FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.04.2021 klo 05:43:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 9 [10] 11
 
Kirjoittaja Aihe: Kuinka Suomen Cup nostettaisiin pohjamudista?  (Luettu 122941 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
shots

Poissa Poissa


Vastaus #225 : 06.02.2020 klo 14:30:24

Suomessa valitettavasti taso putoaa Kakkosen kärkipään jälkeen kuin lehmän häntä, joten näitä uutisia ei kovin tapahtunut edes silloin kun alasarjajengit kohtasivat liigajengejä. Kolmosen porukat ottivat minimissään sen 0-5 pataan ja en itseasiassa muista kuin sen, että KäPa Kakkosen jenginä pudottanut liigassa pelanneen Lahden.

Ei sillä, noi pelit ovat aina olleet hienoja tapahtumia, mutta näihin isojen maiden cup-sensaatioihin ei täällä ikävä kyllä ole juurikaan päästy. Silti saataisiin siirtyä takaisin vanhaan. Tai selkeästi Ruotsin malliin.
1961

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #226 : 06.02.2020 klo 14:33:39



Onhan tuossa Stürmerin postauksessa pointtinsa, mutta kannattaa huomata, että CD Mirandés pelaa jalkapallon suurmaan Espanjan kakkostasolla ja että sen tm-arvo on 11,90 miljoonaa. Eli yli tuplat Klubin tämänhetkisen tm-arvon. Aika kovia ammattilaisia kaiken järjen mukaan siis.

Toisen jalkapallon suurmaan Saksan nelostasolla pelaavan Saarbrückenin tm-arvo on 3,60 miljoonaa eli Klubi pois lukien suurempi kuin minkään Veikkausliigaseuran tämänhetkisen arvon. Vaikea tuota on amatööriseuraksi mieltää.

Toivotaan, että nelostason TiPS tai vaikkapa kakkostason KTP yltävät urotekoihin maaliskuussa. Vaikeaahan se toki on varsinki TiPSille, kun kyseessä on ihan oikea amatöörijoukkue. Formaatti ei kyllä jätä nelostason joukkueelle hirveästi saumaa, tuskin ovat parhaassa iskussaan vielä maaliskuussa.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #227 : 06.02.2020 klo 14:37:28

Monissa muissa maissa cup-kilpailuformaatti voi hyvin:

Mikä tässä on mittarina? Sekö, että alemman divarin seura voi voittaa ylemmän? Aivan samalla tavalla tuo onnistuu Suomessakin, tai itse asiassa mahdollisuus on joissain tapauksissa jopa parempi. Espanjan cupiinhan ei nimittäin pääse mukaan kuin 128 pyramidin parasta joukkuetta, eli aladivariseuroilla ei ole edes sitä teoreettista mahdollisuutta päästän kisaan mukaan. Suomessa sentään millä vain tiimillä on regions cupin kautta mahdollisuudet päästä haastamaan liigaseuroja. Saksassa tilanne on toki oleellisesti parempi sillä 24/64 paikkaa on varattu aladivariseuroille, mutta ei sielläkään aladivarijoukkueet ilman pitkää karsintaa kisaan pääse mukaan (okei, kolme noista 24 paikasta annetaan seuroille, joille on eniten miesten joukkueita...)
1961

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #228 : 06.02.2020 klo 14:44:35

Silti saataisiin siirtyä takaisin vanhaan.

Jos vaikka annettaisiin europeleihin osallistuville neljälle joukkueelle suora pääsy 32 joukkueen kierrokselle. Heinäkuun arkipäiville pelit pääsystä ko. kierrokselle, mahtuisi hyvin sarjaohjelmaan.

Syys-lokakuussa 32 ja 16 joukkueen kierrokset (europlayoffit pois kalenterista) ja rästipelit tarvittaessa marraskuussa liigakarsintojen jälkeen.

Maaliskuussa puolivälierät; välierät ja finaali huhti-toukokuussa kuten nytkin.

edit. Regions Cup voisi edelleen toimia karsintana, mutta enemmän kuin 2 joukkuetta voisi päästää mukaan Suomen Cupiin.
« Viimeksi muokattu: 06.02.2020 klo 14:47:58 kirjoittanut 1961 »
jaanu$

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tiiseli since 4eva


Vastaus #229 : 06.02.2020 klo 21:02:51

Silti saataisiin siirtyä takaisin vanhaan.

Näin. Kunnon karsintasysteemillä varustettuna toki. Cup voisi alkaa huhtikuussa 1. kierroksesta. Tällöin mukaan tulisi porrastaen joukkueita kakkosesta ylöspäin (yht. 58 joukkuetta) ja karsintakierroksilta varsinaiseen cupiin päässeet joukkueet. Cupiin pääsy olis jo aikamoinen saavutus karsinnoista aloittaneilta joukkueilta ja palkinnoksi saisivat hyvin todennäköisesti vastustajan kolmelta korkeimmalta sarjapykälältä. Kakkosesta ylöspäin pelaavilla seuroilla osallistuminen muutettaisiin palloliiton sääntöihin jäsenyyden ehdoksi ja kaikki junnujoukkue-säädöt jätettäisiin pois cup-kuvioista.

Eihän toi cup ehkä oo koskaan suomessa ollut muuta kuin tennissukka-glamouria. Mut olis ees sitä. Tää nyky-cup on ihan vitun irvokas.
El Muerto

Poissa Poissa


Vastaus #230 : 07.02.2020 klo 17:51:40

Aivan kauheaa katseltavaa. Kauden ekat pelit ja kuviot enemmän tai vähemmän sekaisin joka jengillä. Kun treenipelejä ei ole alla, Cup menee väkisin treenipelien korvaajaksi. Vaikka panoksena on europaikka. Valmentajille Cup on ainoa mahdollisuus testata pelaajia ja pelitapaa.

Pelit kuplahallissa yhdellä kameralla kuvattuna näyttävät todella surkealta. Hyvää mainosta. Kulmapotkuja joutuu vetämään ilman vauhtia, Turussa sivuraja on suunnilleen kiinni seinässä. Ei yleisöä. VMP.

Ehdotan, että pelataan ne treenimatsit erikseen tammi- helmikuussa ja Cup vähän myöhemmin. Ulkomaanleireille treenit.
eepahh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #231 : 07.02.2020 klo 21:35:19

Aivan kauheaa katseltavaa. Kauden ekat pelit ja kuviot enemmän tai vähemmän sekaisin joka jengillä. Kun treenipelejä ei ole alla, Cup menee väkisin treenipelien korvaajaksi. Vaikka panoksena on europaikka. Valmentajille Cup on ainoa mahdollisuus testata pelaajia ja pelitapaa.

Pelit kuplahallissa yhdellä kameralla kuvattuna näyttävät todella surkealta. Hyvää mainosta. Kulmapotkuja joutuu vetämään ilman vauhtia, Turussa sivuraja on suunnilleen kiinni seinässä. Ei yleisöä. VMP.

Ehdotan, että pelataan ne treenimatsit erikseen tammi- helmikuussa ja Cup vähän myöhemmin. Ulkomaanleireille treenit.
Eikai kukaan kiellä näitä treenimatseja ja ULKOMAIDENleirejä, edes cupin kustannuksella. Muistaakseni Klubi04 junnut hoisivat tonttinsa varsin kelvollisesti muutama vuosi sitten Talissa.
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #232 : 10.02.2020 klo 12:08:02

Aivan kauheaa katseltavaa. Kauden ekat pelit ja kuviot enemmän tai vähemmän sekaisin joka jengillä. Kun treenipelejä ei ole alla, Cup menee väkisin treenipelien korvaajaksi. Vaikka panoksena on europaikka. Valmentajille Cup on ainoa mahdollisuus testata pelaajia ja pelitapaa.

Pelit kuplahallissa yhdellä kameralla kuvattuna näyttävät todella surkealta. Hyvää mainosta. Kulmapotkuja joutuu vetämään ilman vauhtia, Turussa sivuraja on suunnilleen kiinni seinässä. Ei yleisöä. VMP.

Ehdotan, että pelataan ne treenimatsit erikseen tammi- helmikuussa ja Cup vähän myöhemmin. Ulkomaanleireille treenit.

Itse katselin oikein tyytyväisenä viime lauantaina matsia, mutta kai nämä on makuasioita.
Kuisma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 261008 | 151119


Vastaus #233 : 28.11.2020 klo 14:32:08

Kaikkiaan cupeja aiotaan uudistaa kaudelle 2022. Alkuvuodesta 2021 asetetaan työryhmä miettimään mallia, jolla kaikki miesten cup-kilpailut – Suomen Cup, Kakkosen Cup ja Suomen Regions’ Cup – saadaan uudessa muodossa parhaiten palvelemaan niin seuroja ja kannattajia kuin kilpailullisia kokonaisuuksia huomioiden optimaalisella tavalla kaiken tasoiset seurat.
Veslagas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka, topparit laitapakkeina


Vastaus #234 : 28.11.2020 klo 15:06:10


Mitäköhän nuo uudistukset tulee tarkoittamaan? Pelottaa jo valmiiksi miten vituiksi uudistukset todennäköisesti tehdään.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #235 : 28.11.2020 klo 16:10:35

Mitäköhän nuo uudistukset tulee tarkoittamaan?

No ei kai niitä vielä voida tietää, jos työryhmä on tarkoitus perustaa vasta vuoden vaihteen jälkeen.
pallourpoilija

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Inter Turku, FC Boda, Fortuna Düsseldorf


Vastaus #236 : 01.12.2020 klo 11:19:40

Esimerkiksi 1vs1vs1-otteluita ei ole varmaan vielä kokeiltu. Siis vaikkapa että HJK, HIFK sekä Honka kohtaisivat samaan aikaan esim. Talissa. Tällä tavalla saataisiin lohkovaihetta nopeutettua jonkin verran kun kaikki ottelut saadaan pelattua parissa tunnissa, ja Suomen Arvostetuin Jalkapallokilpailukin saisi aivam taatusti arvoisensa mediahuomion ihan ulkomaita myöten.

Kulujakaan ei ole sen enempää että jonkun toki tarvitsee raahata se kolmas maali sinne kentän laidalle. Ja järkkärit tietty kun kolme mobia riehuu samassa hallissa, mutta eihän näihin nyt muutenkaan olla mitään katsojia päästämässä.
Canton42

Poissa Poissa


Vastaus #237 : 01.12.2020 klo 11:26:40

Siitä mallia 3 jengin matsiin Golden Goalin tyyliin


https://youtu.be/FaBiwMpt5Oc
Eyeball

Poissa Poissa


Vastaus #238 : 01.12.2020 klo 16:38:27

Esimerkiksi 1vs1vs1-otteluita ei ole varmaan vielä kokeiltu. Siis vaikkapa että HJK, HIFK sekä Honka kohtaisivat samaan aikaan esim. Talissa. Tällä tavalla saataisiin lohkovaihetta nopeutettua jonkin verran kun kaikki ottelut saadaan pelattua parissa tunnissa, ja Suomen Arvostetuin Jalkapallokilpailukin saisi aivam taatusti arvoisensa mediahuomion ihan ulkomaita myöten.

Kulujakaan ei ole sen enempää että jonkun toki tarvitsee raahata se kolmas maali sinne kentän laidalle. Ja järkkärit tietty kun kolme mobia riehuu samassa hallissa, mutta eihän näihin nyt muutenkaan olla mitään katsojia päästämässä.


Nerokasta :D
haikaran uhri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: pakkomieli


Vastaus #239 : 08.12.2020 klo 10:33:55

Siirretään tuosta Suomen Cup 2021-topikista tähän:

Minun mielestä Liiga-joukkueiden pitäisi (tuolla Aluecup-/Suomen Cup-mallilla) olla heti Suomen Cupin avauskierroksessa mukana. Niin Aluecup-joukkueiden palkintona voisi olla kultainen arpa.

Heitetään yhden esimerkin, mikä on suunnilleen Saksan malli. Saksassa III-tason joukkueet osallistuvat Aluecupeihin. 3.Ligan parhaat 4 pääsee suoraan seuraavan kauden Saksan Cupiin, mikä tarkoittaa, että heidän alueelle vapauttuu mahdollisesti lisääpaikka. Tässä esimerkissä nyt kuitenkin Aluecupit Kolmosesta alaspäin, vaikka joku Keski-Suomen Cup JJK:n ja FCV:n kanssa olisi varmasti tosi kiinnostava.

Suomen Cup
64 joukkuetta:
- 12 Liiga
- 12 Ykkönen
- 18 Kakkonen (edelliskauden sijat 1-6)
- 9 Kakkonen (edelliskauden sijat 7-12 pelaavat yhden karsintakierroksen*)
- 13 edelliskauden Aluecupeista
*putoajat mukaan, että heillä on edes joku polku Cupiin

Pohjoisen Cup
33 joukkuetta (malli 2020) eli 1 karsintapeli ja 32-joukkueen kierrosta eteenpäin
- voittaja seuraavan kauden Suomen Cupiin

Keski-Pohjanmaan Cup
32 ent. K-Pohjanmaan piirin joukkuetta
- voittaja seuraavan kauden Suomen Cupiin

Pohjanmaan Cup
54 ent. Vaasan piirin joukkuetta eli 10 avauskierroksella vapaavuorolla
- voittaja seuraavan kauden Suomen Cupiin

Keski-Suomen Cup
36 joukkuetta eli 4 karsintapeliä
- voittaja seuraavan kauden Suomen Cupiin

Itä-Suomen Cup
35 joukkuetta eli 3 karsintapeliä
- voittaja seuraavan kauden Suomen Cupiin

Kaakkois-Suomen Cup
46 joukkuetta (malli 2019) eli 18 avauskierroksella vapaavuorolla
- voittaja seuraavan kauden Suomen Cupiin

Tampereen Cup (en tykkää tuosta nimestä, muttei Pirkanmaan Cup ihan osuu)
81 joukkuetta, eli 17 karsintapeliä
- voittaja seuraavan kauden Suomen Cupiin

Länsi-Suomen Cup (tarvittaessa Varsinais-Suomen Cup ja Satakunnan Cup)
96 joukkuetta, eli 32 karsintapeliä
- finaalistit seuraavan kauden Suomen Cupiin

Uudenmaan Cup
montako joukkuetta?
- finaalistit seuraavan kauden Suomen Cupiin

Helsinki-Cup
montako joukkuetta?
- finaalistit seuraavan kauden Suomen Cupiin


Vaihtoehtoja on monia. Saksassa muuten myös 3. Ligan joukkueet osallistuu Aluecupeihin. Sekin voisi olla mahdollisuus nostaa niiden arvoa. Ei tarvi välttämättä olla vanhojen piirirajojen perusteella. Myös joku Savon Cup, Karjalan Cup tai Hämeen Cup olisi ihan mielenkiintoinen? Joukkuemäärä pitäisi kuitenkin aina olla 32+ eli esim. Lapin Cup ei oikeasti järjesty.

Tässä esimerkkikaavat, jos Kakkosen joukkueet lähtevät aina Aluecupiin. Se lisäisi muuten panostusta Kakkosen joukkueille päästä esim. sijalle 4.

Suomen Cup
64 joukkuetta:
- 12 Liiga
- 12 Ykkönen (sis. edelliskauden putoajat)
- 12 Kakkonen (edelliskauden sijat 1-4)
- 28 Aluecupeista
« Viimeksi muokattu: 08.12.2020 klo 10:40:20 kirjoittanut haikaran uhri »
Sudeetti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Banzai, kukkahattu


Vastaus #240 : 08.12.2020 klo 18:46:28

Siitä mallia 3 jengin matsiin Golden Goalin tyyliin


https://youtu.be/FaBiwMpt5Oc

Hilpeä tuotos. Kiitos vinkistä/linkistä.
Juzzinho

Poissa Poissa


Vastaus #241 : 10.12.2020 klo 18:19:46

Alasarjajoukkueen näkökulmasta cupissa on yleensä yksi idea: päästä haastamaan huippujoukkue.

Siksi osallistuminen pitää tehdä pakolliseksi kaikille joukkueille Veikkausliigasta Kakkoseen. Joukkueet sarjatasoilta 4.-6. divisioona karsivat alueittain mukaan pääsystä 1. kierrokselle, jossa mukaan tulee Kolmosen porukat. Sitten jo heti toiselta kierrokselta lähtien mukana ovatkin kaikki 64 joukkuetta, ensin alueittain ja viimeistään kaksi kierrosta myöhemmin valtakunnallisesti.

Ja kappas, yhtäkkiä joukkueita alkoikin kiinnostaa cup. Olipas helppoa.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #242 : 10.12.2020 klo 18:53:25

Ja kappas, yhtäkkiä joukkueita alkoikin kiinnostaa cup. Olipas helppoa.

No vielä pitää tehdä se, että ottelut pelataan kesällä. Alasarjajengeillä ei ole oman kokemukseni mukaan minkäänlaista mielenkiintoa pelata talvicuppia, kun joukkue ei ole kasassa ja pelit pitää pelata (kalliissa) hallissa.
Juzzinho

Poissa Poissa


Vastaus #243 : 11.12.2020 klo 00:02:16

No vielä pitää tehdä se, että ottelut pelataan kesällä. Alasarjajengeillä ei ole oman kokemukseni mukaan minkäänlaista mielenkiintoa pelata talvicuppia, kun joukkue ei ole kasassa ja pelit pitää pelata (kalliissa) hallissa.

Totta. Sikäli kun mahdollista, cup voitaisiin aloittaa kuitenkin huhtikuun puolivälissä, jolloin karsintakierrokset saataisiin pelattua, ennen kuin alemmat sarjat alkavat vapun tietämissä.
IlDiavolo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hirveältä kuulostavat huutavat hysteeriset miehet


Vastaus #244 : 06.02.2021 klo 17:34:30

No vielä pitää tehdä se, että ottelut pelataan kesällä.

Tuosta kun lähdettäisiin rakentamaan ajatusta niin olisin tyytyväinen. Onhan tämä nyt jumalauta säälittävä kilpailu. Suoraan sanottuna katselukelvoton.
« Viimeksi muokattu: 06.02.2021 klo 17:36:31 kirjoittanut IlDiavolo »
Hurten

Poissa Poissa


Vastaus #245 : 08.02.2021 klo 12:07:59

Tuosta kun lähdettäisiin rakentamaan ajatusta niin olisin tyytyväinen. Onhan tämä nyt jumalauta säälittävä kilpailu. Suoraan sanottuna katselukelvoton.

Täysin samaa mieltä. Cup-romantiikka puuttuu täysin kun alasarjaseuroilla ei ole mahdollisuutta kohdata liigaseuroja. Aikoinaan nykyistä Cup-järjestelmää perusteltiin sillä, että taso nousee liigaseuroilla, mutta voiko rehellisesti joku väittää että liigan taso olisi yhtään noussut. Jos europelirecordeja katsotaan niin päin persettähän siellä on mennyt, nykyinen Cupin lohkovaihe on mielestäni täysin samanlainen kuin parjatussa liigacupissa aikanaan tasossa verrattuna.
Kim Suomisen ponnari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #246 : 05.03.2021 klo 20:34:44

Laitetaas tänne tämä VPS-ketjun avautuminen kun sivuaa otsikon aihetta kuitenkin:

Juu. Lähinnä alkoi taas samaan aikaan sekä huvittamaan että harmittamaan miten cup on saatu tungettua liigacupin kanssa samalla tavalla viemäristä alas ja miten arkipäiväistä ja normaalia nykyään on pitää Suomen Cupin kilpailullisia otteluita valmistavina harjoituspeleinä.

Palloliitto, haistakaa vittu.

Onko se Palloliiton vika että joukkueiden valmennus ja pelaajat asennoituvat cupiin kuin valmistaviin harjoituspeleihin? Mikä estää valmentajia ja pelaajia asennoitumasta näihin peleihin juuri sillä kilpailullisella mentaliteetilla mitä ne loppupeleissä ovat (pelataan kuitenkin europaikoista ja näiden tilastot jäävät aikakirjoihin virallisina otteluina)? Joo ne pelit pelataan hallissa ja itkupotkuparku mutta tämän maan sijainnille maapallolla ei voi kukaan meistä mitään joten jos tammikuussa olisi joskus vaikka +5-10 joka paikassa, ei halleissa varmaan pelattaisi...

Joukkue suht'koht valmiiksi jo vuodenvaihteen tienoilla, pari höntsää alle ja sen jälkeen cupin peleihin täydellä höngällä ykkösmiehistöllä. Ei ole niin vaikeaa vaikkakin cup on itsessään nimenomaan "cupina" jo piesty henkihieveriin tämän väsyneen järjestelmänsä vuoksi.
Lockheed

Poissa Poissa


Vastaus #247 : 05.03.2021 klo 21:21:03

Laitetaas tänne tämä VPS-ketjun avautuminen kun sivuaa otsikon aihetta kuitenkin:

Onko se Palloliiton vika että joukkueiden valmennus ja pelaajat asennoituvat cupiin kuin valmistaviin harjoituspeleihin? Mikä estää valmentajia ja pelaajia asennoitumasta näihin peleihin juuri sillä kilpailullisella mentaliteetilla mitä ne loppupeleissä ovat (pelataan kuitenkin europaikoista ja näiden tilastot jäävät aikakirjoihin virallisina otteluina)? Joo ne pelit pelataan hallissa ja itkupotkuparku mutta tämän maan sijainnille maapallolla ei voi kukaan meistä mitään joten jos tammikuussa olisi joskus vaikka +5-10 joka paikassa, ei halleissa varmaan pelattaisi...

Joukkue suht'koht valmiiksi jo vuodenvaihteen tienoilla, pari höntsää alle ja sen jälkeen cupin peleihin täydellä höngällä ykkösmiehistöllä. Ei ole niin vaikeaa vaikkakin cup on itsessään nimenomaan "cupina" jo piesty henkihieveriin tämän väsyneen järjestelmänsä vuoksi.

Kyse taitaa olla vain rahasta. Jos seuroilla olisi varaa rakentaa joukkueet valmiiksi tammikuun loppuun, voisi nuo "tekosyyt" "asennoitua kuin "harjoituspeleihin" olla pois. Eiköhän kaikki lähde voittamaan sillä parhaalla jengille mihin rahat ovat riittäneet tuossa vaiheessa kautta.
batong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KoiPS, West Ham United


Vastaus #248 : 08.03.2021 klo 13:43:03

Suomen cup alkaa väärään aikaan joukkueiden rakentamisen suhteen. Jos Suomessa olisi pelkästään täysammattilaisjoukkueita, joissa suurin osa pelaajista ja taustoista on monivuotisilla sopimuksilla, niin varmaan tämä systeemi voisi toimia yläsarjajengeille, mutta nyt pelit alkavat treenikaudella, kun joukkueet eivät ole valmiita. Silloin niistä tulee luontaisesti treenipelejä. Mielestäni kyseenalaista on, että tästä lopulta saa europelipaikan.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #249 : 08.03.2021 klo 13:44:39

Suomen cup alkaa väärään aikaan joukkueiden rakentamisen suhteen. Jos Suomessa olisi pelkästään täysammattilaisjoukkueita, joissa suurin osa pelaajista ja taustoista on monivuotisilla sopimuksilla, niin varmaan tämä systeemi voisi toimia yläsarjajengeille, mutta nyt pelit alkavat treenikaudella, kun joukkueet eivät ole valmiita. Silloin niistä tulee luontaisesti treenipelejä. Mielestäni kyseenalaista on, että tästä lopulta saa europelipaikan.

Sairainta on se, että europelit alkavat 1,5v voiton jälkeen kun noin 125% pelaajistosta ja valmennuksesta on vaihtunut.

 
Sivuja: 1 ... 9 [10] 11
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa