Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Lätkis]

Stones ei välttämättä jokaisen managerin pelikirjassa olisi onnistunut niin kuin Pepin alaisuudessa. Kyllähän Stonesin vahvuudet ja Pep managerina muodostavat sellaisen kombon että itse en muuta kuin onnistumista mieheltä odottanut. Toisaalta sama mies heitettynä Pulisin sapluunaan ei välttämättä olisi yhtä ruusuinen tarina. City kun kuitenkin Pepin alaisuudessa puolustaa äärettömän vähän omalla alueella ilman palloa.

Itse asiassa Pulisin sapluunassa toppareilla on vahva suojaus ja tuki lähellä koko ajan, kun taas Cityssä tilanteet, jotka tulevat ovat erittäin pahoja ja puolustajille jää usein isot alueet puolustettavaksi.  Paljon yksi vs. yksi -tilanteita sun muita. Pitää kuitenkin muistaa, että Cityn takana on aina tilaa juosta ja vastustajan saadessa pallonriiston on vaatimukset puolustajille kovat. Toki Stones pallollisilta ominaisuuksiltaan sopii täydellisesti Guardiolan palloon, mutta ei Cityssä ole todellakaan helppo olla puolustajana. Paljon helpompaa se on puolustajan näyttää hyvältä vaikkapa Chelseassa kolmen topparin systeemissä ja Kantén ja kumppaneiden vahvassa suojauksessa.

Cityä vastaan vastustajat eivät hyökkää taukoamatta, mutta silloin kun hyökkäävät, niin se ei ole helppoa puolustajille tällä Cityn pelitavalla. On se kuitenkin sanottava, että ihan jo tilannekovuus on Stonesilla eri tasolla tällä kaudella. Paljon muistuttaa nuorta Piqueta, joka myös oli hieman kukkakeppi nuorena, kunnes miehistyi.

[Panze]

Itse asiassa Pulisin sapluunassa toppareilla on vahva suojaus ja tuki lähellä koko ajan, kun taas Cityssä tilanteet, jotka tulevat ovat erittäin pahoja ja puolustajille jää usein isot alueet puolustettavaksi.  Paljon yksi vs. yksi -tilanteita sun muita. Pitää kuitenkin muistaa, että Cityn takana on aina tilaa juosta ja vastustajan saadessa pallonriiston on vaatimukset puolustajille kovat. Toki Stones pallollisilta ominaisuuksiltaan sopii täydellisesti Guardiolan palloon, mutta ei Cityssä ole todellakaan helppo olla puolustajana. Paljon helpompaa se on puolustajan näyttää hyvältä vaikkapa Chelseassa kolmen topparin systeemissä ja Kantén ja kumppaneiden vahvassa suojauksessa.

Samaa olin tulossa sanomaan, tällä kaudella ollaan muistaakseni sinunkin kanssa puhuttu esimerkeistä Evans ja Keane, alkukaudella Keane näytti todella huonolta verrattuna viime kauteen, kun tilanteet Evertonissa olivat täysin erilaisia kuin Burnleyssä, kun tilanteet ovat avoimia, niin puolustaminen hankalauituu. Evansiin pätee osittain sama, vaikka pidän Evansia parempana topparina kuin Keane.

[Lätkis]

Samaa olin tulossa sanomaan, tällä kaudella ollaan muistaakseni sinunkin kanssa puhuttu esimerkeistä Evans ja Keane, alkukaudella Keane näytti todella huonolta verrattuna viime kauteen, kun tilanteet Evertonissa olivat täysin erilaisia kuin Burnleyssä, kun tilanteet ovat avoimia, niin puolustaminen hankalauituu. Evansiin pätee osittain sama, vaikka pidän Evansia parempana topparina kuin Keane.

Jep. Ollaan. Helppo pitää Evansia parempana puolustajana kuin Keane. Keane on loppujen lopuksi todistanut hyvin vähän mitään tähän mennessä. Käytännössä vasta viime kaudella pelasi itselleen nimeä ja kun katsotaan, miten Burnley on puolustanut tällä kaudella, niin voidaan kai antaa jotain tunnustusta Dychen koko joukkueen puolustuspelaamisen organisoinnille. Lyöt jonkun Tarkowskin sieltä Cityn pelitapaan, niin katsotaan kuinka hyvä on oikeasti.

[kokistuoppi]

Totta kai valmentajakin osaa, mutta kukaan ei vedä mitään ennätysputkia keskinkertaisella materiaalilla.

Mutta vain hyvin harva saavuttaa ennätysputkia edes supermateriaalilla. Turha kuitenkin kierrättää näitä tyhjiä statementteja sivusta toiseen.

[Panze]

Jep. Ollaan. Helppo pitää Evansia parempana puolustajana kuin Keane. Keane on loppujen lopuksi todistanut hyvin vähän mitään tähän mennessä. Käytännössä vasta viime kaudella pelasi itselleen nimeä ja kun katsotaan, miten Burnley on puolustanut tällä kaudella, niin voidaan kai antaa jotain tunnustusta Dychen koko joukkueen puolustuspelaamisen organisoinnille. Lyöt jonkun Tarkowskin sieltä Cityn pelitapaan, niin katsotaan kuinka hyvä on oikeasti.

Keskusteluun on vielä lisättävä se, että odotan todella isolla mielenkiinnolla kevään Mestarien liigan jatkopelejä ja Stonesin otteita, siellä tulee varmasti enemmän tilanteita, joissa Stones joutuu epämukavuusalueelleen, kuin Valioliigassa.

[Heiska]

Siis, Stoneshan oli paska viime kaudella. Tällä kaudella on ollut loistava. Mutta ei tämä kausi tee miehen viime kaudesta parempaa. Foorumilla on viime kaudella annettu Stonesille paskaa niskaan (ainakin osittain) aiheesta.

[Lätkis]

Siis, Stoneshan oli paska viime kaudella. Tällä kaudella on ollut loistava. Mutta ei tämä kausi tee miehen viime kaudesta parempaa. Foorumilla on viime kaudella annettu Stonesille paskaa niskaan (ainakin osittain) aiheesta.

Eli annat Guardiolalle kredittiä Stonesin nostamisesta uudelle tasolle? Viime kausi ei ollut hyvä, mutta raksin yli vetäminen noin nuoren puolustajan kohdalla (ei kritiikki sinänsä) on silti kykenemättömyyttä nähdä isoa kuvaa. Fakta on se, että kaksi sukupolvensa menestyksekkäintä manageria (Mourinho, Guardiola) ovat halunneet Stonesin joukkueeseensa. Cityllä oli alakerrassa ihan kollektiivisiakin ongelmia.

Vähän sama nyt Lindelöfin kohdalla. Katsotaan nyt ensi kauteen vielä, mihin miehestä on. Kuitenkin näin nuoren puolustajan kohdalla on aikaa olla kärsivällinen. Jonkun Kyle Walkerin pitikin tehdä heti joukkue paremmaksi, kuten onkin tehnyt.

Keskusteluun on vielä lisättävä se, että odotan todella isolla mielenkiinnolla kevään Mestarien liigan jatkopelejä ja Stonesin otteita, siellä tulee varmasti enemmän tilanteita, joissa Stones joutuu epämukavuusalueelleen, kuin Valioliigassa.

Jeps. Vielä kuitenkin CL-tasolla kokematon pelaaja. Virheitä voi tulla ja niistä opitaan.

[KDB]

Guardiolalle kolmas kuukauden valmentaja-pysti putkeen, joten Conte ei kauan tuota ennätystä pitänyt itsellään.

[Eiccu]

Eli annat Guardiolalle kredittiä Stonesin nostamisesta uudelle tasolle?

Samaan tapaan viime kauden tason tiputuksesta sitä edelliseen verrattuna voi varmaan antaa Guardiolalle kreditit?

[Lätkis]

Samaan tapaan viime kauden tason tiputuksesta sitä edelliseen verrattuna voi varmaan antaa Guardiolalle kreditit?

Stonesin viimeinen kausi Evertonissa ei ollut myöskään hyvä (kuten ei koko joukkueenkaan, joka oli aivan kaaoksessa) ja tuon kylkeen, kun lyötiin vielä iso hintalappu, niin puukot oli jo valmiiksi teroitettuna Stonesia varten ja itseluottamus vaikutti olevan miehellä alhaalla. Aikoinaan kun teki läpimurron Evertonissa, niin oli helppo huomata kyvyt. Se, miten näin lyhyessä ajassa Stones on noussut sille tasolle, johon rahkeet on aina riittänyt on myös sulka Guardiolan hattuun. Kausi on toki vielä kesken ja varmasti sinne virheitäkin tulee, mutta nyt jo voi sanoa, että suunta on oikea.

[Heiska]

Eli annat Guardiolalle kredittiä Stonesin nostamisesta uudelle tasolle?

Juu, totta kai. Mutta siis ihan aiheesta Stones on saanut paskaa niskaan. Ei Stonesille pidä antaa mitään projekti-isokuva-erivapauksia, vaan jos pelaa paskan kauden niin pelaa paskan kauden. Piste.

Alkuperäinen vastine siis tähän:

Sterling ja Stones ovat olleet ihan yleisiä sylkykuppeja olleet forumilla.

Ovat olleet, ansaitusti. Eivät ole enää, ansaitusti.

edit. tässä on nyt vähän sama twisti kuin ketjun päähenkilöstäkin keskustellessa taannoin. Ei ole mitenkään sen väärempi näkökulma tarkastella jalkapallojoukkueiden/pelaajien/valmentajien kehitystä yksittäisinä kausina kuin pidempinä projekteina. Se on yksi näkökulma ja pidempi sykli on toinen näkökulma.

Itse lähden siitä, että hyvä kausi ei poista huonoa kautta eikä päinvastoin. Samoin kuin hyvä ottelu ei poista huonoa ottelua tai hyvä suoritus huonoa yksittäistä suoritusta.

[Lätkis]

Ovat olleet, ansaitusti. Eivät ole enää, ansaitusti.

Sterling tosin pelasi hyvin viime kaudellakin. Tällä kaudella vaan noussut vielä uudelle tasolle ja löytänyt tasaisuutta enemmän.

Itse lähden siitä, että hyvä kausi ei poista huonoa kautta eikä päinvastoin. Samoin kuin hyvä ottelu ei poista huonoa ottelua tai hyvä suoritus huonoa yksittäistä suoritusta.

Tämä on ihan järkevä tapa toimia.

[Panopticon]

Juu, totta kai. Mutta siis ihan aiheesta Stones on saanut paskaa niskaan. Ei Stonesille pidä antaa mitään projekti-isokuva-erivapauksia, vaan jos pelaa paskan kauden niin pelaa paskan kauden. Piste.

Itse lähden siitä, että hyvä kausi ei poista huonoa kautta eikä päinvastoin. Samoin kuin hyvä ottelu ei poista huonoa ottelua tai hyvä suoritus huonoa yksittäistä suoritusta.

Poistin vähän sisältöä välistä, kun oli niin pitkä, mutta täysin samaa mieltä olen koko postauksesi kanssa.

[Merengue]

Saa nähdä, mihin riittää CL:n puolella, mutta Valioliigassa meno on kyllä poikkeuksellisen kovaa.

[Tumba]

Perseestähän tämän kaverin ylivoima on kilpailun kannalta, mutta no can do. Mourinhokin polttanut satoja miljoonia, mutta lopulta jää mestarista kuitenkin vähintään 20 pinnaa.

[JohnDeere]

Perseestähän tämän kaverin ylivoima on kilpailun kannalta, mutta no can do. Mourinhokin polttanut satoja miljoonia, mutta lopulta jää mestarista kuitenkin vähintään 20 pinnaa.

On se hauskaa että Manua ja Mourinhoa vihataan niin paljon. Joka ketjussa samaa ininää samoista aiheista koska yksi tietty manufani jaksaa vinkua ja näsäviisastella. En minäkään pidä ollenkaan Mourinhosta tai hänen pelifilosofiasta, mutta jotai rajaa nyt tähän vihaamiseen. Vai onks se Maunon ysärin ja 2000-luvun dynastia jättänyt noin syvät arvet näin moneen?

Pep on tekemässä kyllä aika hurjaa temppua tällä hetkellä. Samalla tahdilla jos jatkuu niin joukkue keräisi koko kauden aikana 110 pistettä ja tekisi 118 maalia. Se on aika paljon se. Tuskin nyt ihan samanlaista tahtia (2.88p/peli) pysty ylläpitämään koko kauden aikana ku heikompia jaksoja tulee jokaiselle. Arsenal taisi olla kokonaisen kauden häviämättä ottelua valjussa, saas nähdä pystyykö City samaan.

Eniveis, ei voi muuta sanoa ku hattua nostaa Pepille! Ja minä en ole ikinä miehestä edes pitänyt, mutta kovia suorituksia pitää arvostaa.

[DarkClown]

On se hauskaa että Manua ja Mourinhoa vihataan niin paljon. Joka ketjussa samaa ininää samoista aiheista koska yksi tietty manufani jaksaa vinkua ja näsäviisastella. En minäkään pidä ollenkaan Mourinhosta tai hänen pelifilosofiasta, mutta jotai rajaa nyt tähän vihaamiseen. Vai onks se Maunon ysärin ja 2000-luvun dynastia jättänyt noin syvät arvet näin moneen?

Pep on tekemässä kyllä aika hurjaa temppua tällä hetkellä. Samalla tahdilla jos jatkuu niin joukkue keräisi koko kauden aikana 110 pistettä ja tekisi 118 maalia. Se on aika paljon se. Tuskin nyt ihan samanlaista tahtia (2.88p/peli) pysty ylläpitämään koko kauden aikana ku heikompia jaksoja tulee jokaiselle. Arsenal taisi olla kokonaisen kauden häviämättä ottelua valjussa, saas nähdä pystyykö City samaan.

Eniveis, ei voi muuta sanoa ku hattua nostaa Pepille! Ja minä en ole ikinä miehestä edes pitänyt, mutta kovia suorituksia pitää arvostaa.

Todennäkösesti City ja Pep rikkoisi ennätyksiä jos oisi kirittäjiä, mutta ero tulee olee niin paljon, että Pep kierrättää paljon UCL varten ja tietenkin junnuja varten.

Maailman paras valmentaja ylivoimasesti ! Harmi että ei tulla enään Barcelonassa näkemään.

[Tumba]

Ei minulla ole minkäänlaisia ManU-antipatioita, päinvastoin ysärin United on se joukkue joka minun jalkapalloinnostukseni on synnyttänyt. Tottakai ManU-nostalgikkona Mou pitäisi mielestäni potkia vittuun prosenttipalloineen, mutta nostin hänet esiin koska on hän se manageri, joka Pepin on aikasemmin onnistuneesti haastanut ja odotukset sille kuuluisalle Moun toiselle kaudelle olivat olemassa.

[Rikkiviisas]

odotukset sille kuuluisalle Moun toiselle kaudelle olivat olemassa.

Onhan Mourinhon toisen kauden ManU ihan huikeassa vedossa ja rikkoo mennen tullen esim. Fergusonin triplakauden tulokset pisteissä yms.

Ongelma on vaan, että tämän hetken Manchester City on vielä ManUakin kovempi joukkue.
Yksi huikeimmista kausista menossa kahden kärkijengin osalta, mutta Mourinhon kyyninen tulospallo ja Guardiolan ennätyksiä rikkova ilotulitus peittävät sen alleen.

[Lätkis]

Onhan Mourinhon toisen kauden ManU ihan huikeassa vedossa ja rikkoo mennen tullen esim. Fergusonin triplakauden tulokset pisteissä yms.

Ongelma on vaan, että tämän hetken Manchester City on vielä ManUakin kovempi joukkue.
Yksi huikeimmista kausista menossa kahden kärkijengin osalta, mutta Mourinhon kyyninen tulospallo ja Guardiolan ennätyksiä rikkova ilotulitus peittävät sen alleen.

Juuri näin. Pisteiden valossa ManU pelaa erittäin hyvää kautta. Kääntöpuolena kuitenkin tällä hetkellä on se, että muutama viimeisin voitto (Arsenal, Bournemouth ja nyt WBA) on tullut vähän onnekin sävyttämänä. Ruma voitto siellä täällä on ymmärrettävää, mutta nyt Pogban tulon myötä pelin on kuitenkin taas parannuttava, sillä kovin kestävällä pohjalla ei loppukausi muuten ole, jos näin jatkuu.

[Tumba]

Onhan Mourinhon toisen kauden ManU ihan huikeassa vedossa ja rikkoo mennen tullen esim. Fergusonin triplakauden tulokset pisteissä yms.

[OT]Juu, ja häviää pistekeskiarvossa SAFin kausien '93-'94, '94-'95, '99-'00, '06-'07, '07-'08, '08-'09, '11-'12, '12-'13 ManUlle. Kuten sanoit huikeeta[/OT]

Mielestäni tämän kauden City on paras joukkue, mikä Valioliigaa on koskaan pelannut. Voittamattomaan kauteen en vieläkään halua uskoa, joten Wenger saa pitää ennätyksensä, mutta Chelsean ja Moun piste-ennätys mennee murskaksi, Ancelottin ajan maaliennätyksestä puhumattakaan.

[jupekui]

Omasta mielestäni näistä Mou:n ja Pep:n käyttämistä miljoonista on hieman turha puhua kun molemmat ovat tosiaan vasta 2 kesää joukkuetta rakentanut ja siinä ajassa ei saa jokaiselle pelipaikalle vielä haluaamansa laatua. Näillä kausilla Pep:n netto on ollut 282 600 000,00 £ ja Mou:n
238 200 000,00 £. Pep:llä myös ollut ulospäin enemmän kauppatavaraa sillä siirtoihin on käytetty 381 milj £ vs United 295 milj £. Nämä kaksi seuraa ovat siis aika omassa kastissaan ja molemmilla uudet hankinnat kun jätetään loukkaantumiset pois ovat mielestäni pelanneet suhteellisen saman verran. Cityllä vain on ollut myös ennen Pep:n tuloa mestaruusmateriaalia, kun taas Mourinholla ei taida kovin moni LVG:n tai Moyesin hankinta mahtua pelaamaan.

Pidemmällä aikavälillähän jos nyt katsotaan siitä kun Cityä on alettu jälleenrakentamaan uusien omistajien toimesta on erot huomattavat. Kompany ja David Silva, Aguero ovat kuitenkin olleet pidemmän aikavälin rakennuspalikoita. (Man City 935 370 000 £ vs United 535 850 000 £). Ja nämä kaksi seuraa kohtuullisen omassa luokassaan.

Lopuksi vielä onhan Pep erittäin hienoa jälkeä Cityssä tehnyt mutta mielestäni nämä "United käyttää aivan saman verran rahaa" ovat olleet turhia sillä asia ei kuitenkaan Cityn uusien omistajien aikakaudella näin ole ollut.

[partlow]

Omasta mielestäni näistä Mou:n ja Pep:n käyttämistä miljoonista on hieman turha puhua kun molemmat ovat tosiaan vasta 2 kesää joukkuetta rakentanut ja siinä ajassa ei saa jokaiselle pelipaikalle vielä haluaamansa laatua. Näillä kausilla Pep:n netto on ollut 282 600 000,00 £ ja Mou:n
238 200 000,00 £. Pep:llä myös ollut ulospäin enemmän kauppatavaraa sillä siirtoihin on käytetty 381 milj £ vs United 295 milj £. Nämä kaksi seuraa ovat siis aika omassa kastissaan ja molemmilla uudet hankinnat kun jätetään loukkaantumiset pois ovat mielestäni pelanneet suhteellisen saman verran. Cityllä vain on ollut myös ennen Pep:n tuloa mestaruusmateriaalia, kun taas Mourinholla ei taida kovin moni LVG:n tai Moyesin hankinta mahtua pelaamaan.

Pidemmällä aikavälillähän jos nyt katsotaan siitä kun Cityä on alettu jälleenrakentamaan uusien omistajien toimesta on erot huomattavat. Kompany ja David Silva, Aguero ovat kuitenkin olleet pidemmän aikavälin rakennuspalikoita. (Man City 935 370 000 £ vs United 535 850 000 £). Ja nämä kaksi seuraa kohtuullisen omassa luokassaan.

Lopuksi vielä onhan Pep erittäin hienoa jälkeä Cityssä tehnyt mutta mielestäni nämä "United käyttää aivan saman verran rahaa" ovat olleet turhia sillä asia ei kuitenkaan Cityn uusien omistajien aikakaudella näin ole ollut.

Ei anneta faktojen sotkea hyvää keskustelua. Kyllähän jotkut Fellaini/Silva ovat ihan samalla viivalla...

Pepin hankinnat ovat osuneet kylläkin aika hyvällä prosentilla.

[Lätkis]

Tänään uutisoitu, että City haluaisi Guardiolasta oman Fergusoninsa. Haluta saa, mutta yksi tai max. 2 vuotta uskon Guardiolan olevan nykyisen kolmen vuoden sopimuksen jatkoksi. Ei tuolla intensiteetillä pidempiaikaisia dynastioita luoda, vaan loppuunpalaminen tapahtuu jossain vaiheessa väkisinkin.

[Veli Ponteva]

Pidemmällä aikavälillähän jos nyt katsotaan siitä kun Cityä on alettu jälleenrakentamaan uusien omistajien toimesta on erot huomattavat. Kompany ja David Silva, Aguero ovat kuitenkin olleet pidemmän aikavälin rakennuspalikoita. (Man City 935 370 000 £ vs United 535 850 000 £). Ja nämä kaksi seuraa kohtuullisen omassa luokassaan.

Lopuksi vielä onhan Pep erittäin hienoa jälkeä Cityssä tehnyt mutta mielestäni nämä "United käyttää aivan saman verran rahaa" ovat olleet turhia sillä asia ei kuitenkaan Cityn uusien omistajien aikakaudella näin ole ollut.

Lähtökohdat ja tasoerot olisi hyvä myös ottaa huomioon, jos tälläsiä vertailuja harrastetaan. Manu oli tuolloin maailman kärkiseuroja ja City Valioliigan keskikastia. Luonnollisesti silloin joutuu kaveria vähän kirimään kiinni. Muutenkin tällaisten yksittäisten seikkojen vertailu on vähän hedelmätöntä. Sekä Manussa että Cityssä on tällä hetkellä maailmantason resurssit toimia managerina.