Kuinka Suomen Cup nostettaisiin pohjamudista?

[The Real Wolf]

Toisesta topikista:

Niinköhän sitä ollaan viimeisten Suomen cupien ääressä.

Cup on ollut henkitoreissaan jo pitkään niin Suomessa kuin monessa muussakin maassa. Kun nyt tulee mahdolliseksi antaa viimeinen europaikka myös muuten kuin cupin kautta, niin se tullee olemaan kuolinisku cupille niin Suomessa kuin monessa muussakin maassa.

- Tarinoista parhaat jäävät kuitenkin elämään, ja nostalgia kierrättää Cupin takaisin jossain muodossa ennemmin tai myöhemmin. Myös elävä ja hyvinvoiva FA Cup toimii esimerkkinä. Toki siellä suurimpien seurojen arvostus sitä kohtaan on romahtanut, mutta kymmenet, jopa sadat pienemmät seurat pitävät tulevaisuudessakin huolen kilpailun elinvoimasta. Paikallistason jalkapallollakin tulee aina olemaan jonkinlainen tilaus.

Pidän mahdollisena, että jossain tulevaisuudessa jonkinlainen selkeys palaa jalkapallokilpailuihin. Monivaiheisia lohkovaihe-/pudotuspelisykeröitä tuskin kukaan kaipaa enää lisää. Eurooppa-liiga on jo nyt liian samankaltainen Mestarien liigan kanssa. Näkisin mielelläni Cupvoittajien Cupin paluun Eurooppa-liigan tilalle, siten, että Cupvoittajien Cupiin selviytyisi vain kansallisen Cupin kautta. Ja siten, että kilpailu olisi puhdasverinen pudotuspelikilpailu. Kuvio toimisi mainiona tekohengityksenä palauttaa cupien arvostus monessa maassa. Jos niin haluttaisiin. Mutta tahtotila näyttää UEFAssa nykysin olevan jokin muu.

[D mies]

Kun nyt tulee mahdolliseksi antaa viimeinen europaikka myös muuten kuin cupin kautta

Eikö liitot itse ole muka voineet näitä aiemmin päättää?

[Thalian]

Eikö liitot itse ole muka voineet näitä aiemmin päättää?

Eivät. Aiemmin se yksi paikka oli korvamerkitty cupin voittajalle.

[Kuku]

Footagea Palloliiton tiloista:
https://www.youtube.com/watch?v=nGTCK2PMjXQ

[IlDiavolo]

sama. vittu mitä paskaa.

Saman sama.

[Laitapakk1]

Itselle koko cup kilpailun pointti on se, että jos häviät pelin, putoat cupista.
Tämä nykyinen lohkovaihe ei oikein sytytä faneja sen enempää kun joukkueitakaan vaan toimii enemmänkin kaudelle valmistavina harjoituspeleinä, koska cupin yllättysmomentti ja jännitys on poissa.

[Erval]

Itselle koko cup kilpailun pointti on se, että jos häviät pelin, putoat cupista.
Tämä nykyinen lohkovaihe ei oikein sytytä faneja sen enempää kun joukkueitakaan vaan toimii enemmänkin kaudelle valmistavina harjoituspeleinä, koska cupin yllättysmomentti ja jännitys on poissa.

Juuri näin. Luulisi, että nyt olisi aikaa pelata cup-otteluita liigakauden aikana, kun sarjapelien määrä putosi merkittävästi. Tämä talvi cup , lohkoineen, on ihan hupikilpailu.

[idänihme]

Juuri näin. Luulisi, että nyt olisi aikaa pelata cup-otteluita liigakauden aikana, kun sarjapelien määrä putosi merkittävästi. Tämä talvi cup , lohkoineen, on ihan hupikilpailu.

Ei tää talvikuppikaan sinänsä ihan mahdoton ole, jos lohkot selvästi hahmotettaisiin cup-karsinnaksi. Tällöin pitäisi kuitenkin olla lohkon jälkeen useampi kierros alasarjajengien kanssa ja niille selvä reitti liigajengejä haastamaan. Siis esimerkiksi nykytyyliset "liigacupit" liigalle ja ykköselle, ehkä kakkosellekin ja sitten toinen mokoma alasarjajengejä haastamaan näitä(näille toki karsinta kierroksia myös tarvittaessa). Eli 1-2 kierrosta lisää missä liigan lohkoista selvinneet ovat mukana ja nämä kierrokset selvästi kesäkauden puolelle (myös se eka missä kaikki alasarjalaiset ovat mukana).

[batong]

Tai miten olisi yhden ottelun peliparit kerrasta poikki -systeemillä? Arvotaan 2 joukkuetta vastakkain, jotka pelaavat 1 ottelun. Eteneminen 1 kierros kerrallaan ja joka kierroksen jälkeen arvotaan uudet parit. Ei lohkoja tai muita typeriä jaotteluja, vaan Kakkosen joukkueet tulevat alasarjajoukkueiden mukaan ensin, keväämmällä sitten Ykkösen ja Veikkausliigan joukkueet. Jonkinlaista alueellista jakoa voisi noudattaa ensimmäisillä kierroksilla, jotta alasarjajoukkueille ei tulisi isoja kilometrejä.

Eikö olisikin idioottimaisen helppo systeemi?

[Dede]

Tai miten olisi yhden ottelun peliparit kerrasta poikki -systeemillä? Arvotaan 2 joukkuetta vastakkain, jotka pelaavat 1 ottelun. Eteneminen 1 kierros kerrallaan ja joka kierroksen jälkeen arvotaan uudet parit. Ei lohkoja tai muita typeriä jaotteluja, vaan Kakkosen joukkueet tulevat alasarjajoukkueiden mukaan ensin, keväämmällä sitten Ykkösen ja Veikkausliigan joukkueet. Jonkinlaista alueellista jakoa voisi noudattaa ensimmäisillä kierroksilla, jotta alasarjajoukkueille ei tulisi isoja kilometrejä.

Eikö olisikin idioottimaisen helppo systeemi?

Kuulostaa ihan Cupilta!

[KorkkiKiinni]

Tai miten olisi yhden ottelun peliparit kerrasta poikki -systeemillä? Arvotaan 2 joukkuetta vastakkain, jotka pelaavat 1 ottelun. Eteneminen 1 kierros kerrallaan ja joka kierroksen jälkeen arvotaan uudet parit. Ei lohkoja tai muita typeriä jaotteluja, vaan Kakkosen joukkueet tulevat alasarjajoukkueiden mukaan ensin, keväämmällä sitten Ykkösen ja Veikkausliigan joukkueet. Jonkinlaista alueellista jakoa voisi noudattaa ensimmäisillä kierroksilla, jotta alasarjajoukkueille ei tulisi isoja kilometrejä.

Eikö olisikin idioottimaisen helppo systeemi?

Hetkinen.... Näinhän se muistaakseni toimi. Samaan tyyliin kuin vanha kunnon FA Cup. Ensin x - 3. div pelasi alueellisen "karsinnan" ja sitten liiton sarjat mukaan. Kaikki olivat tyytyväisiä (paitsi HJK).

[NOPEAMUSTAMIES]

HJK hakee mielummin tappioita, joten nykyinen on hyvä.

[Hygge]

Nostetaanpa tärkeää topicia ylös, nimittäin itse eilen Gnistan - VPS cupin ottelussa koin muiden kanssa hetken aikaa jotain sellaista, mitä en rehellisesti ole kokenut hetkeen suomalaisessa  jalkapallossa: selkeän altavastaajan yllätysvoiton ja jatkoonpääsyn mahdollisuus.

Sen lyhyen aikaa kun Gnistan johti ottelua 2.puoliajalla mielessä vilisi epäuskoinen ajatus ja toivonpilkahdus: voisiko 2.divarin joukkue pudottaa veikkausliigatason joukkueen? Tällaisesta syntyvät nimenomaan ne suuret Cup-tarinat ja ennenkaikkea Englannissa ja monessa muussakin Euroopan sarjoissa elävä Cup-futisromantiikka: pienikin voi olla hetken suuri ja uskomattomia futistarinoita voi syntyä , joita muistellaan ja muistetaan vielä vuosien kuluttuakin.

Toinen yksityiskohta: mukavan kylmään ja sateiseen perjantai-iltaan oli Oulunkylään saapunut peräti 417 katsojaa, mutta väitän että vastaava matsi touko-heinäkuun välille lauantai-sunnuntaille niin tonni olisi mennyt heittämällä rikki ja katsomo pullistellut väkeä.
Siinä moni kävijä voi muistaa koko kesästä vain sen yhden matsin joka olisi sattumalta kas kummaa, nimenomaan Suomen Cup-matsi.

Eli oma reseptini Cupin arvostuksen ja nykytilan nostamiseksi on sama kuin monilla foorumisteilla: nykyinen alkulohkosarja pois, vanha perinteinen cup karsinta menetelmä, jossa peli peliltä vähenee ja tiivistyy joukkuemäärä, kunnes alkavat kesän korvilla nämä Veikkausliiga/1.divari vs. aladivarijoukkueiden kohtaamiset joissa voisikin syntyä yllätysvoittoja ja sitä kautta elämää suurempia voittoja ja uusia seuralegendoja

[spectre]

Nostetaanpa tärkeää topicia ylös, nimittäin itse eilen Gnistan - VPS cupin ottelussa koin muiden kanssa hetken aikaa jotain sellaista, mitä en rehellisesti ole kokenut hetkeen suomalaisessa  jalkapallossa: selkeän altavastaajan yllätysvoiton ja jatkoonpääsyn mahdollisuus.

Sen lyhyen aikaa kun Gnistan johti ottelua 2.puoliajalla mielessä vilisi epäuskoinen ajatus ja toivonpilkahdus: voisiko 2.divarin joukkue pudottaa veikkausliigatason joukkueen? Tällaisesta syntyvät nimenomaan ne suuret Cup-tarinat ja ennenkaikkea Englannissa ja monessa muussakin Euroopan sarjoissa elävä Cup-futisromantiikka: pienikin voi olla hetken suuri ja uskomattomia futistarinoita voi syntyä , joita muistellaan ja muistetaan vielä vuosien kuluttuakin.

Toinen yksityiskohta: mukavan kylmään ja sateiseen perjantai-iltaan oli Oulunkylään saapunut peräti 417 katsojaa, mutta väitän että vastaava matsi touko-heinäkuun välille lauantai-sunnuntaille niin tonni olisi mennyt heittämällä rikki ja katsomo pullistellut väkeä.
Siinä moni kävijä voi muistaa koko kesästä vain sen yhden matsin joka olisi sattumalta kas kummaa, nimenomaan Suomen Cup-matsi.

Eli oma reseptini Cupin arvostuksen ja nykytilan nostamiseksi on sama kuin monilla foorumisteilla: nykyinen alkulohkosarja pois, vanha perinteinen cup karsinta menetelmä, jossa peli peliltä vähenee ja tiivistyy joukkuemäärä, kunnes alkavat kesän korvilla nämä Veikkausliiga/1.divari vs. aladivarijoukkueiden kohtaamiset joissa voisikin syntyä yllätysvoittoja ja sitä kautta elämää suurempia voittoja ja uusia seuralegendoja

2000 -luvun alkupuolella koettiin Ogelissa vastaava. Gnistan - FCLahti oli legendaarinen matsi.

- Gnisu johti viime hetkillä vielä 2 nolla, kunnes viuhahtaja muutti illan kulun.
- loppuvihellystä odotellessa Febi Marjamaa teki kahesta kulmasta 2 maalia ja mentiin jatkoille.
- jatkoajalla tuli jo pimeetä ja valaistus ei tahtonut riittää kentälle.
- Arkivuo päästi piinasta ja Lahti meni värikkäiden vaiheiden kautta jatkoon.


...ja onhan näitä. Käpä passitti saharassa Lahen lauluun, ja juotiin pussareita kentän laidalla.

[Kronofogden]

Onko tulevan kauden Suomen Cupista tihkunut mitään tietoa? Pelataanko samalla systeemillä kuin tänä vuonna? Milloin lohkot "arvotaan"? jne. Vai ollaanko Pölliksessä majukiimojen vuoksi unohdettu koko cup?

[maakato]

Onko tulevan kauden Suomen Cupista tihkunut mitään tietoa? Pelataanko samalla systeemillä kuin tänä vuonna? Milloin lohkot "arvotaan"? jne. Vai ollaanko Pölliksessä majukiimojen vuoksi unohdettu koko cup?

Viimeisin lienee todennäköisintä. Viikko juhlitaan kisapaikkaa ja ehkä marraskuun viimeisellä viikolla muistetaan "ainiin täällä olisi tämmöinen homma, noh eiköhän tuo tettiläinen voi tämän hoitaa".

[RTS]

Onko tulevan kauden Suomen Cupista tihkunut mitään tietoa? Pelataanko samalla systeemillä kuin tänä vuonna? Milloin lohkot "arvotaan"? jne. Vai ollaanko Pölliksessä majukiimojen vuoksi unohdettu koko cup?

Alustavan tiedon mukaan 2020 pelataan ihan samalla formaatilla kuin 2019

[Ia]

Alustavan tiedon mukaan 2020 pelataan ihan samalla formaatilla kuin 2019

Ei se nyt ihan samalla tavalla voi mennä, kun Ykkösessä on eri määrä jengejä.

[RTS]

Ei se nyt ihan samalla tavalla voi mennä, kun Ykkösessä on eri määrä jengejä.

Miksi ei? Formaatti on sama, Liigajengit pelaavat oman karsinnan, Ykkösen jengit omansa ja Kakkosen jengit omansa. Regions cupin finalistit suoraan 16 joukkoon.

Mitä tuossa formaatissa on erilaista tähän vuoteen?

[Kronofogden]

Miksi ei? Formaatti on sama, Liigajengit pelaavat oman karsinnan, Ykkösen jengit omansa ja Kakkosen jengit omansa. Regions cupin finalistit suoraan 16 joukkoon.

Mitä tuossa formaatissa on erilaista tähän vuoteen?

Ykkösen lohkot pelataan 2 x 6 lohkon joukkueissa joka hieman muuttaa aikaisempaa formaattia. Samalla Ykkösen joukkueiden jakoonmeno vaikeutuu, koska jatkopaikkoja ei tule lisää. Lisäksi 6 joukkueen lohko josta vain 2 menee jatkoon on urheilullisesti todella huono. Tuossa tulee väistämättä joillekin joukkueille 1-2 panoksetonta matsia loppuun joka taas vääristää kilpailua.

[Bamsenaattori]

Ykkösen lohkot pelataan 2 x 6 lohkon joukkueissa joka hieman muuttaa aikaisempaa formaattia. Samalla Ykkösen joukkueiden jakoonmeno vaikeutuu, koska jatkopaikkoja ei tule lisää. Lisäksi 6 joukkueen lohko josta vain 2 menee jatkoon on urheilullisesti todella huono. Tuossa tulee väistämättä joillekin joukkueille 1-2 panoksetonta matsia loppuun joka taas vääristää kilpailua.

Joo hitto, aika vaikee tilanne nyt liitossa miettiä miten cupin sais rakennettua niin, että ei tulis liikaa panoksettomia pelejä. Mulla kävi yks sellanen vaihtoehto mielessä, joka menis niin et Suomen Cupiin sais osallistua jokaiselta sarjatasolta halukkaat joukkueet ilmottautumisella! Sillain et olis kierrokset, eka esim 1.kierros jossa pelais joukkueita vaikka Kolmosesta alaspäin, sit 2.kierroksella tulis esim osa liiton joukkueista mukaan ja vaikka 3.kierroksella sit kaikki loputkin. En tiedä kuinka se toimis, mut ajatuksen tasolla ois kiva, jos vaikka joku Vitosen joukkue pääsis johkin kolmannelle kierrokselle ja olis mahdollista kohdata joku isompi joukkue. Ja sit vaikka niin et se alemman sarjatason joukkue sais kotiedun jos tulee ylemmän sarjatason joukkue vastaan, vois olla aika siistii jollekin pienemmän kylän joukkueelle saada joku isompi seura vieraaks.

Mut tää on siis vaan sellasta ajatusleikkiä, en tiedä mistä tollanen cupin muoto on itelle tullu ees mieleen

[RTS]

Joo hitto, aika vaikee tilanne nyt liitossa miettiä miten cupin sais rakennettua niin, että ei tulis liikaa panoksettomia pelejä. Mulla kävi yks sellanen vaihtoehto mielessä, joka menis niin et Suomen Cupiin sais osallistua jokaiselta sarjatasolta halukkaat joukkueet ilmottautumisella! Sillain et olis kierrokset, eka esim 1.kierros jossa pelais joukkueita vaikka Kolmosesta alaspäin, sit 2.kierroksella tulis esim osa liiton joukkueista mukaan ja vaikka 3.kierroksella sit kaikki loputkin. En tiedä kuinka se toimis, mut ajatuksen tasolla ois kiva, jos vaikka joku Vitosen joukkue pääsis johkin kolmannelle kierrokselle ja olis mahdollista kohdata joku isompi joukkue. Ja sit vaikka niin et se alemman sarjatason joukkue sais kotiedun jos tulee ylemmän sarjatason joukkue vastaan, vois olla aika siistii jollekin pienemmän kylän joukkueelle saada joku isompi seura vieraaks.

Mut tää on siis vaan sellasta ajatusleikkiä, en tiedä mistä tollanen cupin muoto on itelle tullu ees mieleen

Kuuleman mukaa joskus ammoisina aikoina olisi juuri noin pelattu. Sitten kävi niin että jotkut joukkueet kasvoivat liian suuriksi ja päättäjät alkoivat tanssimaan heidän pillin tahtiin.

Mutta hei - ensi vuonnahan taitaa olla seurojen Palloliiton syntymä ajankohtainen. Josko se seisoisi sittenkin? 2030 ehkä.

[13ergkamp]

Aamulehden Mikko Gyntherin kolumni suomalaisesta Cup-kulttuurista:

Mitä järkeä on Suomen cupissa, johon edes pelaavan joukkueen valmentajat eivät vaivaudu paikan päälle?

Suomalaisella palloilulla on käsittämätön tarve pyörittää Suomen cupeja, vaikka useimmissa lajeissa ne pitäisi haudata syvälle maahan ja valaa tonnikaupalla betonia päälle.

Salibandyssa pelattiin miesten Suomen cupin kuudennen kierroksen otteluja sunnuntaina. Lajin tämän hetken ylivoimainen ykkönen Tampereen Classic matkasi Kontiolahdelle paikallisen Lehmo Balls -96:n vieraaksi. Panoksena oli paikka puolivälierissä.

LeBa pelaa kakkosdivisioonassa, joten Classicin 6–0-voitto oli pienempi kuin olisi voinut kuvitella. Voittomarginaali selittyy osin sillä, että Classicilla ei ollut mukana kuin pieni osa joukkueen nimekkäimmistä pelaajista.

Pelaajien kierrättämisen ymmärtää. On täysin selvää, että kaikkia huippuja ei alisteta loukkaantumisille tuloksen kannalta itsestäänselvässä ottelussa. Classicilla myös oli lauantaina kiihkeä paikallisvääntö Nokian KrP:tä vastaan. Pienemmälle vastuulle jääneet saivat nyt peliaikaa.

Lue lisää: Yli puolet lentopalloliigan joukkueista jäi pois Suomen cupista – ”Systeemi oli kaikkea muuta kuin se, mistä keväällä puhuttiin”

Sen sijaan on käsittämätöntä, että paikalle ei lähetetty edes kunnon taustaryhmää. Classicin päävalmentaja Samu Kuitunen ja tämän tärkeä apuvalmentaja Juha Jäntti eivät olleet ottelussa paikalla. Poissa olivat myös fysioterapeutti, joukkueenjohtaja ja toinen maalivahtivalmentaja sekä kolmesta huoltajasta kaksi.

Näiden matkasta tulleet taloudelliset kulut olisivat olleet suuremmat kuin reissusta saatavat hyödyt.

Suomen cup tuntuu olevan lähes lajissa kuin lajissa ylimääräinen rasite ja kuluerä, josta ei luovuta, koska lajeissa unelmoidaan jostain jalkapallon FA Cupin kaltaisesta urheiluromantiikasta.

Todellisuus on, että cup ei kiinnosta edes toimistoilla.

Salibandyliitto lähetti sunnuntai-iltana kello 22.40 tiedotteen, josta suurin osa käytettiin päivän liigaottelujen perkaamiseen.

Viimeinen kappale oli seuraava:

Sunnuntaina pelattiin myös neljä Suomen Cupin ottelua tuloksin LeBa-96–Classic 0–6, SSRA–Nokian KrP 3–4, SB Vaasa–TPS 2–8 ja Josba–Rangers 2–6.

Se oli yksinkertaisuudessaan ja toteavuudessaan jo huvittava. Jos otteluilla olisi edes jotain kiinnostusarvoa ja merkitystä, niitä ei olisi huomioitu pelkkänä loppukaneettina.

Ottelujen jälkeen joukkueet julkaisivat sosiaalisessa mediassa kuvia, kun liigatähdet vierailivat divaripaikkakunnilla ja tervehtivät paikallisia junioreita. Ihan söpöä, mutta luokaa näitä markkinointitempauksia varten vaikka joku oma kiertue ja lopettakaa Suomen cupin tekohengitys tai alkakaa satsata siihen tosissaan.

Boldaus oma. Vaikka hallihöntsäcup herättää kritiikkiä ja forkallakin höpistään laajalla rintamalla Suomen Cupin raiskauksesta, niin onko realiteetti se, että ainoa tapa pitää cup missään määrin hengissä on keksiä sille uusia käyttötarkoituksia?



Taipumus Cup-(maaseutu)romantiikkaan kumpuaa lapsuuden kokemuksista ja potentiaali romantiikan realisoitumiseen laskee ajan funktiona yllä olevan kuvaajan mukaan.

[Hurten]

Itseäni ei nykyinen Cup kiinnosta juuri yhtään toisin kuin ennen, jolloin oli mahdollista esim. nelosdivari seuran kohdata liigaseura. Tämä kilpailu on tehty liigaseuroille, ei divariseuroille eikä katsojille joten kolumnin viittaus FA Cupin romantiikkaan on jalkapallon osalta ontuva.

[Thalian]

Itseäni ei nykyinen Cup kiinnosta juuri yhtään toisin kuin ennen, jolloin oli mahdollista esim. nelosdivari seuran kohdata liigaseura. Tämä kilpailu on tehty liigaseuroille, ei divariseuroille eikä katsojille joten kolumnin viittaus FA Cupin romantiikkaan on jalkapallon osalta ontuva.

Varsinkin kun siinä FA Cupissa on myös melkoiset alkukarsinnat ja varsinainen cup on vain 8 kierroksen mittainen (ja parhaat tulevat mukaan siinäkin vasta kierroksella 3). Kirjoittajalla on siis aika romantisoitu kuva ko. kilpailusta.