenttäpelaaja voisi olla talven päähankinta.

e. Kvistin sopimus purettu Kemissä. Olisiko tässä sopiva mies keskikentän pohjalle?
« Viimeksi muokattu: 26.09.2016 klo 08:24:53 kirjoittanut Ia »
mureena

Poissa Poissa


Vastaus #1484 : 26.09.2016 klo 09:33:30

Ikävää sanoa, mutta toivottavasti Minkesen pelit Kotkassa on pelattu. Eilen Lindforsin olisi pitänyt olla avauksessa Minken tilalla. Ehkä Virta ajatteli, että Minke olisi jotenkin puolustavampi vaihtoehto, mutta eihän niistä kaksinkamppailuista ja katkoista tullut mitään. Bonarina vielä menetykset maaleissa. Eli mieluummin sitten vaikka Veija, jonka anti ylöspäin on toki heikko. Jos tästä selvitään, niin hyvä puolustava keskikenttäpelaaja voisi olla talven päähankinta.

e. Kvistin sopimus purettu Kemissä. Olisiko tässä sopiva mies keskikentän pohjalle?

En ole Ia asiantuntija, mut kannattaako tässä nyt haalia lisää pelaajia koska,yks pelaaja ei sadetta tee??
Ehkä olis parempi et miettis ketä kentälle laitetaa,niinkuin itsekkin tuossa mainitsit.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #1485 : 26.09.2016 klo 09:35:25

En ole Ia asiantuntija, mut kannattaako tässä nyt haalia lisää pelaajia koska,yks pelaaja ei sadetta tee??
Ehkä olis parempi et miettis ketä kentälle laitetaa,niinkuin itsekkin tuossa mainitsit.

No pakkohan ensi kaudeksi on saada vahvistuksia ja puolustava keskikenttä on topparin ohella se, mitä tarvitaan.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #1486 : 26.09.2016 klo 10:44:22

No pakkohan ensi kaudeksi on saada vahvistuksia ja puolustava keskikenttä on topparin ohella se, mitä tarvitaan.
Eiköhän tuossa ole suurempikin puhdistus paikoillaan jatketaan sitten ykkösessä tai ei.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #1487 : 26.09.2016 klo 10:49:10

Eiköhän tuossa ole suurempikin puhdistus paikoillaan jatketaan sitten ykkösessä tai ei.

No ei mun mielestä. Tosin jos puolustus rakennetaan uusiksi, niin onhan se jo itsessään iso muutos. Hyökkäyskolmanneksella on sen sijaan ollut enemmänkin onnistujia, enkä näe, että siellä tarvitsisi hirveästi myllätä.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #1488 : 26.09.2016 klo 10:53:45

No ei mun mielestä. Tosin jos puolustus rakennetaan uusiksi, niin onhan se jo itsessään iso muutos. Hyökkäyskolmanneksella on sen sijaan ollut enemmänkin onnistujia, enkä näe, että siellä tarvitsisi hirveästi myllätä.
Onhan tossa nykyjoukkueessa täysin epäterve palkkarakenne joka on syytä uudistaa ja kuka sitten onkaan 2017 valmentajana niin varmasti tahtoo tehdä uudistuksia materiaaliin joka on kahta pelaajaa lukuunottamatta aivan liian hitaalla jalalla liikenteessä pelistä toiseen ja se näkyy junnaavana pelityylinä niin kauan ennenkuin pelaajat kentällä vaihtuvat dynaamisempiin yksilöihin
Ktp69
Vastaus #1489 : 26.09.2016 klo 21:24:57

Niin. Sakun koppa kuntoon, niin voisi vielä onnistua jalkapalloilijana. Ei kylläkään enää Kotkassa. Harmi
pystyraita

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #1490 : 27.09.2016 klo 08:10:07

Miksei? KTP:n täytyy ehdittomasti pitää ovet auki kotkalaislähtöisille pelaajille, keiden taso riittää sille sarjatasolle missä pelataan. Se on toki sitten toinen tarina jos ei pelaaja itse halua enää edustaa vihreävalkoisia.
Kotkanpoika90

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP - ainut ja oikea


Vastaus #1491 : 28.09.2016 klo 07:35:27

Tossa puinnut porukan kommentteja tämän kauden jälkeisestä ajasta, nii täytyyhän sitä kommata:

Onhan tossa nykyjoukkueessa täysin epäterve palkkarakenne joka on syytä uudistaa ja kuka sitten onkaan 2017 valmentajana niin varmasti tahtoo tehdä uudistuksia materiaaliin joka on kahta pelaajaa lukuunottamatta aivan liian hitaalla jalalla liikenteessä pelistä toiseen ja se näkyy junnaavana pelityylinä niin kauan ennenkuin pelaajat kentällä vaihtuvat dynaamisempiin yksilöihin

Tässä samaa mieltä, nykyään palkkaa menee varmasti 2-3 henkilölle ENEMMÄN kun kauden aikana antamat näytöt, onneksi jalkapallossa ei anneta toistaiseksi voimassa olevia soppareita, muuten menisi kauemmin rahaa hukkaan.

En usko että mitään uskonpuhdistusta tules tapahtumaan, eiköhän sieltä näitä henkilöitä kiitetä palveluksista ja toivotetaan hyvää jatkoa.

Niin. Sakun koppa kuntoon, niin voisi vielä onnistua jalkapalloilijana. Ei kylläkään enää Kotkassa. Harmi

Tätä en minäkään ymmärrä miksei? Henkilö ei toisi ainakaan mitään huonoa joukkueeseen, mutta se toisiko myöskään mitään huonoa on eriasia, voisi sitä kai ottelukohtaisen sopparin tehdä loppukaudeksi, vai onko mahdollista? En muista miten meni suomessa nämä tsumbaloinnit.

Overall oma ajatus kauden jälkeen on tämä:

- ruvetaan suunittelemaan ensi kauden Ykkösestä (vitut me mitään tiputa).
- aletaan kartoittamaan näitä heikkoja linkkejä ja tehdään päätökset heidän jatkoista.
- Virralle jatkoa, ei huono, ja selvästi osaa porukan saamaan hereille.
- ruvetaan etsimään ensi tilassa johtava ja kokenut toppari/pakki.
- aletaan harjoituskauden aikana ajamaan nuoria sisään aloituskokoonpanoon ja joukkueeseen.
- aloitetaan yhteydenpito vanhoihin pelaajiin ja otetaan selvää ketä kiinnostaisi olla joukkueessa ja ketä ei.

Siinä nyt pari ideaa toimistolle ja katotaan mitä ottavat paperilleen ja mitä ei.

Nyt pientä dramatiikkaa ja asian romantisoimista: kun 2-3 tasoittava maali tuli, näin Tare silmistä että siellä syttyi liekki, halu tehdä ss maali, ja usko että kyllä se tasoitus tehdään. Kuten hän itse jälkipeleissä: päätinpä että sutaistaan sinne kohti, sitä se maalin tavoittelu on: yrittämistä, ja tällä kertaa Taren sisäreisi puhui (näin itse näin osuvan siihen) ja tässä tulos. En tiedä minkälaiset palot muitten silmiin tuli, mutta se mitä kentällä tapahtui kertoi, että ei ukot ole luovuttutaneet, joten toivon että myöskään me kannattajat emme luovuta.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #1492 : 28.09.2016 klo 07:50:26

^
-Kvist ei pelaa missään ennen ensi kauden alkua kotimaan kentillä siirtoikkunan sulkeutumisen vuoksi
-Itse en nyt ihan näillä näytöillä pitäisi Virtaa itsestäänselvänä valintana uudeksi päävalmentajaksi ainakaan ilman kartoitusta muista mahdollisista tarjolla olevista
-Vanhoista pelaajista lähinnä Tyyskä ja Kaivonurmi voisivat tulla kysymykseen kun Ykkösen joukkuetta kasataan. Kakkosessa sitten ehkä muutama muukin.
-Ketä nuoria Kekkosen ja Ustan lisäksi aletaan ajamaan sisään?
Kotkanpoika90

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP - ainut ja oikea


Vastaus #1493 : 28.09.2016 klo 10:05:14

-Noniin eli Kvist osion voi tältä vuodelta sulkea pois.
-Etsi meille hyvä valmentaja joka tekee samalla palkalla hommaa noilla resursseilla. Mielummin pidän valmentajan joka nuori, kokemusta hakeva ja on (mahdollisesti) edullinen.
- Puhuin vanhoista pelaajista, en määrästä, nuo kaksi herraa tuli mieleen heti.
- En tiedä nuorista kauheesti mitään, muutakun nuo kaksi herraa, ja mitä esim. Pekan kokoonpanossa olevia on, ajaa joukkueen ensi kaudella sisään ja kakkosen/kolmosen välillä hakee kokemusta pari kautta?

Myöskään en pistäisi pahakseni jos nämä loppukauden vahvistukset jatkaisivat, eivät he ole ainakaan huonontaneet joukkuetta ja molemmat nuoria ja kyvykkäitä parantamaan kokoajan.


Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #1494 : 28.09.2016 klo 10:10:56

Jos Virta pitää näistä lähtökohdista joukkueen sarjassa, niin se kelpaa ainakin minulle näytöksi. Ensi kaudeksi saataisiin sitten jo herran omaakin näkemystä joukkueen rakentamiseen.

Vanhoista omista sotaratsuista kelpuuttaisin myös Järviniemen, mikäli palkkatoive olisi tällä kertaa realistinen.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #1495 : 28.09.2016 klo 11:10:59

Jos Virta pitää näistä lähtökohdista joukkueen sarjassa, niin se kelpaa ainakin minulle näytöksi. Ensi kaudeksi saataisiin sitten jo herran omaakin näkemystä joukkueen rakentamiseen.

Vanhoista omista sotaratsuista kelpuuttaisin myös Järviniemen, mikäli palkkatoive olisi tällä kertaa realistinen.
Järviniemihän ei ole pelannut tällä kaudella missään, kuten ei Turunen eikä toki Kaivonurmikaan joten heidän houkutteluun tarvittaisiin ainakin luultavasti rahaa sekä heille "kelpaava" valmentaja.
Lainaus
-Etsi meille hyvä valmentaja joka tekee samalla palkalla hommaa noilla resursseilla.
No ei ole minun tehtäväni etsiä ja mistä me tiedämme Virran palkkavaatimuksen ensi kaudelle tai edes noita KTP:n resursseja. Jos KTP vetää säästöliekille niin tuskin Virtakaan on kovinkaan halukas ainakaan ensimmäiseksi hyppäämään kelkkaan mikäli muitakin vaihtoehtoja olisi tarjolla. Jos taas lähdetään hakemaan nousua edes tämän kauden ennakoidulla budjetilla niin silloin vaihtoehdot lisääntyvät koska halukkaita tulijoita varmasti löytyy muitakin kuin Virta.
Lainaus
- En tiedä nuorista kauheesti mitään, muutakun nuo kaksi herraa, ja mitä esim. Pekan kokoonpanossa olevia on, ajaa joukkueen ensi kaudella sisään ja kakkosen/kolmosen välillä hakee kokemusta pari kautta?
Eihän tässä ajeta omia nuoria sisään KTP:n kokoonpanoon jos kuitenkin pelaavat Pekassa tai jossain kakkosen seurassa, vai mitä nyt oikein tarkoitit? Talvella toki jotakin junnuja varmasti treeneissä pyörii taas, mutta kovinkaan moni ei nykyisistä Peka-junnuista ei ole lähellekään valmis hyppäämään kolmosesta ykköseen. Toki tilanne muuttuu jos KTP sattuisi lujahtamaan miesten kakkoseen. Silloin varmasti nuorten kotkalaisten pelaajien osuus ainakin treeniringistä kasvaisi huomattavasti
Kanuuna-Keen

Poissa Poissa


Vastaus #1496 : 28.09.2016 klo 11:23:28

-Etsi meille hyvä valmentaja joka tekee samalla palkalla hommaa noilla resursseilla. Mielummin pidän valmentajan joka nuori, kokemusta hakeva ja on (mahdollisesti) edullinen.
Mun mielestä KTP:n edustusjoukkueen valmentaminen ei pidä olla mikään oppikoulu jollekin "nuorelle ja kokemusta hakevalle" valmentajalle. Muistutetaan, että tätä menoa Ossi Virran valmentama joukkue on toista vuotta putkeen putoamassa. Toki Virran aikana on KTP ehkä hieman pelillisesti piristynyt, mutta viime kaudella Virta onnistui pudottamaan SJK:n reservijoukkueen Kolmoseen joukkueella, jossa pelasi myös Suomen mestarin sopimuspelaajia.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #1497 : 28.09.2016 klo 11:31:03

Mun mielestä KTP:n edustusjoukkueen valmentaminen ei pidä olla mikään oppikoulu jollekin "nuorelle ja kokemusta hakevalle" valmentajalle. Muistutetaan, että tätä menoa Ossi Virran valmentama joukkue on toista vuotta putkeen putoamassa. Toki Virran aikana on KTP ehkä hieman pelillisesti piristynyt, mutta viime kaudella Virta onnistui pudottamaan SJK:n reservijoukkueen Kolmoseen joukkueella, jossa pelasi myös Suomen mestarin sopimuspelaajia.

Älä usko kaikkea mitä katkerat pohjalaiset sanovat. Kyllä se Kerho07 putosi lähinnä emoseuransa välinpitämättömyyden takia. Ossista tehtiin syntipukki, koska ei haluttu katsoa peiliin.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #1498 : 28.09.2016 klo 11:41:18

Mun mielestä KTP:n edustusjoukkueen valmentaminen ei pidä olla mikään oppikoulu jollekin "nuorelle ja kokemusta hakevalle" valmentajalle. Muistutetaan, että tätä menoa Ossi Virran valmentama joukkue on toista vuotta putkeen putoamassa. Toki Virran aikana on KTP ehkä hieman pelillisesti piristynyt, mutta viime kaudella Virta onnistui pudottamaan SJK:n reservijoukkueen Kolmoseen joukkueella, jossa pelasi myös Suomen mestarin sopimuspelaajia.
Tuota samaa mietin myös. Ensinnäkin Virralla on tässä menoillaan jo viiden voitottoman ottelun putki (yhtä pitkä muutes minkä jälkeen Ristilä sai potkut) enkä nyt näe että KTP:n pelaaminen olisi mitenkään merkittävästi muuttunut sitä hetken huippujaksoa lukuunottamatta. Edelleen puolustus vuotaa kuin Estonian keulaportti, hyökkäykset pääsääntöisesti hidasta pallonsiirtelyä kun ei löydetä mitään murtautumiskeinoa alhaalla makaavia puolustuksia vastaan ja edellisen pelin viimestä vajaata kymppiä lukuunottamatta mitään raivokasta asennetta ei olla nähty pelaajilta. En siltä väitä että Virta olisi huono valmentaja, mutta tulokset eivät ainakaan puhu sen puolesta että kyseessä olisi mikään todellinen tekijämies joka taikoisi keskikertasista pelaajista hyviä. Ehkä sitten aikaa on ollut liian vähän päävalmentajana eikä saanut vaikuttaa alkukaudesta ja talvella treenaaamiseen ja taktiikan laatimiseen riittävästi kakkosena
elinho

Poissa Poissa


Vastaus #1499 : 29.09.2016 klo 07:57:53

Niin, Virtahan on saanut maineensa/oppinsa juniorivalmennuksen puolelta ja ottaa nyt ensiaskeliaan miesten futiksen parissa.
Edellinen kausi ei mennyt putkeen Seinäjoella, mutta Kotkasta löytyi valmennuspesti joka myöhemmin vaihtui apuvalmentajasta vastuunkantajaksi. Jos keskinkertaisista pelaajista tekisi hyviä näin lyhyessä ajassa, olisi varmasti taikuri niin kuin joku viittasi. Toisaalta, mitä voidaan vaatia ja odottaa? Ristilän pohjilla ja joukkueella siellä mennään. Jos putoaminen tulee, onko syy Virran? Tai jos noustaan kuiville, onko se Virran ansiota vai Virrasta huolimatta? Kuitenkin on selvää, että kyseessä on nuori valmentaja jolla parhaat vuodet ovat varmasti vielä edessä.
Ykkönen on haastava sarja valmentajalle jonka 10:stä 6 on jo saanut kokea.

 
Sivuja: 1 ... 59 [60] 61 ... 66
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa