Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[KDB]

Veikkailisin pointin olevan siinä miten noita pelaajia pidettiin ihan paskana ja nyt samat pelaajat ovatkin sarjan parhaimmistoa.

[kekkilä]

Veikkailisin pointin olevan siinä miten noita pelaajia pidettiin ihan paskana ja nyt samat pelaajat ovatkin sarjan parhaimmistoa.

Laitatko vaikka jotain lainauksia missä noita samoja pelaajia pidetään "ihan paskana"?

[KDB]

En todellakaan jaksa tuollaista projektia alkaa tekemään, mutta varmaan jokaisen noiden siirtojen aikaiset siirtotopikit ja edelliskausien liveseurannat ovat hyvä paikka aloittaa, jos ei muka noiden pelaajien haukkumiset ole osuneet vielä silmään.

[Sivuraja#11]

Laitatko vaikka jotain lainauksia missä noita samoja pelaajia pidetään "ihan paskana"?

En ehdi, eikä ollut mulle, mutta ei täällä nyt Raheemia yleisesti pidetty kauhean hyvänä pelaajana ja Stonesillekkin naureskeltiin "50 miljoonaa hyvä jalalla hyvä kalju tervetuloa valioliigaan" yms. En tiedä miksi pitää väittää vastaan, yksilöinä näitä ed. mainittuja pelaajia ei todellakaan kehuttu.

Enkä kyllä sanoisi, että Cityllä on ylivoimainen materiaali ja jos on, ehkä muiden kannattaisi tehdä enemmän laatuhankintoja? Kesällä kyllä on Lukaku vs Morata -väännöt ja omat hankinnat "syystä tai toisesta" parempia kuin kaverin.

Btw, eikös Pep yrittänyt Alvesia ennen Walkeria, vai onko faktaa että jopa molemmat olisi otettu?

[KDB]

Danilo oli Alvesin "korvaaja". Alveskin oli allekirjoitusta vaille valmis Cityn pelaaja mutta teki viime hetkellä oharit, joka laittoi Cityn hieman huonoon neuvotteluasemaan Levyn kanssa.

[Sivuraja#11]

Danilo oli Alvesin "korvaaja". Alveskin oli allekirjoitusta vaille valmis Cityn pelaaja mutta teki viime hetkellä oharit, joka laittoi Cityn hieman huonoon neuvotteluasemaan Levyn kanssa.

Noniin, täältä luin että Pep sai kaikki haluamansa pelaajat.

[KDB]

Noniin, täältä luin että Pep sai kaikki haluamansa pelaajat.

Ei todellakaan saanut. Alves, Alexis ja Evans jäivät syystä tai toisesta hankkimatta.

[partlow]

Laitatko vaikka jotain lainauksia missä noita samoja pelaajia pidetään "ihan paskana"?

Ei kai kukaan noita ole pitänyt "ihan paskana" tai sitten ymmärrys jalkapallosta on kovin vajavaista. Voisin kuvitella että noille Stonesin, Sterlingin ym. hinnoille ja hinta/laatusuhteelle on aiemmin voinut joku naureskella. Nyt ovat sitten otteillaan näyttäneet, että ovat joka pennin arvoisia. Pepin valmennus on nostanut erityisesti Sterlingin aivan uudelle tasolle.

Yksi asia josta Pepiä voisi kritisoida on se, että ei tuolla Cityn avauksessa eikä edes penkillä ollut yhtäkään omaa kasvattia. Tokikaan huippujengissä ei voi antaa mitään säälimahdollisuuksia pelaajille vain sen takia, että ne ovat omia kasvatteja, mutta kuitenkin. Joko oma junioritoiminta ei ole riittävän hyvää tai sitten valmentaja ei uskalla antaa mahdollisuutta lupauksille. Saattaa olla myös ihan seurajohdon strategia, että tuodaan valmiit pelaajat muualta eikä haluta panostaa omaan junioritoimintaan niin paljoa. Swanseaa vastaan Cityllä näyttää käyneen englantilaisia pelaajia kentällä myös vain kaksin kappalein, mikä on mielestäni aika vähän.

[KDB]

Onhan tuosta Shaktar-pelistä tosiaan jo yli viikko, joten ihan ymmärrettävää jos ei muista Diazin, Fodenin ja Tosinin pelaamista. Cityn ykköskokoonpanoon myös kuuluu tällä hetkellä kolme englantilaista pelaajaa.

[Panopticon]

En ehdi, eikä ollut mulle, mutta ei täällä nyt Raheemia yleisesti pidetty kauhean hyvänä pelaajana ja Stonesillekkin naureskeltiin "50 miljoonaa hyvä jalalla hyvä kalju tervetuloa valioliigaan" yms. En tiedä miksi pitää väittää vastaan, yksilöinä näitä ed. mainittuja pelaajia ei todellakaan kehuttu.

No jaa. Kyllähän Sterlingiä aika lupaavana pidettiin, ei tosin varmaan nykyforminsa kaltaisena pelien ratkojana. Ja itse ainakin olin pettynyt kun Stones meni Cityyn eikä Chelseaan. Joistain pelaajista varmasti myös maksettu hinta vaikutti kommenttien sävyyn (esim. Stones, Walker). En toki nyt väitä, etteikö kavereita olisi täällä haukuttu, mutta ihan turha täällä on lähteä mitään tälläisiä mielipideasioita listaamaan jonain forumin yleislinjana. Välttämättä ne, jotka niitä pelaajia haukkuivat, eivät ole ne samat jotka nyt sanovat "ylivertaiseksi".

Ja muutenkin, se, että Cityn materiaali on ylivertainen, ei tarkoita, että Cityltä löytyisi paras pelaaja joka pelipaikalle. Löytyy vaan niitä laatupelaajia enemmän kuin muilta.

[partlow]

Onhan tuosta Shaktar-pelistä tosiaan jo yli viikko, joten ihan ymmärrettävää jos ei muista Diazin, Fodenin ja Tosinin pelaamista. Cityn ykköskokoonpanoon myös kuuluu tällä hetkellä kolme englantilaista pelaajaa.

No huhhuh, ihanko tosissaan vedät nämä nimet esiin? Esim. Diazi ei ole pelannut valjun puolella yhtään, tsämppärissä panoksettomassa pelissä 29 minuuttia ja Feyenoordia vastaan kokonaisen minuutin. Taisi tämä Shaktar-peli tuoda tälle triolle ensimmäiset minuutit oikeista peleistä ja nyt ollaan tosiaan joulukuun puolella, mikäli vastuuta jaetaan jatkossakin yhtä runsaasti niin vain taivas on rajana näillä pelimanneilla. Ei se nyt vaadi ihan hirveästi uskallusta, että päästää junnarit kentälle täysin panoksettomassa pelissä..

Miksei näitä ole näkynyt Valjun puolella ollenkaan? Montako minuuttia näille herroille tai muille omille kasvateille on annettu Valjussa?

[KDB]

Taisi tämä Shaktar-peli tuoda tälle triolle ensimmäiset minuutit oikeista peleistä ja nyt ollaan tosiaan joulukuun puolella.

Ei tuonut.

Aivan naurettavaa väittää että tuota cityn jengiä olisi yleisesti pidetty "ihan paskana". Eikä tosiaan yllätä ettet lainauksia laita kun ei sellaisia ole olemassakaan.

Ei kai kukaan tuollaista ole väittänytkään. Kyllähän noita nyt on haukuttu aivan helvetisti, mutta en koe olevani velvollinen todistamaan Lätkiksen pointtia.

Sellaista pelaajaa ei maailmassa ole jota ei liveseurannassa olisi paskaksi haukuttu. Aivan naurettavaa väittää että tuota cityn jengiä olisi yleisesti pidetty "ihan paskana". Eikä tosiaan yllätä ettet lainauksia laita kun ei sellaisia ole olemassakaan.

Öö, eli onko niitä pelaajia haukuttu vai ei?

[kekkilä]

En todellakaan jaksa tuollaista projektia alkaa tekemään, mutta varmaan jokaisen noiden siirtojen aikaiset siirtotopikit ja edelliskausien liveseurannat ovat hyvä paikka aloittaa, jos ei muka noiden pelaajien haukkumiset ole osuneet vielä silmään.

Sellaista pelaajaa ei maailmassa ole jota ei liveseurannassa olisi paskaksi haukuttu. Aivan naurettavaa väittää että tuota cityn jengiä olisi yleisesti pidetty "ihan paskana". Eikä tosiaan yllätä ettet lainauksia laita kun ei sellaisia ole olemassakaan.

[partlow]

Ei tuonut.

Korjaa toki jos olen väärässä. Transfermarktin mukaan esim. sinun esiin nostamallasi Diazilla on vyöllä 28 minuuttia tsämppäriä ja pyöreät nollat minuuttia niin Valjun kuin cuppien osaltakin.

Fodenilla Valjua nolla minuuttia, tsämppäriä kokonaiset 105 minuuttia tältä syyskaudelta, tästäkin 90 minuuttia panoksettomassa pelissä Shaktaria vastaan.

Tosin 90 minuuttia merkityksettömässä Shaktar-pelissä ja 90 minuuttia EFL Cuppia.


Hiukan typerää ehkä sivuuttaa sen alkuperäisen viestini pointti vetoamalla johonkin viikon takaiseen Shaktar-peliin, kun sitä ennen junnuja ei ole näkynyt moneen kuukauteen kentällä.. Fakta on se, että Pep ei ole antanut vastuuta junnuille kun yhdessä merkityksettömässä pelissä. Syy tähän on joko huonossa junioritoiminnassa eli junnujen taso ei riitä, tai sitten Pep ei halua ottaa turhia riskejä. Kuten aiemmin sanoin niin tämä ei ole mitenkään poikkeuksellista tämän koko luokan seurassa eikä junnareille kuulu antaa mitään säälimahdollisuuksia mikäli taso ei riitä. Mietin vain, että tulevaisuudessa City-fanit haluavat varmasti nähdä myös yhä enemmän omia kasvatteja kehissä, mutta nyt on ehkä liian aikaista tälle. Turhaan alat tästä nyt vänkäämään kun jopa sokea reettakin näkee missä mennään.

[Lätkis]

Sterling ja Stones ovat olleet ihan yleisiä sylkykuppeja olleet forumilla. Sen vuoksi liveseurannassa on näitä Jordon Ibe -vittuiluja ja "on se Sterling paska" -tyylisiä sarkastisia sutkautuksia City -faneilta Sterlingin hyvien suorituksien jälkeen.

Pointtina on kuitenkin se, että Guardiola on ihan valmentanut noita pelaajia ja saanut esiin sen potentiaalin, joka niillä on aina ollut olemassa. Delph huolimatta virheestään Old Traffordilla on vetänyt mainiosti laitapakkina. Pelaaja, jota yleisesti taidetaan pitää keskikastin kk-pelaajana.

Vähän epäilen, että joku vitun Mourinho olisi saanut näin monesta pelaajasta potentiaalin kaivettua esille ja City olisi sarjassa vetänyt Moun kanssa saldon 16-1-0

[chandlerbing]

Vähän uskoisin, että tuo Cityn omien kasvattien puuttuminen johtuu myös osin siitä, että tuo akatemiahan on verrattaen aika uusi. Ja kun koko seura on käynyt läpi niin ison muutoksen viimeisen kymmenen (?) vuoden aikana, ei sieltä välttämättä vielä olekaan mitään huippuja tullut tuossa uudistuksen aikana. Nämä nykyiset fodenit, diazit ja maffeot ovat varmaan ensimmäisiä "uuden sukupolven" City -huippulahjakkuuksia.

Sitähän ei voi tietää tuleeko noista ykkösjoukkueen kaliiberia, mutta suunta nyt näyttäisi olevan oikea.

[Lätkis]

Fodenilla olisi enemmänkin minuutteja jo vyöllä, mutta piti käydä johdattamassa tuossa yhdessä välissä Englanti 17-vuotiaiden maailmanmestariksi.

[KDB]

Hiukan typerää ehkä sivuuttaa sen alkuperäisen viestini pointti vetoamalla johonkin viikon takaiseen Shaktar-peliin, kun sitä ennen junnuja ei ole näkynyt moneen kuukauteen kentällä..

Ainakin tuossa alkuperäisessä viestissäsi annat kritiikkiä siitä ettei Cityllä ollut junnuja penkillä tai kentällä. Junnuja on kuitenkin tosiasiassa käynyt niin kentällä kuin penkilläkin tällä kaudella. Yksi pointti oli myös englantilaisten puute, joita ihanneavauksessa on aina kolme kappaletta, mutta käytit esimerkkinä yhtä peliä missä Cityllä ei ollut kuin kaksi englantilaista pelaajaa kentällä.

Oliko tosiaan Feyenoord- ja Shaktar-pelien välillä kuukausia? Tässähän on ilmeisesti ajantaju täysin hukassa.

[partlow]

Sterling ja Stones ovat olleet ihan yleisiä sylkykuppeja olleet forumilla. Sen vuoksi liveseurannassa on näitä Jordon Ibe -vittuiluja ja "on se Sterling paska" -tyylisiä sarkastisia sutkautuksia City -faneilta Sterlingin hyvien suorituksien jälkeen.

Pointtina on kuitenkin se, että Guardiola on ihan valmentanut noita pelaajia ja saanut esiin sen potentiaalin, joka niillä on aina ollut olemassa. Delph huolimatta virheestään Old Traffordilla on vetänyt mainiosti laitapakkina. Pelaaja, jota yleisesti taidetaan pitää keskikastin kk-pelaajana.

Vähän epäilen, että joku vitun Mourinho olisi saanut näin monesta pelaajasta potentiaalin kaivettua esille ja City olisi sarjassa vetänyt Moun kanssa saldon 16-1-0

Pitää kuitenkin muistaa, että Mourinho teki Youngista maailmanluokan laitapakin ja nosti mm. Fellainin täysin uudelle tasolle. Valencia myös entisenä laiturina jatkaa otteitaan yhtenä Valjun kovimmista oikeista pakeista.

Vähän uskoisin, että tuo Cityn omien kasvattien puuttuminen johtuu myös osin siitä, että tuo akatemiahan on verrattaen aika uusi. Ja kun koko seura on käynyt läpi niin ison muutoksen viimeisen kymmenen (?) vuoden aikana, ei sieltä välttämättä vielä olekaan mitään huippuja tullut tuossa uudistuksen aikana. Nämä nykyiset fodenit, diazit ja maffeot ovat varmaan ensimmäisiä "uuden sukupolven" City -huippulahjakkuuksia.

Sitähän ei voi tietää tuleeko noista ykkösjoukkueen kaliiberia, mutta suunta nyt näyttäisi olevan oikea.

Tämä on varmasti totta, hyvä pointti. Pitää kuitenkin muistaa, että näistä Fodeneista ja Diazeista ei tule koskaan uusia City-sankareita jollei heitä uskalleta heittää kentälle kuin silloin tällöin panoksettomissa peleissä. Vastuu on kuitenkin se mikä kasvattaa ja tekee pelaajista kovempia, junnupelit ei näitä pelaajia enää kehitä.

Ainakin tuossa alkuperäisessä viestissäsi annat kritiikkiä siitä ettei Cityllä ollut junnuja penkillä tai kentällä. Junnuja on kuitenkin tosiasiassa käynyt niin kentällä kuin penkilläkin tällä kaudella. Yksi pointti oli myös englantilaisten puute, joita ihanneavauksessa on aina kolme kappaletta, mutta käytit esimerkkinä yhtä peliä missä Cityllä ei ollut kuin kaksi englantilaista pelaajaa kentällä.

Oliko tosiaan Feyenoord- ja Shaktar-pelien välillä kuukausia? Tässähän on ilmeisesti ajantaju täysin hukassa.

Nyt alkaa olemaan jo aika väsynyttä saivartelua. Mutta mikäli kerran puolessa vuodessa annettu ysikymppinen panoksettomassa pelissä on sinun mielestä riittävää junnujen sisäänajoa ja mikäli et halua nähdä omia kasvatteja tuota enempää kehissä, niin turha tästä on jatkaa.

Ja junnuja ei tosiaan nähty Swanseaa vastaan niin kentällä kuin penkilläkään, mikä on toisaalta ollut tämän kauden trendikin Valjun puolella?

[Lätkis]

Pitää kuitenkin muistaa, että Mourinho teki Youngista maailmanluokan laitapakin ja nosti mm. Fellainin täysin uudelle tasolle. Valencia myös entisenä laiturina jatkaa otteitaan yhtenä Valjun kovimmista oikeista pakeista.

No, Mourinholla on tietysti oman näköisensä joukkue koossa, jolla yritetään kaivaa pisteitä. Fellainista nyt en sanoisi, että on noussut uudelle tasolle. Miehen erityisosaamista vaan käytetään, kuten Moyes osasi käyttää Evertonissa ja van Gaalkin välillä. Ei se nyt mikään uusi asia kenellekään ole, että ilmassa mies on yksi vaarallisimmista pelaajista. Varmaan Cityn jengi ei Mourinhon tyylinen joukkue yhtä paljon olisikaan.

[Buffy la Cazavampiros]

Partlow, de Bruyne & co: lopettakaa osin ot:ksi mennyt ja turha vääntö, kiitos.

[chandlerbing]

Tämä on varmasti totta, hyvä pointti. Pitää kuitenkin muistaa, että näistä Fodeneista ja Diazeista ei tule koskaan uusia City-sankareita jollei heitä uskalleta heittää kentälle kuin silloin tällöin panoksettomissa peleissä. Vastuu on kuitenkin se mikä kasvattaa ja tekee pelaajista kovempia, junnupelit ei näitä pelaajia enää kehitä.

Ja junnuja ei tosiaan nähty Swanseaa vastaan niin kentällä kuin penkilläkään, mikä on toisaalta ollut tämän kauden trendikin Valjun puolella?

Pojat kuitenkin aika nuoria vielä jos eivät ykkösen pelejä ole saanut alle vielä pariin kauteen niin sitten voisi jo katsella muita vaihtoehtoja. Maffeohan pelaa paljonkin, Sancho lähti Dortmundiin (mitenköhän sillä siellä mennyt?).

Kaikki eivät ole kuitenkaan mitään messejä tai mbabboja jotka ovat teininä jo valmiita edariin.

[Veli Ponteva]

No, Mourinholla on tietysti oman näköisensä joukkue koossa, jolla yritetään kaivaa pisteitä. Fellainista nyt en sanoisi, että on noussut uudelle tasolle. Miehen erityisosaamista vaan käytetään, kuten Moyes osasi käyttää Evertonissa ja van Gaalkin välillä. Ei se nyt mikään uusi asia kenellekään ole, että ilmassa mies on yksi vaarallisimmista pelaajista. Varmaan Cityn jengi ei Mourinhon tyylinen joukkue yhtä paljon olisikaan.

Väittäisin että Mourinho pystyy hyödyntämään Pepiä laajemmin erilaisia pelaajatyyppejä. Toisin sanottuna Pepin taktiikat ovat vaativampia ja tarkempia pelaajan tiettyjen osaamisalueiden suhteen. Toisaalta Mourinho tuntuu suosivan paljon juuri isoja ja fyysisiä pelaajia.

[DarkClown]

Unibetin julkaisusta lainattu.

Best winning runs in Europe's top leagues:

🇩🇪 19 - Bayern (2013-14)
🇮🇹 17 - Inter (2006-07)
🇪🇸 16 - Barcelona (2010-11), R. Madrid (2016)
🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿 15 - Man City (2017- )
🇫🇷 14 - Bordeaux (2009)

Guardiola holds three of those records!

[jupekui]

Stones ei välttämättä jokaisen managerin pelikirjassa olisi onnistunut niin kuin Pepin alaisuudessa. Kyllähän Stonesin vahvuudet ja Pep managerina muodostavat sellaisen kombon että itse en muuta kuin onnistumista mieheltä odottanut. Toisaalta sama mies heitettynä Pulisin sapluunaan ei välttämättä olisi yhtä ruusuinen tarina. City kun kuitenkin Pepin alaisuudessa puolustaa äärettömän vähän omalla alueella ilman palloa.