FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.09.2018 klo 17:14:48 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 58
 
Kirjoittaja Aihe: Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?  (Luettu 263953 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1200 : 18.12.2017 klo 12:57:21

Pep ja Mou tekevät pitkälti samaa mitä Fergusonit ja ja Dalglishit tekivät jo vuosia sitten, mutta vain yhtä näistä syytetään mestaruuksien ostamisesta. Hyvä ketju aiheesta.
jupekui

Poissa Poissa


Vastaus #1201 : 18.12.2017 klo 12:57:41

Lähinnä pyrin tuomaan esille että omasta mielestäni Guardiola peri erinomaisen (ja kalliin) materiaalin, jota hän on nyt valmentanut hienosti ja onnistunut hankinnoissaan tätä materiaalia vahvistamaan. Silti se ei mielestäni poista sitä lähtökohtaa, että Cityllä oli jo Guardiolan tullessa joukkueesaa valioliigan vahvin materiaali. 07/08 vuodesta on tosiaan kiritty ja menty ainakin nykyisen menestyksen perusteella ohikin Manchesterin punaisesta puolesta. Manulla kuitenkin tuota tusinatavaraa tuli ostettua noina Europpaliiga kausina ja oikeastaan vasta Muori oli ensimmäinen manageri joka mielestäni sai tehtyä kohtuullisen hyviä hankintoja hinta/laatu -suhteeltaan Fergusonin jälkeen.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1202 : 18.12.2017 klo 12:59:13

Silti se ei mielestäni poista sitä lähtökohtaa, että Cityllä oli jo Guardiolan tullessa joukkueesaa valioliigan vahvin vanhin materiaali.

Korjasin.
The Goat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, MCFC, NYCFC


Vastaus #1203 : 18.12.2017 klo 12:59:44

Lähtökohdat ja tasoerot olisi hyvä myös ottaa huomioon, jos tälläsiä vertailuja harrastetaan. Manu oli tuolloin maailman kärkiseuroja ja City Valioliigan keskikastia. Luonnollisesti silloin joutuu kaveria vähän kirimään kiinni. Muutenkin tällaisten yksittäisten seikkojen vertailu on vähän hedelmätöntä. Sekä Manussa että Cityssä on tällä hetkellä maailmantason resurssit toimia managerina.

Tästä piti juuri kirjoittaa. City joutui ostamaan kokonaan uuden joukkueen, jolla nousi keskikastista top4:än ja vielä lähes kokonaan uuden joukkueen sen jälkeen, jolla oli mahdollisuus voittaa mestaruus. Näitä paria pitkäikäistä runkopelaajaa lukuunottamatta. Lisäksi noista B+ -luokan pelaajista joutui jo vajaa 10 vuotta sitten maksamaan A-luokan hinnan, koska kaikki tiesivät, että rahaa on.
jupekui

Poissa Poissa


Vastaus #1204 : 18.12.2017 klo 13:14:09

En tässä missään välissä ole yrittänyt väittää sen rahankäytön oleen väärin enemmänkin Cityn tapauksessa rosteri oli pakko uusia useaan otteeseen saadakseen tuon laadun mitä siellä kentällä tällä hetkellä on. Mutta itse olen pitänyt Cityn materiaalia (tiettyä epätasapainoa on toki ollut) jo Fergusonin viimeisistä kausista Valioliigan parhaana. Nyt siihen kun on lyöty vihdoin manageri joka ulosmittaa ne Cityn resurssit ja 10 vuoden investoinnit on tulos vihdoin sen näköistä mitä Cityn johtokunnassa on varmasti pitkään jo toivottu. Viikonlopun pelissä Spursia vastaan oli 7/11 miestä avauksessa jotka eivät vielä ole Guardiolan hankintoja. Onhan City 12-13 kaudelta lähtevässä pistetaulukossakin kärkijoukkue ja oli sitä jo ennen Guardiolan tuloa.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1205 : 18.12.2017 klo 15:29:09

Jos Guardiola olisi saanut käsiinsä jonkun ylivoimaisen joukkueen niin sieltä tuskin olisi potkittu noin monta pelaajaa ulos. Cityn rosteri nyt muutenkin vanheni käsiin jo Pellen alaisuudessa. Esimerkiksi Chelsealla oli vime kaudella ikärakenne huomattavasti paremmassa kunnossa Moun katastrofikaudesta huolimatta.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2017 klo 15:31:56 kirjoittanut de Bruyne »
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1206 : 18.12.2017 klo 15:31:06

Pep ja Mou tekevät pitkälti samaa mitä Fergusonit ja ja Dalglishit tekivät jo vuosia sitten, mutta vain yhtä näistä syytetään mestaruuksien ostamisesta. Hyvä ketju aiheesta.

Selkeimmän eronhan tuossa tekee sen, että Chelsean ja Cityn kohdalla kyse on ulkomaalaisesta rahasta, ei kotimaisesta. Tuo linkki on kuitenkin sellainen, että jokaisen kannattaisi se käydä lukemassa.
jupekui

Poissa Poissa


Vastaus #1207 : 18.12.2017 klo 16:03:20

Jos Guardiola olisi saanut käsiinsä jonkun ylivoimaisen joukkueen niin sieltä tuskin olisi potkittu noin monta pelaajaa ulos. Cityn rosteri nyt muutenkin vanheni käsiin jo Pellen alaisuudessa. Esimerkiksi Chelsealla oli vime kaudella ikärakenne huomattavasti paremmassa kunnossa Moun katastrofikaudesta huolimatta.

Ei kyse ollut ylivoimaisesta materiaalista missään nimessä mutta kuitenkin materiaalista joka oli napsinut eniten pisteitä vuodesta 2012 lähtien. Jälleenrakennustahan Pep harrasti viime kauden potkimalla omasta mielestään hyödyttömät kaverit pihalle ja on nyt onnistunut korvaamaan varsinkin tällä kaudella pelaajat oman näköisillä pelaajillaan. Oikeastaan 3 joukkuetta on tuossa netto transfereissa selkeästi seuraavia edellä ja ne ovat niitä mestaruuksiakin napsineet. Man City, Man United ja Chelsea. Jokainen joukkue jotuu käymään läpi rosterin uusimista, mutta Guardiola kuitenkin peri valioliigan mittarilla taivaansinistenkin lasien läpi väh top 3 materiaalin.

Tässä lähinnä yritän sanoa että Pep on ensimmäinen valmentaja omasta mielestäni Cityssä joka oikeasti ulosmittaa sen 110% noista Cityn resurseista mitkä kuitenkin on ollut olemassa siellä jo pidempään.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1208 : 18.12.2017 klo 16:07:47

mutta Guardiola kuitenkin peri valioliigan mittarilla taivaansinistenkin lasien läpi väh top 3 materiaalin.

Tässä lähinnä yritän sanoa että Pep on ensimmäinen valmentaja omasta mielestäni Cityssä joka oikeasti ulosmittaa sen 110% noista Cityn resurseista mitkä kuitenkin on ollut olemassa siellä jo pidempään.

No näihin on helppo yhtyä. Mancinit ja Pelletkin käyttivät rahaa, mutta Pepin alaisuudessa homma on aivan eri tasolla.

Puuhapete

Poissa Poissa


Vastaus #1209 : 02.01.2018 klo 00:50:26

En tiedä onko jo täällä ollut, mutta Kurkkija vol1

https://www.youtube.com/watch?v=AMnvvbYF6uQ

5.23 - 5.24

Litti muuten tuli just ennen tuota kentälle.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stern des Südens, De Stjärnprydda, Delhi Dynamos


Vastaus #1210 : 02.01.2018 klo 16:43:01

Ei kyse ollut ylivoimaisesta materiaalista missään nimessä mutta kuitenkin materiaalista joka oli napsinut eniten pisteitä vuodesta 2012 lähtien. Jälleenrakennustahan Pep harrasti viime kauden potkimalla omasta mielestään hyödyttömät kaverit pihalle ja on nyt onnistunut korvaamaan varsinkin tällä kaudella pelaajat oman näköisillä pelaajillaan. Oikeastaan 3 joukkuetta on tuossa netto transfereissa selkeästi seuraavia edellä ja ne ovat niitä mestaruuksiakin napsineet. Man City, Man United ja Chelsea. Jokainen joukkue jotuu käymään läpi rosterin uusimista, mutta Guardiola kuitenkin peri valioliigan mittarilla taivaansinistenkin lasien läpi väh top 3 materiaalin.

Tässä lähinnä yritän sanoa että Pep on ensimmäinen valmentaja omasta mielestäni Cityssä joka oikeasti ulosmittaa sen 110% noista Cityn resurseista mitkä kuitenkin on ollut olemassa siellä jo pidempään.

Pep on visionääri. Sitä en tiedä onko hän saanut ihan 110% ulosmitattua materiaalistaan, mutta aika lähelle sataa kuitenkin, toistaiseksi. Sanon toistaiseksi, koska kausi on kesken eikä lopputulemaa voi vielä todeta. Liigamestaruus lienee jo taputeltu, mutta tuskin Pepin kunnianhimo sillä tyydyttyy.

Olen pari kertaa huomauttanut Cityn haavoittuvuudesta, jonka olemassaolon näen kyllä edelleen. Erityisesti puolustuspelin suhteen. Pallonhallinta toimii tietysti hyvänä osana puolustamisfilosofiaa, mutta se ei riitä, kun tulee vastaan riittävän kova jengi. ManU:kin taannoin Derbyssä pääsi hyvin paikoille, mutta ei vain saanut niitä tontteja hyödynnettyä. Se matsi olisi voinut aivan hyvin kääntyä toisinkin. Ja hyökkäämisessäkin on riskinsä muuttua ennalta arvattavaksi ja junnaavaksi, josta on pieniä merkkejä nähtykin, kun vastassa on ollut joku liigan kesymmistä jengeistä busseineen. Näitä ongelmakohtia on nähty Pepin aiemmillakin joukkueilla joskus tiukoissa matseissa. Kun vastaan asettuu nopeaan suunnanmuutospeliin kykenevä taitavia yksilöitä vilisevä joukkue, voi puolustus äkkiä tuntua riittämättömältä, varsinkin jos linja on tyypillisesti ylhäällä, kun pallo menetetään, eikä riittävää porrastusta ole.   

Tietenkään täydellistä futisjengiä ei ole vielä koskaan ollut, mutta siihen täydellisyyteen Pep kiistatta pyrkii. Ja pitääkin tietysti pyrkiä, kun noilla resursseilla toimii. Vielä siihen on matkaa kuitenkin Citynkin osalta, vaikka hienosti taival on tällä kaudella taittunutkin. Kestääkö vire kauden loppuun asti? Pysyvätkö avainpelaajat terveinä? Tuo viimeksi mainittu voi olla se ratkaiseva asia. Cityn menestys riippuu kuitenkin suuresti 3-4 avainpelaajan vireestä ja osallistumisesta. Kaikkia huippuyksilöitä ei voi korvata penkiltä, eikä pelisysteemi yksinään tuo onnellista lopputulosta. Varsinkaan, kun puhutaan Euroopan kentistä.       
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1211 : 12.01.2018 klo 13:41:26

Uutinen
Pep Guardiola becomes the first manager in history to win the Premier League Manager of the Month award FOUR times in a row.

He is December's Premier League Manager of the Month!


On se kova Ylos viidettä tuskin tulee, kun ensimmäinen tappiokin tulee mahdollisesti jo viikonloppuna.
jtp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #1212 : 12.01.2018 klo 21:11:56

Monesti Guardiolaa moititaan, että tarvitsee parhaat pelaajat, eikä ole osoittanut kykyjään huonommalla pelaajamateriaalilla. Asiahan ei ole ihan näin, Guardiola aloitti Barcelona B:n valmentajana 2007/2008 ja tuloksena oli liigamestaruus. Sen seurauksena Cruyff suositteli Guardiolaa Barcelonan ykkösjoukkueen valmentajaksi, koska oli tehnyt niin loistavaa työtä B-joukkueessa. Eli kyllähän asia on niin, että parhaat valitaan parhaiden joukkueiden valmentajiksi, se on ihan luonnollista. Tosin tuolla 2007/2008 kaudella näyttää vierassaldo olevan yhtä "huono" kuin Guardiolan vierassaldo mestarien liigan vieraspeleissä. Tällä kaudellahan nekin sujuivat hyvin lukuunottamatta merkityksetöntä Shaktar vieraspeliä ja Shaktar on ihan oikeasti tosi hyvä joukkue. Mutta on tuo mestarien liigan vierassaldo silti hämmentävän huono.

http://www.skysports.com/football/news/11679/11200400/pep-guardiola8217s-title-victory-with-barcelona-b-should-not-be-ignored
DDrogba

Poissa Poissa


Vastaus #1213 : 12.01.2018 klo 21:46:05

Sen seurauksena Cruyff suositteli Guardiolaa Barcelonan ykkösjoukkueen valmentajaksi, koska oli tehnyt niin loistavaa työtä B-joukkueessa.

Tämä itsessään on järjettömän kova saavutus. Cruyff ei mikään pilipaliukko kuitenkaan ole ja hänen suosioon pääseminen vaatii aitoa substanssia. Kyllä koira koiran tunnistaa ja hyvin usein parhaat valmentajat nousevat huipulle tavalla tai toisella, vaikka sitten verkostojen kautta. Täysin aliarvostettu saavutus tuo boldattu.

Olivathan esim. Mourinho ja Villas-Boas "mr. Tuntemattomia" ja vasta Sir Bobbyn suosioon pääseminen nosti miehet Euroopan valmentajaeliittiin, eikä nyt ihan huonoa uraa ole tämä kaksikko tehnyt. Tuntuu että täällä forkalla aliarvostetaan näiden Cruyffien ja Sir Bobbyen bullshit-detectoreita, ei tällaisten herrojen suosioon pääse mitkään tyhjäntoimittajat.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2018 klo 21:49:36 kirjoittanut DDrogba »
aquel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #1214 : 14.01.2018 klo 22:38:03

Valmentajat jotka ovat kohdanneet Pepin +10 kertaa:

Lainaus
José Mourinho: 4-6-10
Joaquín Caparrós: 0-3-10
Mauricio Pochettino: 2-4-6
Jürgen Klopp: 6-1-5
Arsène Wenger: 3-3-6
Manuel Pellegrini: 2-1-8
Unai Emery: 0-4-6

... joista Klopp on ainoa, jolla on enemmän voittoja kuin tappioita...
das Hund

Poissa Poissa


Vastaus #1215 : 14.01.2018 klo 22:58:52

Wenger on siis toiseksi paras peluuttamaan Peppiä vastaan. Taas yksi osoitus siitä, että makuupussi on parempi työssään kuin vaikkapa Jose tai Porno-Maukka.

e. Saa nähdä, miten Pep onnistuu palauttamaan Cityn takaisin huippuiskuun viimeaikaisten hieman heikompien esitysten jälkeen. Olisiko Sancheziin sittenkin fiksua sijoittaa sen verran kuin Arsenal miehestä pyytää?
« Viimeksi muokattu: 14.01.2018 klo 23:03:18 kirjoittanut das Hund »
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1216 : 14.01.2018 klo 23:29:06

Tuleva viikko on ensimmäinen kerta elokuun jälkeen kun Cityllä ei ole viikkopeliä. Eiköhän tuo lepo jo hieman auta noihin viimeaikaisiin huonompiin otteisiin (CP- ja Pool-pelit, joita lukuunottamatta suoritustaso on pysynyt todella kovana).
« Viimeksi muokattu: 14.01.2018 klo 23:39:28 kirjoittanut de Bruyne »
Jääpoiju

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Würzburger Kickers


Vastaus #1217 : 15.01.2018 klo 20:52:59

Onko Pep saanut Cityllä suurimman kaulan kärjessä olevalle joukkueelle Euroopan top-liigoista? Yhden joukkueen sarja tuo Valioliiga siis, kiitos Pepin.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1218 : 15.01.2018 klo 21:09:39

Onko Pep saanut Cityllä suurimman kaulan kärjessä olevalle joukkueelle Euroopan top-liigoista? Yhden joukkueen sarja tuo Valioliiga siis, kiitos Pepin.

Nykyisellä pistetahdilla City olisi matkalla 102 pisteeseen, millä ohitettaisiin entinen Chelsean (04/05) 95 pisteen ennätys valioliigassa.

Mikäli ManU tänään voittaa niin tuo ero kavenee 12 pisteeseen, jolloin Bayernin ero toisena tulevaan omassa sarjassaan on suurempi.
john white

Poissa Poissa


Vastaus #1219 : 28.01.2018 klo 14:40:30

On se hirveää, että joutuu opetoimaan noin tiukalla budjetilla :(

http://www.espnfc.com/manchester-city/story/3362703/manchester-city-dont-have-enough-money-to-compete-on-four-fronts-guardiola

Hyvin on kuitenkin toistaiseksi pärjännyt.
4/4

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Modernit Laitapuolustajat


Vastaus #1220 : 28.01.2018 klo 15:43:39

On se hirveää, että joutuu opetoimaan noin tiukalla budjetilla :(

http://www.espnfc.com/manchester-city/story/3362703/manchester-city-dont-have-enough-money-to-compete-on-four-fronts-guardiola

Hyvin on kuitenkin toistaiseksi pärjännyt.


Luitko otsikon vai kommentit?
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #1221 : 28.01.2018 klo 15:49:09

Luitko otsikon vai kommentit?

Luin molemmat ja edelleen näen Pepin kommentoivan sitä, että omistajat eivät anna tarpeeksi rahaa, jotta Cityllä olisi 22 huippupelaajaa, jotka tarvitsisi neljällä rintamalla pelaamiseen, jotta loukkaantumisien kanssa ei tarvitsisi olla onnekas.

Väärin luettu?
chandlerbing

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wu-Tang Clan


Vastaus #1222 : 29.01.2018 klo 03:19:33

Luin molemmat ja edelleen näen Pepin kommentoivan sitä, että omistajat eivät anna tarpeeksi rahaa, jotta Cityllä olisi 22 huippupelaajaa, jotka tarvitsisi neljällä rintamalla pelaamiseen, jotta loukkaantumisien kanssa ei tarvitsisi olla onnekas.

Väärin luettu?

Tästäkö alkaa hintojen lasku? Omistajat yksi toisensa jälkeen pistävät rahahanat kiinni, ja ennusteet "hintakuplan" puhkeamisesta alkaa? Ja kohta ollaan taas vähän kohtuullisimmissa hinnoissa.

Eivät omistajatkaan halua loputtomasti syytää rahaa tuonne.
giro12

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, HJK, Nimes fc


Vastaus #1223 : 29.01.2018 klo 09:45:28

Onhan nuo hinnat ja palkat täyttä pelleilyä. Esimerkiksi Pep tuo joukkueelle paljon enemmän lisäarvoa kuin vaikkapa de Bruyne, mutta kumpi saakaan enemmän palkkaa?

Seuraavaksi alkaa varmaan valmentajien liksat nousta, kun joku data-analyytikko huomaa, että hyvään valmentajaan sijoittaminen on huomattavasti pelaajiin sijoittamista kustannustehokkaampaa.

Kustannustehokkuudesta löytyy vieläpä ihan olemassa oleva esimerkki: Arsenal. Wenger on kuitenkin onnistunut taloudellisessa mielessä toistaiseksi erinomaisesti.
Seeteufel

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Tuhkimotarinat, Harry Kane, DFB-Auswahl


Vastaus #1224 : 29.01.2018 klo 11:02:32


Seuraavaksi alkaa varmaan valmentajien liksat nousta, kun joku data-analyytikko huomaa, että hyvään valmentajaan sijoittaminen on huomattavasti pelaajiin sijoittamista kustannustehokkaampaa.

Kustannustehokkuudesta löytyy vieläpä ihan olemassa oleva esimerkki: Arsenal. Wenger on kuitenkin onnistunut taloudellisessa mielessä toistaiseksi erinomaisesti.
Wengerillä on toki ainakin ollut Kalinan managerien kovin liksa (en tiedä onko Peppi ja Mou mennyt ohi) eli onko se panos/tuotto-suhde sittenkään niin hyvä?

 
Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 58
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines