HJK 2016

[elstadi]

Iso ongelma junnujen sisäänajossa Klubissa on se ettei pelityylissä pyritä ns. "tappamaan otteluita" vaan johtoasemassa yleensä peruuttellaan vielä korostetummin.

Tämä. Se on sekä junnujen sisäänajon, että ihan voittojen takia käsittämätöntä lähteä puolustamaan sen 1-0 maalin jälkeen. Kun pelataan kotona jotain ifkmifk-seuroja vastaan, HJK:n ei todellakaan ole syytä lähteä puolustamaan sitä maalin johtoa, vaan hakemaan kahta tai kolmea lisämaalia. Tämä myös lisäisi pelin viihdyttävyyttä, joka toisi katsojia. Ei muutenkaan voi olla ammattipelaajille opetella kahta eri pelisysteemiä; Eurooppaan sekä Suomeen.

[Spangen]

Tatomi voidaankin vaihtaa oikeaan pakkiin. Sitten Lumpan tilalle vaspa, ja jos saataisiin junnuista pari laituria. Aika helvetin erikoista pelaajapolitiikkaa.

Patroselle 1500 minuuttia ennen euroseikkailua, sitten laitapakeilla loppukausi?

Ei vaan Tatomin ja Lumpan tilalle vasenjalkainen puolustaja. Mieluiten vasenjalkainen toppari, joka voi hätätapauksessa pelata vasemmalla. Taiwon tilalle vasen pakki. Tällä kaudella Taiwo oli puolustuksen ainut vasenjalkainen pelaaja.

[SerGo]

Kaksi irrallista pointtia:

-Jos Banan viime aikojen elekielen ja seurajohdon kommenttien perusteella pitäisi veikata jotain, niin kallistuisin sen kannalle, ettei Bana ole jatkamassa seurassa ainakaan päävalmentajana. Pieniä ja triviaaleja juttuja yksinään, mutta aika taka-alalle hän on itsensä asemoinut tässäkin hopeaportretissa http://www.hjk.fi/uutiset/Miehet-3771 - ja jännästi juuri poispotkitun Sorsan taakse. Lisäksi johto (en muista, oliko Ägä vai Ollis) lausui vikan matsin jälkeen harvinaisen suoraan, että kaikkien avainhenkilöiden asemasta keskustellaan kauden jälkeen. Jos Banan jatkosta olisi jo tehty positiivinen päätös (tai sitä ei koskaan olisi kyseenalaistettu), niin kuvittelisin, että seurajohto asettuisi voimakkaammin hänen tuekseen.

-Mitä ensi kauteen tulee, niin täytyy pitää mielessä sellainenkin mahdollinen skenaario, että (Banan tai jonkun muun johdolla) mennään pelillisesti eteenpäin, mutta lopputuloksena ei silti ole mestaruus. Viimeisten kahden kauden aikana Klubin taloudellinen ja olosuhteista tuleva etumatka on kaventunut etenkin SJK:hon verrattuna, ja toisaalta mikään joukkue ei ole pelannut todellista nappikautta. Jos SJK:ssa saadaan homma oikeasti pelittämään, sieltä voi hyvin olla kohtapuoliin tulossa yli kahden pistekeskiarvon kausia, jolloin mestaruuteen vaaditaan Klubiltakin ihan oikeasti ehjää ja onnistunutta pelaamista.

[Kopper]

-Mitä ensi kauteen tulee, niin täytyy pitää mielessä sellainenkin mahdollinen skenaario, että (Banan tai jonkun muun johdolla) mennään pelillisesti eteenpäin, mutta lopputuloksena ei silti ole mestaruus. Viimeisten kahden kauden aikana Klubin taloudellinen ja olosuhteista tuleva etumatka on kaventunut etenkin SJK:hon verrattuna, ja toisaalta mikään joukkue ei ole pelannut todellista nappikautta. Jos SJK:ssa saadaan homma oikeasti pelittämään, sieltä voi hyvin olla kohtapuoliin tulossa yli kahden pistekeskiarvon kausia, jolloin mestaruuteen vaaditaan Klubiltakin ihan oikeasti ehjää ja onnistunutta pelaamista.

Sama. Pelillinen kehittyminen on välttämätöntä, mutta ei se tosiaan takaa mestaruutta. Menneiden aikojen kuuden mestaruuden putki oli jo itsessään poikkeuksellinen suoritus eikä se ole enää jatkossa todennäköistä (mahdollista?), koska SJK ja muut joukkueet kehittyvät taloudellisesti ja saavat sen myötä kokoon parempia joukkueita. Kotimaisen jalkapallon kannalta näkisin, että kilpailu on ainoastaan hyvä asia. Tottakai toiveissa on aina Klubin (ylivoimainen) mestaruus, mutta uskoisin, että mestaruudesta tullaan käymään tulevina vuosina suuria vääntöjä. Ja hyvä niin.

[4-5-2]

Sama. Pelillinen kehittyminen on välttämätöntä, mutta ei se tosiaan takaa mestaruutta. Menneiden aikojen kuuden mestaruuden putki oli jo itsessään poikkeuksellinen suoritus eikä se ole enää jatkossa todennäköistä (mahdollista?), koska SJK ja muut joukkueet kehittyvät taloudellisesti ja saavat sen myötä kokoon parempia joukkueita. Kotimaisen jalkapallon kannalta näkisin, että kilpailu on ainoastaan hyvä asia. Tottakai toiveissa on aina Klubin (ylivoimainen) mestaruus, mutta uskoisin, että mestaruudesta tullaan käymään tulevina vuosina suuria vääntöjä. Ja hyvä niin.

Jos SJK:sta ja muista landeseuroista on tullut niin kovia, miksi ne ottaa vuodesta toiseen vitusti hanuriin Euroopassa?

Kyllä se on Klubi, joka tässä kyntää syvällä.

[Tribuutti]

Jos SJK:sta ja muista landeseuroista on tullut niin kovia, miksi ne ottaa vuodesta toiseen vitusti hanuriin Euroopassa?

Kyllä se on Klubi, joka tässä kyntää syvällä.

Kun ottaa huomioon miten usein klubi pääsee europeleissä pelaamaan, niin kyllä se on se joka ottaa lähestulkoon jatkuvasti vitusti hanuriin Euroopassa. Muutama suoneenvetokausi ei siihen isoa poikkeusta tee. Katsotaan mitkä SJK:n statsit on, kunhan ovat päässeet yrittämään Europeleissä yhtä monesti kuin HJK.

Jälkimmäiseen osaan sama.

[Kroatian Pele]

Tatomi voidaankin vaihtaa oikeaan pakkiin. Sitten Lumpan tilalle vaspa, ja jos saataisiin junnuista pari laituria. Aika helvetin erikoista pelaajapolitiikkaa.

Patroselle 1500 minuuttia ennen euroseikkailua, sitten laitapakeilla loppukausi?

Nuo junnulaiturit on Ryynänen ja Ulmanen.  Pelasivat menneellä kaudella keskellä.

[Kopper]

Jos SJK:sta ja muista landeseuroista on tullut niin kovia, miksi ne ottaa vuodesta toiseen vitusti hanuriin Euroopassa?

Kyllä se on Klubi, joka tässä kyntää syvällä.

Siihen en osaa antaa vastausta, mutta hyvin ne on haastaneet Klubin Veikkausliigassa. Tiedän, Klubin pelillinen ilme on ollut viime kausina silkkaa paskaa, mutta se on fakta, että muut joukkueet ovat kehittyneet sekä taloudellisesti että pelillisesti viime vuosina.

[4-5-2]

Kun ottaa huomioon miten usein klubi pääsee europeleissä pelaamaan, niin kyllä se on se joka ottaa lähestulkoon jatkuvasti vitusti hanuriin Euroopassa. Muutama suoneenvetokausi ei siihen isoa poikkeusta tee. Katsotaan mitkä SJK:n statsit on, kunhan ovat päässeet yrittämään Europeleissä yhtä monesti kuin HJK.

SJK on voittanut pelaamistaan euro-otteluista 0%, pelannut tasan 25% ja hävinnyt 75%. Klubilla tällä vuosikymmenellä vastaava 34%/20%/45% (pyöristetty lähimpään prosenttiin => yhteenlaskettuna != 100%).

Tiedän, että otanta SJK:n kohdalla on pieni, mutta kyllä se on SJK, joka ottaa vitusti hanuriin Euroopassa, ei Klubi. Toivottavasti jatkossa myös SJK alkaa ottamaan voittoja kv-kilpailuissa.

Itse peilaan muiden liigajoukkueiden (ja omani) kehittymistä mieluiten juuri euro-otteluiden kautta, koska se antaa osviittaa siitä, missä jalkapallomme menee suhteessa muuhun maailmaan.  Ja luotettavampihan tuo myös on kuin subjektiiviset "kehittyneet pelillisesti" tai muut visuaaliseen mieltymykseen perustuvat mittarit.

Siihen en osaa antaa vastausta, mutta hyvin ne on haastaneet Klubin Veikkausliigassa. Tiedän, Klubin pelillinen ilme on ollut viime kausina silkkaa paskaa, mutta se on fakta, että muut joukkueet ovat kehittyneet sekä taloudellisesti että pelillisesti viime vuosina.

Eli ovat kehittyneet suhteessa Klubiin? Olemme siis samaa mieltä, mutta katsomme asiaa vain hieman eri suunnista.

e: Eri mieltä kuitenkin tuosta, että muut olisivat ottaneet kiinni Klubin taloudellista etumatkaa. Itse muistan vielä Muurisen mestaruusputken alkuajat, jolloin Klubin pelaajabudjetti oli liigassa vasta seitsemänneksi suurin. Muurisen neljän peräkkäisen mestaruuden aikana Klubi nousi taloudellisesti omiin lukemiinsa, eikä siellä vieläkään ole hätyyttelijöitä.

[Nahka_Tapsa]

Itse sanoisin SJK:n suorittamista tällä kaudella eurokentillä ennemminkin ylisuorittamiseksi. Olkoonkin, että tasurin raastoivat vasta otteluparin jo käytännössä ratkettua. Onhan BATE:n ero kaikkiin suomalaisiin seuroihin kuitenkin about jokaisella mittarilla järkyttävän kova valkovenäläisten hyväksi. Kyllähän tuo SJK:n touhu loppukaudesta sisään vedettyine laitapakkeineen näytti sen verran mielenkiintoiselta, että jos ja kun he pääsevät hyvin pitkälti samalla rosterilla valmistautumaan ensi kauteen, pitää Klubinkin oikeasti pelata hyvin mestaruuskantaan palatakseen.

[radics]

Jos SJK:sta ja muista landeseuroista on tullut niin kovia, miksi ne ottaa vuodesta toiseen vitusti hanuriin Euroopassa?

Kyllä se on Klubi, joka tässä kyntää syvällä.

Jos tää on Klubille "syvällä kyntämistä", niin toi lause on parasta ylistystä ja kehumista mitä voi ikinä saada. Klubi on niin ylivoimainen että hopea on "syvältä". Ei muilla oo varaa olla näin pettynyt ja vittuuntunut niukasti menetetystä mestaruudesta.

Rehupunttien "dynastia" se tässä on romahtanut. Kitinä on ainoo mitä lakeuksilta enää kuuluu.

[katkarapukatsomo]

Siihen en osaa antaa vastausta, mutta hyvin ne on haastaneet Klubin Veikkausliigassa. Tiedän, Klubin pelillinen ilme on ollut viime kausina silkkaa paskaa, mutta se on fakta, että muut joukkueet ovat kehittyneet sekä taloudellisesti että pelillisesti viime vuosina.

Tuo on ihan höpöhöpopuhetta.

1) Veikkausliigan mestaruus on voitettu viime vuosina ennätyksellisen alhaisilla pistemäärillä. Kyseessä on tosiaankin "Klubi kyntää ja vähiten paskin voittaa", ei se, että joku kilpailija olisi erityisesti nostanut tasoaan.

2) Esimerkiksi keskimääräisellä pelaajabudjetilla mitattaen Veikkausliiga-seurojen talous on heikentynyt yleisen taloustaantuman myötä. Merkkejä siitä, että seurojen talous olisi paremmassa kantimissa kuin aiemmin, ei todellakaan ole.

[copa de kybä]

Niin kai se pointti oli, että muut joukkueet tulevat luultavasti kehittymään parempaan suuntaan, ei että ne huippuja olisivat jo. Kaksi viime mestaruutta on jaettu alennushintaan ja Klubi ei ole silti napannut ykköstilaa. Kertoo siis, että Klubi kyntää ja syvällä ja jos vaikka SJK nousee jatkossa kovalle tasolle, Klubin pitää parantaa huomattavasti. Muillakin kun on mahdollisuus parantaa tästä kaudesta.

[Kopper]

Niin kai se pointti oli, että muut joukkueet tulevat luultavasti kehittymään parempaan suuntaan, ei että ne huippuja olisivat jo. Kaksi viime mestaruutta on jaettu alennushintaan ja Klubi ei ole silti napannut ykköstilaa. Kertoo siis, että Klubi kyntää ja syvällä ja jos vaikka SJK nousee jatkossa kovalle tasolle, Klubin pitää parantaa huomattavasti. Muillakin kun on mahdollisuus parantaa tästä kaudesta.

Ja näin. Kuten jo aikaisemmin sanoin, (Klubin) pelillinen kehittyminen on välttämätöntä.

[Kosmoksen Härkä]

Sehän olisi vaan tervetullutta, jos joku muu jengi pystyisi vetämään 'huippukauden' ja kokonaispisteet sinne 65 yläpuolelle. Tällaista kehitystä ei vaan ole tapahtunut ja kuten Olliskin totesi Klubi jäi sellaisen 10 pojoa tavoitteesta. Alle listaan 33 kierroksen sarjan top3 pisteet - aika snadisti on mitään kehitystä tapahtunut, joukkueet kyllä vaihtuu, kun konkurssi korjaa satoa, mutta mitään huippukausia (pl. HJK) ei ole ollut.

2011  HJK 81, Inter 57, JJK 54
2012  HJK 64, Inter 58, TPS 54
2013  HJK 73, Honka 61, VPS 51
2014  HJK 72, SJK 59, Lahti 58
2015  SJK 60, RoPS 59, HJK 58
2016  IFKM 61, HJK 58, SJK 57

BATEhan otti dunkkuun, joltain vitun amatööri Dundalkilta, siinä missä Simpan SJK oli ripulit byysissä jo heti lähdössä. Irlannin amatöörisarja vissiin kusisinta paskaa ikinä, kun kärkijengi Shamrockin oli aivan vastaantulija RoPSin käsittelyssä - SJK ylisuorittanut jo nyt €uropeleissä

2) Esimerkiksi keskimääräisellä pelaajabudjetilla mitattaen Veikkausliiga-seurojen talous on heikentynyt yleisen taloustaantuman myötä. Merkkejä siitä, että seurojen talous olisi paremmassa kantimissa kuin aiemmin, ei todellakaan ole.

Sama. Vähän laskentatavasta riippuen kauden 2011 jälkeen kokonaispelaajabudjeteista hävinnyt sellainen miljoonan verran, eikä merkittävää nousua ole näkynyt vieläkään. Nyt liigaan on nousemassa jengi, jolla ei omien sanojensa mukaa ole yhtään ammattilaissopimusta (myöskään ensi kaudella?).

[Micky Lee]

SJK muuten vetänyt hämmästyttävän tasaisella suorittamisella pisteiden valossa nää kolme liigakautta jos vielä huomioidaan se, että tällä kaudella tosta taulukosta puuttuu ne kolme pinnaa pelipassisekoilun takia.

[el_Diablo]

Siihen en osaa antaa vastausta, mutta hyvin ne on haastaneet Klubin Veikkausliigassa. Tiedän, Klubin pelillinen ilme on ollut viime kausina silkkaa paskaa, mutta se on fakta, että muut joukkueet ovat kehittyneet sekä taloudellisesti että pelillisesti viime vuosina.

varmaan haetaan toki sitä, että miltä peli näyttää kentällä, mutta tilastollisesti tilanne näyttää tältä:

2010
1. HJK 52/26 = 2,00
2. KuPS 48 / 26 = 1,85
3. TPS 45 / 26 = 1,73
4. Honka 41 / 26 = 1,57

2011
1. HJK 81/33 = 2,45
2. Inter 57/33 = 1,73
3. JJK 54/33 = 1,64
4. Honka 53/33 = 1,61

2012
1. HJK 64/33 = 1,94
2. Inter 58/33 = 1,76
3. TPS 54/33 = 1,64
4. MIFK 51/33 = 1,55

2013
1. HJK 73/33 = 2,21
2. Honka 61/33 = 1,85
3. VPS 51/33 = 1,55
4. MIFK 49/33 = 1,48

2014
1. HJK 72/33 = 2,18
2. SJK 59/33 = 1,79
3. Lahti 58/33 = 1,76
4. VPS 48/33 = 1,45

2015
1. SJK 60/33 = 1,82
2. RoPS 59/33 = 1,79
3. HJK 58/33 = 1,76
4. Inter 49/33 = 1,48

2016
1. MIFK 61/33 = 1,85
2. HJK 58/33 = 1,76
3. SJK 57/33 = 1,73
4. VPS 53/33 = 1,61

Muille kun laskee tuosta (keskiarvojen) keskiarvot niin:

2010-2014
1,80
1,66
1,53

2015-2016
1,84
1,76
1,55

kai tossa voi sanoa, että muut pelaa paremmin kuin ennen. aika marginaalista kuitenkin - jos klubi pelaisi tuolla 2010-2014 tasollaan (5 kauden pistekeskiarvojen keskiarvo 2,16 pinnaa / peli), niin klubi voittaisi edelleen mestaruuden 10 pinnan erolla kahden edellisen kauden mestariin verrattuna (71-60,5). jos kauden 2011 unohtaa poikkeuksena niin eroa on silti 8 pistettä.

[ginikettu]

Siihen en osaa antaa vastausta, mutta hyvin ne on haastaneet Klubin Veikkausliigassa. Tiedän, Klubin pelillinen ilme on ollut viime kausina silkkaa paskaa, mutta se on fakta, että muut joukkueet ovat kehittyneet sekä taloudellisesti että pelillisesti viime vuosina.

Taloudellisesti muut ovat kehittyneet absoluuttisilla summilla klubia vähemmän ja ovat vielä selvästi kaukana takana. Pelillisesti ei ole ihan niin yksiselitteinen - taulukossa muillasijoilla olleet eivät ainakaan pisteiden valossa ole kehittyneet. Eli tuolla mittarilla muutos on lähinnä siinä, että klubi on tullut muiden kärkijengien kastiin. Sitten pitäisi varmaan jonkun objektiivisen analyytikon analysoida onko liigan taso parantunut viimeisen 5 vuoden sisällä niin kovasti, että sillä voisi selittää tuota... Väittäisin, että suurin selittävä tekijä on klubin oma pelillinen taantuminen.

[Tonton Drozdowski]

Mitä urheilutoimenjohtajan ja viestinnän positioiden täyttämiseen tulee niin pidän ihan mahdollisena, että eräs huppuammattilainen voisi pian vapautua Espoo Unitedin GM:n tehtävistä HJK:n käyttöön. Olisi tuskin ongelma hoitaa nuo molemmat tehtävät.

[4-5-2]

Mitä urheilutoimenjohtajan ja viestinnän positioiden täyttämiseen tulee niin pidän ihan mahdollisena, että eräs huppuammattilainen voisi pian vapautua Espoo Unitedin GM:n tehtävistä HJK:n käyttöön. Olisi tuskin ongelma hoitaa nuo molemmat tehtävät.

[SerGo]

Sehän olisi vaan tervetullutta, jos joku muu jengi pystyisi vetämään 'huippukauden' ja kokonaispisteet sinne 65 yläpuolelle. Tällaista kehitystä ei vaan ole tapahtunut ja kuten Olliskin totesi Klubi jäi sellaisen 10 pojoa tavoitteesta.

Itse näkisin jopa aika todennäköisenä, että ennen pitkää joku muista Veikkausliiga-jengeistä - todennäköisimmin SJK - tekee tämän hyppäyksen. Ei historiassa tarvitse mennä sen kauemmas kuin Klubin mestarien liiga -stintin aikoihin, kun vastaava esimerkki löytyy. Kaikki kuvittelivat tuolloin, että seuraavat vuodet tulevat olemaan Klubin suvereenia voittokulkua, ja ainoa realistinen haastaja sille voisi ehkä olla Hjalliksen perustama Jokerit. No, kuinkas kävikään: vuosina 1998-2001 mestarin nimet olivat Haka, Haka, Haka ja TamU. Ja mikä olennaisempaa, kahtena näistä kausista Klubi pelasi ihan hyvin pistekeskiarvon alkaessa kakkosella, mutta jäi silti hopealle.

Ei SJK:n nytkään tarvitse kuin nousta sen verran muiden joukkueiden yläpuolelle, että pystyvät vetämään kauden läpi vaikka 2.1 pistekeskiarvolla, niin Klubilla alkaa oikeasti tehdä tiukkaa mestaruuden kanssa, ellei joukkuetta rakenneta pitkäjänteisesti Veikkausliiga edellä. Itse ainakin ottaisin tähän väliin mieluusti kausien 2011 ja 2013 toisinnot - kaikkine Kalju-kompurointeineen - kuin näkisin Klubin pääsevän Euroopan kentillä melkein lohkovaiheeseen, mutta jäävän liigassa jälleen kerran hopealle tai alemmas.

[Holmesin Joni]

Pääomistaja ruoskii HJK:n kautta – ”Ei ollut suurseuran näköistä jalkapalloa”
http://www.iltasanomat.fi/veikkausliiga/art-2000001938958.html


Itse vähän kuitenkin toppuuttelisin näitä SJK-juttuja, koska mitä suuremmaksi se seura kasvaa niin sitä nopeammin se törmää samoihin ongelmiin kuin Klubi. Raipe on kyllä tehnyt jäätävän kovaa duunia ja omaa kyvyn/halun ratkaista ongelmia nopeasti kuten tälläkin kaudella nähtiin. Kuitenkin tämän kauden SJK oli aika paljon Riskin varassa, joka tuskin jatkaa enää ensi kaudella.

[Blancco]

Sjk:lla on ollut erittäin laaja rosteri Suomen oloihin jo monta vuotta. Mielestäni tuossa on yksi selkeä syy joukkueen tasaiselle suorittamiselle. Absoluuttinen huippupelaajien määrä on kapea,mutta rinki on tasaisen laadukas ja pelaajat ovat nimenomaan sopivia joukkueelle. Joukkue kestää otteluruuhkissa paremmin ja lisäksi fysiot ovat erinomaisia.Klubilla on nyt kaksi vuotta putkeen vähän liikaa heitellyt taso sen 1. Ja 2.vaihtoehdon välillä jokaista pelipaikkaa kohden. Jos Sjk pitää edelleen tuosta laajasta ringistä kiinni ja hankkii muutaman kovan vahvistuksen niin se yli 2p per peli-pistekeskiarvo on täysin mahdollinen. En usko että Seinäjoella tulee enää toista yhtä heikkoa kevättä kun pääsevät omalle stadionilleen heti alusta asti,eivätkä joudu huonolla Jouppilanvuoren tekonurmella aloittamaan kautta.