Kuinka Suomen Cup nostettaisiin pohjamudista?

[Tiksa]

Sairainta on se, että europelit alkavat 1,5v voiton jälkeen kun noin 125% pelaajistosta ja valmennuksesta on vaihtunut.

Tämä on se asia, jonka fiksaaminen pitäisi olla kaikkein helpointa, joten on käsittämätöntä, että sitä ei ole saatu tehtyä vaikkapa koronaa verukkeena käyttäen.

--

Mites olisi jos pelattaisiin "kaikille avoin talvi SM-kilpailu", joka muistuttaisi erehdyttävästi nykyistä cupia. Jopa siinä määrin, että sen voittaja saa europaikan heti samalle kesälle.

Sitten kesäkuusta lokakuulle "Suomen Cup", perinteisen cup-kilpailun malliin, kaikki joukkueet (melkein) heti alusta mukaan.
Osallistuminen vapaaehtoista - paitsi, että liigajengien kakkos-/farmijoukkueet eivät saa osallistua.
Otteluohjelmaa ei sovitella liikaa yhteen liigan kanssa - liigajengit peluuttakoon kakkosiaan, jos ykkösmiehistö ei ehdi. (Ja tähän poikkeussääntö pelaajien vapaaseen siirtymiseen kakkosen ja liigajoukkueen välillä koko kilpailun ajan ilman mitään karanteeniaikoja.) Tuleepahan alasarjajengeillekin realistinen mahdollisuus tiputtaa HJK kun sieltä tuleekin vastaan Klubi04 kun cup-peli pelataan tiistaisen CL-karsinnan ja lauantain liigapelin välissä torstaina.
Palkintona voittajalle hieno pokaali vuodeksi haltuun ja nimi kunniakkaaseen cup-voittajien listaan.

Suomen Cupin palauttaminen menneeseen loistoon ei onnistu - koska se ei ole ollut milloinkaan erityisen loistokas kilpailu suuren yleisön tai mediahuomion näkökulmasta.
Tämä ei ole Englanti, jossa on useita satoja vähintään semiammattimaisia jengejä, joilla on side yhteisöönsä.
Tämän kilpailumuodon huuma vaatii "daavidin ja goljatin" kohtaamisia - mielellään jopa yllätystuloksia - jotka saavat yleisön liikkelle. Ja näitä oli ihan liian vähän tarjolla maassa, jossa on alle 50 vakavasti otettavaa futisjengiä. Se kymmenennen kerran pelattava kraft-vepsu tai kajaani - kups ei yleensä noussut suureksi klassikoksi. Ja vielä vähemmän joku hongan a-junnut - ilves.

Menneinä vuosikymmeninä jossain lapualla tai joensuussa saattoi myös olla vähän kihelmöintiä siitä, että pääsee nyt kerrankin näkemään sm-sarjajalkapalloilijat livenä. Nykymaailmassa kun pystyy parilla klikkauksella seuraamaan mitä tahansa futismatsia, niin pelkkä fc lahden starojen saapuminen ylivieskaan ei ole enää mikään elämää suurempi juttu.

Palloliitto on toki töpeksinyt ihan urakalla tämän kilpailun kanssa, mutta lienee myös niin, että aikansa kutakin ja tästä se parasta ennen aika meni ohitse ihan ilman Palloliittoakin.

--

Mitenhän muuten naapurivaltioissa suhtauduttaisiin Pohjoismaiseen talvi cup-kilpailuun? Royal League ei ollut mikään menestys, mutta ihan samoin ne tarvitsevat Ruotsissa, Norjassa ja Balttiassakin jotain kovatasoisia kilpailullisia otteluita talvikaudelle.

[Jälkijuna]

Nyt on perustettu kehitysryhmä miettimään cupin tulevaisuutta:
http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2021/03/22/suomen-cupin-kehitysryhma-perustetaan-edustus-palloliitosta-veikkausliigasta-ja-seuroista

Näen positiivisena asiana että tällaiseen on ryhdytty. Nyt kun ryhmän kokoonpano tuntuu olevan melko laaja, niin tuli mieleen että eikö sinne olisi mahtunut jokin ydintoimijoiden ulkopuolinenkin edustaja, vaikka juuri kannattajarajapinnasta?

Noin yleisellä tasolla olen taipuvainen olemaan sitä mieltä että kaikkiin tämän tyyppisiin "tulevaisuustyöryhmiin" tulisi aina nimetä yksi täysin ulkopuolinen asiasta mitään tietämätön apurahafilosofihahmo. Ellei muuten, niin kysymään tasaisin väliajoin "miksi/miksi ei?"

[Micky Lee]

Nyt on perustettu kehitysryhmä miettimään cupin tulevaisuutta:
http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2021/03/22/suomen-cupin-kehitysryhma-perustetaan-edustus-palloliitosta-veikkausliigasta-ja-seuroista

Näen positiivisena asiana että tällaiseen on ryhdytty. Nyt kun ryhmän kokoonpano tuntuu olevan melko laaja, niin tuli mieleen että eikö sinne olisi mahtunut jokin ydintoimijoiden ulkopuolinenkin edustaja, vaikka juuri kannattajarajapinnasta?

Noin yleisellä tasolla olen taipuvainen olemaan sitä mieltä että kaikkiin tämän tyyppisiin "tulevaisuustyöryhmiin" tulisi aina nimetä yksi täysin ulkopuolinen asiasta mitään tietämätön apurahafilosofihahmo. Ellei muuten, niin kysymään tasaisin väliajoin "miksi/miksi ei?"

Sinne vaan siis joku seura-aktiivi mukaan nostamaan Cuppia pohjamudista.

[Wiltsu]

Siirretään tuosta Suomen Cup 2021-topikista tähän:

Ihan hyvä ja mielenkiintoinen ehdotus Saksan mallista kokeilua Suomeen. Kaakkois-Suomen cup, Itä-Suomen Cup jne. ei vain herätä nimenä, alueena ja erityisesti identiteettinä minkäänlaista kiinnostusta.

Sen sijaan kursiivilla kirjoitettu kommenttisi aluecupeista tyyliin, Savon Cup, Hämeen Cup (Tavastia Cup), Karjalan Cup jne. herätti mielenkiintoni ja onkin aluejakona mielestäni huomattavasti parempi. Tässä olisi pelattavaa ja voitettavaa pienemmillekin joukkueille, mikä voisi hyvinkin nostaa innostusta Suomen Cupista myös yleisellä tasolla. Ja vaikkei nostaisikaan, niin jo itsessään tuo Maakunta-cup olisi mielenkiintoinen.

Jatkokommenttina ehdotukseesi aluejakona mielestäni parhaiten toimisi https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_historialliset_maakunnat#Historialliset_ja_nykyiset_maakunnat , koska historia nyt vain on tärkeää identiteetin kannalta.

Tuossa toki isoimmat Uusimaa ja Pohjanmaa pitäisi vielä jakaa kahteen osaan ja Lappi ja Kainuu pitäisi varmaan yhdistää Pohjanmaan pohjoisosaan.

[parkthebus]

Tällainenkin pesti tullut eilen hakuun:
https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/palloliitto-hakee-cup-kilpailujen-ja-paasarjojen-kehityspaallikkoa

Tuonnehan ei mikään ilmeisesti estä hakemasta ydintoimijoiden ulkopuolisiakin. Täällä on foorumillakin ollut paljon hyviä ehdotuksia cupin kehittämiseen, toivottavasti saadaan joku intohimoinen futiksen ystävä päivittämään tämä ummehtunut halliturnaus ihan uuteen Cup-loistoon

[haikaran uhri]

Ihan hyvä ja mielenkiintoinen ehdotus Saksan mallista kokeilua Suomeen. Kaakkois-Suomen cup, Itä-Suomen Cup jne. ei vain herätä nimenä, alueena ja erityisesti identiteettinä minkäänlaista kiinnostusta.

Sen sijaan kursiivilla kirjoitettu kommenttisi aluecupeista tyyliin, Savon Cup, Hämeen Cup (Tavastia Cup), Karjalan Cup jne. herätti mielenkiintoni ja onkin aluejakona mielestäni huomattavasti parempi. Tässä olisi pelattavaa ja voitettavaa pienemmillekin joukkueille, mikä voisi hyvinkin nostaa innostusta Suomen Cupista myös yleisellä tasolla. Ja vaikkei nostaisikaan, niin jo itsessään tuo Maakunta-cup olisi mielenkiintoinen.

Jatkokommenttina ehdotukseesi aluejakona mielestäni parhaiten toimisi https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_historialliset_maakunnat#Historialliset_ja_nykyiset_maakunnat, koska historia nyt vain on tärkeää identiteetin kannalta.

Tuossa toki isoimmat Uusimaa ja Pohjanmaa pitäisi vielä jakaa kahteen osaan ja Lappi ja Kainuu pitäisi varmaan yhdistää Pohjanmaan pohjoisosaan.

Seksikkäämpi nuo maakuntacupit ovat kyllä. Itseasiassa voisi ehkä löytyä tuohon Lappiin vielä erilaisen - paremmin olosuhteihin sovitun - ratkaisun. Meillä oli minun Lapin aikana muutamaa ideaa - ei vain oikein ehtinyt viedä niitä eteenpäin, kun oli muita huoleja.
Mitä koskee Kainuu, se on ehkä vielä haastavampi löytyä muita vaihtoehtoja kuin Pohjois-Pohjanmaalle liittyminen, mutta haluttaessaan sinne järjestyy jotain muutakin.

Tällainenkin pesti tullut eilen hakuun:
https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/palloliitto-hakee-cup-kilpailujen-ja-paasarjojen-kehityspaallikkoa

Tuonnehan ei mikään ilmeisesti estä hakemasta ydintoimijoiden ulkopuolisiakin. Täällä on foorumillakin ollut paljon hyviä ehdotuksia cupin kehittämiseen, toivottavasti saadaan joku intohimoinen futiksen ystävä päivittämään tämä ummehtunut halliturnaus ihan uuteen Cup-loistoon

Erittäin mielenkiintoinen paikka! Pitäisikö hakea huvikseen? Voiko laittaa foorumiura CV:hen?

[Hurten]

Nyt on perustettu kehitysryhmä miettimään cupin tulevaisuutta:
http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2021/03/22/suomen-cupin-kehitysryhma-perustetaan-edustus-palloliitosta-veikkausliigasta-ja-seuroista

Näen positiivisena asiana että tällaiseen on ryhdytty. Nyt kun ryhmän kokoonpano tuntuu olevan melko laaja, niin tuli mieleen että eikö sinne olisi mahtunut jokin ydintoimijoiden ulkopuolinenkin edustaja, vaikka juuri kannattajarajapinnasta?

Noin yleisellä tasolla olen taipuvainen olemaan sitä mieltä että kaikkiin tämän tyyppisiin "tulevaisuustyöryhmiin" tulisi aina nimetä yksi täysin ulkopuolinen asiasta mitään tietämätön apurahafilosofihahmo. Ellei muuten, niin kysymään tasaisin väliajoin "miksi/miksi ei?"

Kehitysryhmälle toivomus, kaikki seurat saavat osallistua Suomen arvostettuimpaan kilpailuun ilman mitään Regions Cup karsintoja.

[ottuominen]

Jos on hyviä ajatuksia/kommenteja Suomen Cupiin koskien , niin niitä voi laittaa osoitteeseen ottuominen@gmail.com

[Thalian]

Päättäkää ensin, että onko cup tarkoitettu huippuseuroille vai koko kansalle. Tuo valinta vaikuttaa aivan valtavasti siihen, että minkälainen kilpailu kannattaa pitää. Nyt on tehty "vähän kummallekin", eli cup on kaikkien kannalta aika huono kilpailu.

[13ergkamp]

Miten olisi Liigacup hallissa ja sen menestyksen perusteella pääsisi skippailemaan kierroksia Suomen Cupissa?

[Chief Innanen]

Miten olisi Liigacup hallissa ja sen menestyksen perusteella pääsisi skippailemaan kierroksia Suomen Cupissa?

Varsin hyvä ajatus. Sillon niihinkin matseihin tulee panosta joten ei ole mitään takavuosilta tuttua "pussihousuhöntsää penkkiveikoilla ja junnuilla".

[Hurten]

Miten olisi Liigacup hallissa ja sen menestyksen perusteella pääsisi skippailemaan kierroksia Suomen Cupissa?

Oikein hyvä idea. Tärkeintä olisi, että Suomen Cupiin pääsisi aidosti osallistumaan kaikki seurat.

Kaateellisena tuli taas tänä vuonna katsottua Englannin FA Cupia kun kahdeksannen sarjatason Marine AFC kohtasi Tottenhamin.

[ottuominen]

Päättäkää ensin, että onko cup tarkoitettu huippuseuroille vai koko kansalle. Tuo valinta vaikuttaa aivan valtavasti siihen, että minkälainen kilpailu kannattaa pitää. Nyt on tehty "vähän kummallekin", eli cup on kaikkien kannalta aika huono kilpailu.

En nyt pysty koko ryhmän puolesta vastaamaan, mutta ideoita koko kansan cupista otan mielellään vastaan

[Thalian]

En nyt pysty koko ryhmän puolesta vastaamaan, mutta ideoita koko kansan cupista otan mielellään vastaan

Kierrokset toukokuun puolestavälistä elokuun loppuun, kaksi viikkoa aikaa pelata per kierros. Jos joukkueita on enemmän kuin 256, niin voidaan aloittaa jo toukokuun alusta, ja jos joukkuemäärä nousee yli 512, niin finaali voidaan työntää syyskuulle. Puhdas arvonta, eli vastaan voi tulla kuka tahansa. Ihan ensimmäisillä kierroksilla voi olla alueellinen arvonta, se pitäisi analysoida tarkemmin vielä. Osallistuminen suht halpaa, mutta ottelun järjestämisen kustannukset puoleksi (kierroskohtainen maksimi hinnalle, ettei aladivariseura joudu maksamaan Olympiastadionin vuokrasta puolikasta). Koko kansan cupin oleellisin juttu on, että pelit pelataan kesällä. Tämä systeemi tuhoaa toki huippujoukkueiden kilpailukalenterin, mistä syystä on tärkeää päättää, että halutaanko koko kansan cup vai huippujoukkueiden cup.

[ottuominen]

Kiitoksia

Otetaan mukaan työryhmän keskusteluihin

[Raffael]

Sinänsä ihan sama miten Cup-pelataan, kunhan se ei enää olisi talvella pelattava harjoitusottelurupeama halleissa. Lohkojaot pois, enemmän joukkueita mukaan ja pelit ulos. Cupit on hienoja ja voivat luoda uskomattomia tarinoita varsinkin divarijoukkueille, nykycup ei tarjoa kiimaa tai tarinoita kenellekkään

[the beer rules]

Täytyy itsekin todeta että ihan ensiksi se finaali takaisin syyskuulle.

[Thalian]

Sinänsä ihan sama miten Cup-pelataan, kunhan se ei enää olisi talvella pelattava harjoitusottelurupeama halleissa. Lohkojaot pois, enemmän joukkueita mukaan ja pelit ulos. Cupit on hienoja ja voivat luoda uskomattomia tarinoita varsinkin divarijoukkueille, nykycup ei tarjoa kiimaa tai tarinoita kenellekkään

Sen verran sanottakoon, että cupin joukkuekatohan ei ole lähtöisin mistään rajoitteista vaan ihan siitä, että joukkueita ei kiinnostanut osallistua cupiin. Joukkuemäärän nousu tulee siis ihan siitä, että cupista tehdään houkutteleva kilpailu, mitä se ei todellakaan nyt ole.

[Wiltsu]

Cup kesällä pelattavaksi. Ei sekään ollut erityisen onnistunutta, kun ennen edellistä uudistusta cupia pelattiin kevätpakkasissa ainakin 2.div tasolle asti.

[copa de kybä]

Kannatan lämpimästi ajatusta, että talven liigacupin menestyksen perusteella pääsisi skippailemaan kierroksia varsinaisessa, kesällä alkavassa Suomen cupissa.

En myöskään tyrmäisi ajatusta, että puolivälieristä eteenpäin cup pelataan seuraavana keväänä. Silloin mukana vielä olevilla on resursseja saada matsit pelatuksi vähän heikompaankin ajankohtaan. Ehdottomat vähimmäisvaatimukset pelipaikalle kuitenkin, ettei tämävuotinen Jätkäsaaren farssi toteudu toiste.

[KorkkiKiinni]

Sen verran sanottakoon, että cupin joukkuekatohan ei ole lähtöisin mistään rajoitteista vaan ihan siitä, että joukkueita ei kiinnostanut osallistua cupiin. Joukkuemäärän nousu tulee siis ihan siitä, että cupista tehdään houkutteleva kilpailu, mitä se ei todellakaan nyt ole.

Cupin joukkuekato johtuu siitä, että se aloitetaan tammikuussa. Hyvin harvalla amatöörijoukkueella on silloin minkäänlaista rinkiä kasassa / harjoituksia alla.

Jos on hyviä ajatuksia/kommenteja Suomen Cupiin koskien , niin niitä voi laittaa osoitteeseen ottuominen@gmail.com

Tätä ketjua kun selaa niin äkkiä käy selväksi että perinteisen cup-ottelun Daavid ja Goljat -asetelma kiinnostaa ihmisiä. Ketään ei kiinnosta Regions Cup tai lohko-Cup tammi/helmikuussa.

Jotta osallistujia saadaan lisää ja kiinnostus nousuun, täytyy aloitusaikataulun olla järkeävä, tyyliin: huhtikuun loppu - toukokuun alku. Samaan hengenvetoon todettakoon että Cup täytyy pelata loppuun ko. kauden aikana.

Ennen nykyuudistusta pelattiin alueelliset karsinnat ja sitten siitä liiton sarjojen joukkueet mukaan, olen tämän kannalla edelleen, huhtikuu ei tule silloin kenellekään liian aikaisin ja pelipaikkoja on nykyisin halleista tekonurmiin.

Ilmeisesti Liigajoukkueet natkuttivat että Cup haittaa harrastuksia ja siksi tehtiin idioottimaisia muutoksia jotka nyt eivät palvele ketään. Kyllä niissä Liigajoukkueissa on pelaajia / farmeja / junnuja joilla hoitaa asia, kuten ulkomaillakin on tapana tehdä. Pyörää ei kannata yrittää keksiä uudestaan.

[Thalian]

Ennen nykyuudistusta pelattiin alueelliset karsinnat ja sitten siitä liiton sarjojen joukkueet mukaan, olen tämän kannalla edelleen, huhtikuu ei tule silloin kenellekään liian aikaisin ja pelipaikkoja on nykyisin halleista tekonurmiin.

Huhtikuu on kyllä aivan liian aikaisin aladivarijoukkueille. Lisäksi, jos pelejä pitää pelata hallissa, niin kiinnostus kilpailuun lähentelee nollaa.

[Tiksa]

Tätä ketjua kun selaa niin äkkiä käy selväksi että perinteisen cup-ottelun Daavid ja Goljat -asetelma kiinnostaa ihmisiä.

Näytä minulle vanhoilta hyviltä se Daavid vs. Goljat -cup-ottelu, joka kiinnosti yleisöä enemmän kuin keskimääräinen Veikkausliiga-peli samana vuonna.

Suomen Cup ei ole koskaan missään muodossaan kiinnostanut ihmisiä merkittävässä määrin.

Ainoa järkevä ratkaisu olisi luopua koko kilpailusta nyt kun sitä ei enää tarvitse pelata europaikan takia.

[13ergkamp]

Huhtikuu on kyllä aivan liian aikaisin aladivarijoukkueille. Lisäksi, jos pelejä pitää pelata hallissa, niin kiinnostus kilpailuun lähentelee nollaa.

Jos pelit pelataan kesällä, niin vähentääkö pelaajien lomareissut kiinnostusta?

Ilmeisesti Liigajoukkueet natkuttivat että Cup haittaa harrastuksia ja siksi tehtiin idioottimaisia muutoksia jotka nyt eivät palvele ketään. Kyllä niissä Liigajoukkueissa on pelaajia / farmeja / junnuja joilla hoitaa asia, kuten ulkomaillakin on tapana tehdä. Pyörää ei kannata yrittää keksiä uudestaan.

Eli aladivarijengien kiinnostus lähentelee nollaa talven/kevään aikana ja liigajoukkueiden kiinnostus lähentelee nollaa vl-kauden aikana.

Onko tässä nyt jotain suurta varmuutta siitä, että yleisöä kiinnostaa seurata kilpailua jossa osallistujia ei kiinnosta osallistua juuri mihinkään yhteiseen ajankohtaan?

[TeukkaS]

Näytä minulle vanhoilta hyviltä se Daavid vs. Goljat -cup-ottelu, joka kiinnosti yleisöä enemmän kuin keskimääräinen Veikkausliiga-peli samana vuonna.

Suomen Cup ei ole koskaan missään muodossaan kiinnostanut ihmisiä merkittävässä määrin.

Ainoa järkevä ratkaisu olisi luopua koko kilpailusta nyt kun sitä ei enää tarvitse pelata europaikan takia.

Mittari kuulostaa aika epäreilulta, jos lähtökohtaisesti nimenomaan "daavideille" tärkeitä ja kiinnostusta herättäviä matseja mitataan liigastandardeilla. Paikallisessa mittakaavassa erittäin suosittuja cup-tapahtumia tulee mieleen useita: JiPPo-Inter, JiPPo-TaMu, JiPPo-KuPS, JiPPo-Haka, JiPPo-MyPa, STPS-KuPS, PK-37-KuPS, MP-KuPS Urskissa jne.

Eivät veikkausliigatapahtumien suuruisia tietenkään, mutta pienille seuroille selvästi normaalia enemmän yleisön kiinnostusta herättäneitä tapahtumia ihan kiistatta.

Tämän hetken malli on kyllä tehnyt tehtävänsä sikäli, että edes finaali ei oikein jaksa kiinnostaa juuri ollenkaan vaikka 2010-luvun alkupuolen finaaleihin, joista kokemusta on.