FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.06.2017 klo 02:29:33 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-futisturnaus!, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2] 3
 
Kirjoittaja Aihe: Kuinka Suomen Cup nostettaisiin pohjamudista?  (Luettu 16510 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
wastedrepublic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsu


Vastaus #25 : 22.01.2016 klo 21:19:44

FM:ää pelatessa tuli törmättyä tähän Ruotsin malliin ja kyllähän tämä vaikuttaa kaikista järkevimmältä systeemiltä myös Suomeen.

Alasarjojen amatöörit voivat keskenään karsia jyvät akanoista kevätkierroksilla, jonka jälkeen kesä-elokuussa Kakkosen jengien liityttyä mukaan 42 voittajaa elo-lokakuun 64 joukkueen kierrokselle. 32 voittajaa kevään hallipeleihin neljän joukkueen lohkoihin, joista kahdeksan voittajaa ratkovat mestaruuden keväällä huhti-heinäkuu aikavälillä. Systeemin vaarana on, että joku pubiseura munkittaa itsensä lohkovaiheeseen, mutta vahvuutena että on yksi kierros ennen lohkovaihetta, missä Ykkösen ja Veikkausliigan joukkueet mukana, joten Kyröskosken Pärskeellä on mahdollisuudet kohdata syksyn kiimaottelussa joku ammattilaisjengi.

Liigacupin kohtalo tässä toki näyttäisi hataralta Suomen cupin ryöstäessä preseasonin lohkovaiheen itselleen, mutta kukaan ei jääne tuota kilpailua kaipaamaan.

Miten Svenska Cupenissa on hoidettu edustusoikeuskysymys? Itse en näe mitään ongelmaa, että pelaajan cup-kiinnitys poistuisi vuoden vaihtuessa ja pelaaja olisi oikeutettu pelaamaan hallisarja toisen kuin tuolla syksyn 64 joukkueen kierroksella pelanneen seuran paidassa.

e: wastedrepublicin mainitsema saman kauden eurocup-paikka SC:n voittajalle myös erittäin vahva pointti. Ylos

Näin sanoo säännöt:

Uutinen
5 kap. – Representationsbestämmelser

Spelare vars övergångsanmälan inkommit den 1 september eller senare samt spelare med spelklarhet efter
den 7 september får inte delta i resterande matcher i Svenska Cupen innevarande kalenderår.
Spelare har i Svenska Cupen endast rätt att representera den förening för vilken spelaren är registrerad.
SDF:s bestämmelser om representation med stöd av 2 kap. 21 22 § Representationsbestämmelserna kan
inte tillämpas i Svenska Cupen.


Elikkä vuodenvaihteen jälkeen edustuskelpoisuus "nollataan".

Esim. 2014 syksyllä Björkström ja Karlström olivat BP:n riveissä syyskarsinnassa, ja Djurgårdenin ryhmässä lohkovaiheessa keväällä 2015.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #26 : 22.01.2016 klo 21:49:38

Alasarjojen amatöörit voivat keskenään karsia jyvät akanoista kevätkierroksilla, jonka jälkeen kesä-elokuussa Kakkosen jengien liityttyä mukaan 42 voittajaa elo-lokakuun 64 joukkueen kierrokselle. 32 voittajaa kevään hallipeleihin neljän joukkueen lohkoihin, joista kahdeksan voittajaa ratkovat mestaruuden keväällä huhti-heinäkuu aikavälillä. Systeemin vaarana on, että joku pubiseura munkittaa itsensä lohkovaiheeseen, mutta vahvuutena että on yksi kierros ennen lohkovaihetta, missä Ykkösen ja Veikkausliigan joukkueet mukana, joten Kyröskosken Pärskeellä on mahdollisuudet kohdata syksyn kiimaottelussa joku ammattilaisjengi.

Kuinka usein Ruotsissa on muuten pääsarjajoukkue tippunut tuolla 64 joukkueen kierroksella? (Tänä talvena ei ainakaan yksikään.)
Ne varmaan vain sitten järkkäävät itselleen jotain harjoitusmatseja kevättalveksi sille aikaa kun muut pelaavat cuppia?
wastedrepublic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsu


Vastaus #27 : 22.01.2016 klo 22:00:28

Kuinka usein Ruotsissa on muuten pääsarjajoukkue tippunut tuolla 64 joukkueen kierroksella? (Tänä talvena ei ainakaan yksikään.)
Ne varmaan vain sitten järkkäävät itselleen jotain harjoitusmatseja kevättalveksi sille aikaa kun muut pelaavat cuppia?


Näin nopeasti:

2013 Brommapojkarna
2014 AIK, Kalmar
2015 Kalmar, Falkenberg, Åtvidaberg
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 22.01.2016 klo 22:01:51

Tätä mallia lähdetään hyvinkin mahdollisesti kehittämään myös Suomessa, paitsi että tuskin uskalletaan riskeerata liigajengejä syksyn karsintakierroksille. Liigacup on olemassa vain sen takia, että se mahdollistaa helposti talven treenipelit, joten se korvaantuu helposti tällä uudella systeemillä.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #29 : 22.01.2016 klo 22:20:59

Tätä mallia lähdetään hyvinkin mahdollisesti kehittämään myös Suomessa, paitsi että tuskin uskalletaan riskeerata liigajengejä syksyn karsintakierroksille. Liigacup on olemassa vain sen takia, että se mahdollistaa helposti talven treenipelit, joten se korvaantuu helposti tällä uudella systeemillä.

Tuota mä juuri ajoin takaa tuolla kysymykselläni, mutta ei näytä olevan kovin suuri ongelma ainakaan Ruotsissa. Jos tuolla 64 joukkueen karsintakierroksella järjestetään arvontakorit Ruotsin mallin mukaisesti niin, että toisessa korissa on liigan (12) ja ykkösen (10) joukkueet sekä kymmenen arvottua alasarjajoukkuetta ja toisessa 32 muuta alasarjajoukkuetta, niin aika surkeasti saa liigajoukkue pelata, että tippuu jollekin kakkosen tai piirisarjojen joukkueelle. Ja ehkä siinä tapauksessa on vain ihan oikein, ettei se pääse lohkovaiheeseen, vaan joutuu etsimään infonettiä tai floraa harjoitusvastustajakseen niille päiville.
wastedrepublic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsu


Vastaus #30 : 22.01.2016 klo 23:21:02

On oleellista myös ett liigajoukkueille tulee vain yksi peli syksylle "extraa" Ruotsissa cupin takia. Pelattiinhan viime kaudella semifinaalit ja finaali syksyllä, vaikka toki joukkuemäärä siinä on pienempi. Mutta toisaalta reilua jos kaikki pelaa sen yhden "lisäottelun" elo-/syyskuussa. Mielestäni Europeliporkkana on hyvä, kun pääsisi edes kerran karsinnan saavuttaneella ryhmällä pelaamaan myös itse karsintapelejä. Seuratkin voisi potentiaalisille uusille pelaajille myydä talven aikana jotain "vain kuusi voittoa EL-karsinnoista" jos ovat lohkopeleissä mukana.
Hylje

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Charles "Charlie" Charles ja Bielsan Bilbao


Vastaus #31 : 03.02.2016 klo 17:43:43

Ainakin itselle alasarjapelaajana Suomen Cupin matsit ovat olleet oikeasti todella hauskoja ja ikimuistoisia settejä, mutta tämä nykyinen systeemi ei toimi yhtään suurten joukkue- ja pelaajamassojen kannalta. Tai sitten Regions Cupin ylivoima vie vain tehokkaasti mielenkiinnon.

Mutta onko Suomen Cup lopulta sitten liigajengeille ongelma? Kyllähän liigajengin ringissä on (tai ainakin pitäisi olla) kuitenkin ihan riittävästi pelaajia handlaamaan pieniä otteluruuhkia. Jos eivät pärjää alasarjajengeille, niin sitten saattaa Veikkausliigakin olla ehkä väärä sarjataso. Toki samalla mielestäni Veikkausliigassa on lähtökohtaisesti liikaa pelejä ja pelipäiväjärjestelmä vähän ihmeellinen.

Nopealla laskulla varsinaiseen cuppiin karsintojen jälkeen mukaan pääsee 212 jengiä, kestäisi Suomen Cup  8 kierrosta, eli toisi alusta loppuun saakka pelaavalle jengille maaliskuu-syyskuu akselilla käytännössä yhden matsin/kuukausi lisää. Tietysti Eurokiireet tuovat oman positiivisen(?) ongelmansa muutamalle jengille, mutta jos niille haluaa rauhoittaa muutaman viikon Heinä-Elokuussa, niin se onnistuu parilla pienellä twiikkauksella ohjelmaan.

Karsinnat (Maaliskuu, alueellisesti)
212 jengiä (Maaliskuu, alueellisesti)
>128, Liiga ja Ykkönen mukaan) (Huhtikuu, YHÄ alueellisesti)
>64 Toukokuu (Valtakunnallinen)
>32 Kesäkuu
>16 Heinäkuu
>8 Elokuu
>4 Syyskuu
>2 Lokakuu

Ei kait tuo nyt niin paha rytmi olisi?
« Viimeksi muokattu: 03.02.2016 klo 17:49:00 kirjoittanut Hylje »
Wiltsu

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 04.02.2016 klo 12:44:49


Karsinnat (Maaliskuu, alueellisesti)
212 jengiä (Maaliskuu, alueellisesti)
>128, Liiga ja Ykkönen mukaan) (Huhtikuu, YHÄ alueellisesti)
>64 Toukokuu (Valtakunnallinen)
>32 Kesäkuu
>16 Heinäkuu
>8 Elokuu
>4 Syyskuu
>2 Lokakuu

Ei kait tuo nyt niin paha rytmi olisi?

Tässä mallissa cup-finalesteille tulisi enemmän pelejä kaudessa kuin Bundesliigan jengeillä, jotka etenevät cup-finaaliin. Kun kausi on Suomessa yli 2kk lyhyempi, niin toi rytmi olisi todella paha.

Ainoat järkevät vaihtoehdot liigakauden suhteen on vähentää liigapelien määrää tai siirtyä Ruotsin cup-malliin, jossa alasarjajengit saa pelata cup-matsit parhaaseen aikaan keväällä ja kesällä. Kun derbyjen tuoman buumin myötä noita pelejä ollaan tuskin lähiaikoina vähentämässä, niin toi Ruotsin malli ehdottomasti paras. Samalla saataisiin suomalainen futiskausi alkamaan kunnolla jo helmi-maaliskuussa.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #33 : 24.02.2016 klo 02:45:48

Otetaan pohdittavaksi myös Norjan malli, joka on jalkapalloromanttisesti hieno, mutta sen tarkemmin en lähtenyt kartoittamaan olisiko sovitettavissa Suomen sarjasysteemeihin ja kolminkertaiseen liigaan:

Ensiksi kaksi karsintakierrosta, joista voittajat etenevät huhtikuussa pelattavalle ensimmäiselle varsinaiselle kierrokselle, jossa mukaan tulevat kerralla kaikki kolmen ylimmän sarjatason joukkueet. Siitä sitten jatketaan normaalilla puolet pois -meiningillä finaaliin asti.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Norwegian_Football_Cup#First_Qualifying_Round

Ja Norjassahan taitaa cupin arvostus olla yhä todella kova. Viime kauden finaalissa yli 26 000 katsojaa.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2016 klo 02:48:50 kirjoittanut kokistuoppi »
oman_elämänsä_sankari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1897


Vastaus #34 : 24.02.2016 klo 10:00:20

Otetaan pohdittavaksi myös Norjan malli, joka on jalkapalloromanttisesti hieno, mutta sen tarkemmin en lähtenyt kartoittamaan olisiko sovitettavissa Suomen sarjasysteemeihin ja kolminkertaiseen liigaan:

Ensiksi kaksi karsintakierrosta, joista voittajat etenevät huhtikuussa pelattavalle ensimmäiselle varsinaiselle kierrokselle, jossa mukaan tulevat kerralla kaikki kolmen ylimmän sarjatason joukkueet. Siitä sitten jatketaan normaalilla puolet pois -meiningillä finaaliin asti.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Norwegian_Football_Cup#First_Qualifying_Round

Ja Norjassahan taitaa cupin arvostus olla yhä todella kova. Viime kauden finaalissa yli 26 000 katsojaa.

Mikäs siinä. Turnauksen alkua (karsintakierroksia ja ensimmäisiä kierroksia) pitäisi ainakin Suomessa tosin pelata huomattavasti aikaisemmin, että ylempien sarjatason joukkueille ei kesällä tule älyttömiä otteluruuhkia.

Kyllä se taitaa niin olla, että teot Suomen Cupin arvostuksen puolesta edellyttää myös ylipäänsä pelikalenterin rukkausta.
En tykkää

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #35 : 24.02.2016 klo 11:28:06

Laskin syksyllä että mikäli liigajengit aloittaisivat kierrokselta 64 ja joku el-joukkueista pääsisi lohkoon asti, sekä vielä cupin finaaliin tulisi ottelutahdiksi kauden aikana peli joka 4,3 päivän välein. Suomalaisseuroilla on muistaakseni viimevuosilta 1,5 peliä euroopassa keskimäärin eli kovin todennäköinen skenaario se ei olisi kuin korkeintaan Klubille. Normijengille tahti ei pitäisi olla kummoinen, ehkä keskimäärin yksi peli viikossa kaikki kilpailut mukaanlukien. Se mitä vaaditaan on että pelataan em-kisojen aikaan ja että ei saisi väistellä lätkän mm-karkeloita ja sen semmoisia, pitäisi myös pelata selkeällä rytmillä eikä ampua matseja jokaiselle viikonpäivälle.

Oma hahmotelmani kauden 2016 suomen cupista oli jotakuinkin seuraava, samaa pohjaa ja ideaa voi soveltaa myös tulevina vuosina

Karsintakierrokset tammi-helmi-maalis

ensimmäinen kierros 23.4 = 104 joukkuetta mukana(ykkönen ja kakkonen mukaan, 58+46=104)
toinen kierros 21.5 = 64 joukkuetta mukana(liiga mukaan, 52+12=64), varmuudella vielä 6 piirisarjojen jengiä mukana
kolmas kierros 4.6 = 32 joukkuetta mukana
neljäs kierros 18.6 = 16 joukkuetta mukana
puolivälierät 13.8
Välierät 24.9
Finaali 15.10

Neljännen kierroksen jälkeen tulee kesän eurokiireitä jonka takia vähän pidempi tauko.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2016 klo 11:32:18 kirjoittanut En tykkää »
Röytän Karhu

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 24.02.2016 klo 12:13:47

Norjan mallista kannattaa huomioida se, että tiettyyn kierrokseen asti ottelut asetellaan alueellisesti. Tässä tietty taustalla historialliset syyt matkakulujen pienentämisestä vaikeakulkuisessa maassa.
Wiltsu

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 07.03.2016 klo 13:56:04

Ruotsissa Djurgården vs Hammarby cup-pelissä oli +20 000 katsojaa eilen ja sama ylittynee AIK-Hammarby-puolivälierässä. Viime vuonna joukkueiden välisessä cup-pelissä oli paikalla +40 000 katsojaa. Kilpailulliset pelit maaliskuussa näyttävät kovasti kiinnostavan yleisöä.

Kauden pidentäminen on yksi tärkeimmistä aspekteista suomalaisen jalkapalloilun eteenpäin viemiseksi. Helpoiten tämä on tehtävissä cupin kautta, jolloin pelejä voidaan tarvittaessa pelata myös halleissa toisin kuin liigapeleissä.

Nykyinen liigakauden pelirytmi on täysin älytön ja siirtämällä cup Ruotsin malliin saadaan edes jotain järkeä pelirytmiin. Lisäksi kiimaiset katsintapelit kuten esim TamU-TPS pelattaisiin kesällä parhaaseen peliaikaan.
futiskingi36

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 07.03.2016 klo 15:11:21

Kyllähän Syksy-Kevät malli olisi hyvä. Cup voisi alkaa Heinä-Elokuussa ensimmäisellä kierroksella ja sitä pelattaisiin Marraskuulle saakka niin että kaikki osallistuvat joukkueet tulisivat mukaan Syksyllä ja Helmikuussa voidaan jatkaa Cupia eli Cupia voitaisiin pelata 9-10 kuukautta vapailla pelipäivillä (paitsi finaali kesäkuussa) noin kierros kuukaudessa tahdilla.
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Armin van Büüren


Vastaus #39 : 07.03.2016 klo 15:22:31

Kyllähän Syksy-Kevät malli olisi hyvä. Cup voisi alkaa Heinä-Elokuussa ensimmäisellä kierroksella ja sitä pelattaisiin Marraskuulle saakka niin että kaikki osallistuvat joukkueet tulisivat mukaan Syksyllä ja Helmikuussa voidaan jatkaa Cupia eli Cupia voitaisiin pelata 9-10 kuukautta vapailla pelipäivillä (paitsi finaali kesäkuussa) noin kierros kuukaudessa tahdilla.

Pari juttua; mites seurat/joukkueet jotka vaan katoavat vuodenvaihteen jälkeen? Miten pelioikeus? Sarjat ovat kuitenkin käynnissä kalenterivuoden sisällä, joten saisiko pelaaja edustaa kahta seuraa cupissa? Pelipassit pitäisi myös uusia. Niinistö ei taida olla enää vapaana, jotta se sirkus saataisiin uudestaan käyntiin.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 07.03.2016 klo 17:14:49

Pari juttua; mites seurat/joukkueet jotka vaan katoavat vuodenvaihteen jälkeen? Miten pelioikeus? Sarjat ovat kuitenkin käynnissä kalenterivuoden sisällä, joten saisiko pelaaja edustaa kahta seuraa cupissa? Pelipassit pitäisi myös uusia. Niinistö ei taida olla enää vapaana, jotta se sirkus saataisiin uudestaan käyntiin.

Edustusoikeuden mukaan edustettaisiin, eli voisi siirtyä edustamaan myös toista seuraa cupissa. Aivan kuten sarjoissakin. Pelipassit tietenkin pitää olla kunnossa, kuten nytkin.
Herkku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, JS Hercules


Vastaus #41 : 19.03.2016 klo 15:47:40

Ex-Hercules kapteeni Veli-Matti Oinaan hieno blogikirjoitus Suomen Cup:sta.

Varoitus Palloliiton työntekijöille: Sisältää uudistusehdotuksia, jotka saattavat tehdä Cupista mielenkiintoisen ja nostaa sen arvostusta!

http://veekunblogi.blogspot.fi/2016/03/mahdollisuuksien-suomen-cup.html?spref=fb


...Suurin osa Suomen jalkapallosarjoista pyörii kesällä. Tästä syystä ensimmäinen kierros tulisi pelata toukokuun alussa. Se pelattaisiin samana päivänä jokaisella paikkakunnalla. Tämä “kansallinen jalkapallopäivä” potkaisisi samalla näyttävästi käyntiin koko jalkapallokesän. Se houkuttelisi kaikkien paikkakuntien pikkupojat ja -tytöt kaivamaan omat pallonsa esiin talviteloilta viimeistään juuri silloin, kun Suomen suvi olisi puhkeamassa kukkaan. Mediatapahtuma, jossa palloa pelattaisiin samana päivänä ympäri maata, palvelisi hienosti myös Palloliiton tavoitteita esimerkiksi pihapeleihin innostamisen näkökulmasta....
Preku

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 21.03.2016 klo 20:27:09

Ainakin tuo uusi naurettava respect on poistettava tuosta nimestä välittömästi.
President Kekkonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mustat Kuhnurit


Vastaus #43 : 22.03.2016 klo 14:28:39

Ainakin tuo uusi naurettava respect on poistettava tuosta nimestä välittömästi.
Sama. Yritä tässä nyt kasvattaa kiinnostusta ja uskottavuutta Suomen Cupille sitten...
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 31.03.2016 klo 23:53:26

Tänään pääsin näkemään varsin mielenkiintoisen esityksen, jossa sivuttiin myös Suomen Cupin tulevaisuutta. Mielenkiintoisena juttuna cupista olisi tulossa hyvin pitkälle saman tyylinen kuin millainen se on Ruotsissa. Syksyllä siis olisi karsinnat ja keväällä lohkovaihe, joka pelattaisiin liiga cupin tilalla. Olin todella positiivisesti yllättynyt tästä ja annoinkin aika paljon positiivista palautetta aiheesta.
Jallu Kurittu

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 01.04.2016 klo 01:07:31

Kyllä. Ihan toimiva esitys. Kun nyt on pelattu liigacup I ja sitten Suomen cupin nimissä liigacup II, niin tämä uusi esitys on erinomainen. Kun vielä varmistetaan se, että liigaseurat Ruotsin tapaan joutuvat edes sen yhden ottelun verran mukaan alkukierroksille, ollaan oikeassa suunnassa. Alempien sarjojen joukkueille toivon Regions cupin edelleen kehittämistä. Ei voi olla tyhmää todeta, että cupeissakin saattaa olla viisasta huomioida realistiset mahdollisuudet menestyä ja voittaa jotain.
Wiltsu

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 01.04.2016 klo 02:03:49

Tänään pääsin näkemään varsin mielenkiintoisen esityksen, jossa sivuttiin myös Suomen Cupin tulevaisuutta. Mielenkiintoisena juttuna cupista olisi tulossa hyvin pitkälle saman tyylinen kuin millainen se on Ruotsissa. Syksyllä siis olisi karsinnat ja keväällä lohkovaihe, joka pelattaisiin liiga cupin tilalla. Olin todella positiivisesti yllättynyt tästä ja annoinkin aika paljon positiivista palautetta aiheesta.

Toivotaan, että ottaisi tulta alleen myös Suomessa Ylos

Kun vielä varmistetaan se, että liigaseurat Ruotsin tapaan joutuvat edes sen yhden ottelun verran mukaan alkukierroksille, ollaan oikeassa suunnassa.

Ehdottomasti näin. Se, että alasarjajengit saavat kevään karsintakierrokselle kotipelin liigan tai ykkösen jengiä vastaan on todella tärkeä osa koko kilpailua ja kilpailun romantiikkaa.
Naapel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #47 : 17.04.2016 klo 19:59:16

Lainaus
Alkava viikko kirvoittanee kirosanoja liigavalmentajilta. Moni liigajoukkue urakoi Suomen cupin vuoksi kolmen pelin viikon. Näin käy kaiketi viimeisen kerran. Suomen cupia uudistetaan, eikä se jatkossa enää häiritse veikkausliigakautta.
Tuollainen toteamus nousee esiin Laitisen jutusta.
MiestenK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kakkonen & muu Suomifutis


Vastaus #48 : 17.04.2016 klo 21:40:06

Kellään lisätietoja tuosta?
Tölkkivaari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #TunnenSielläTyyppejä


Vastaus #49 : 17.04.2016 klo 21:43:50

Tuollainen toteamus nousee esiin Laitisen jutusta.

Uuuh Alas Lisää hallipelejä ja kinosten päällä kiipeilyä.
 
Sivuja: 1 [2] 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines