Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Sivurajatapaus]

Eikä se tarkoita myöskään sitä etteikö Dyche voisi toisenlaisella rosterilla peluuttaa täysin erilaista futista.

Isot seurat varmaan haluaisivat ensin näyttöjä siitä, että valkku todellakin pystyy peluuttamaan sitä "täysin erilaista futista". Olikohan Manu & Moyes viimeinen kerta, kun joku jätti iskee kätensä paskaan. Toki muisti voi olla lyhyt.

[Seeteufel]

Isot seurat varmaan haluaisivat ensin näyttöjä siitä, että valkku todellakin pystyy peluuttamaan sitä "täysin erilaista futista". Olikohan Manu & Moyes viimeinen kerta, kun joku jätti iskee kätensä paskaan. Toki muisti voi olla lyhyt.

Ei varmasti ollut viimeinen kerta, mm. Bayern iski kätensä paskaan tätä ketjua koskevan henkilön seuraajan kanssa. No voitti tietysti liigamestaruuden ekalla kaudellaan, mutta se on tuollapäin minimisuoritus.
The Chosen Onellahan oli itsensä punanenän suositukset

[Lätkis]

Isot seurat varmaan haluaisivat ensin näyttöjä siitä, että valkku todellakin pystyy peluuttamaan sitä "täysin erilaista futista".

Tästä ei esimerkkiä tarvitse hakea kuin Sam Allardycesta, joka johdatti Boltonin Championshipistä (silloisesta ykkösdivarista) aina Eurooppaan asti, mutta ei saanut koskaan mahdollisuutta huippuseurassa. Eddie Howella näen paremmat mahdollisuudet kuin Dychella, mutta hänenkin tarvinnee ottaa välisteppi tyyliin Everton sitä ennen ja todistaa itsensä siellä.

Dyche saattaa pystyä peluuttamaan toisenlaista futista paremmilla pelaajilla, mutta tokkopa mikään huippuseura on valmis ottamaan sitä riskiä.

[Vikkelä vaihtomies]

Ongelmahan on, että noita välietappeja ei todellisuudessa ole kuin ehkä juuri tuo Everton. Kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän kaaottisia paikkoja, jossa ei riitä, että olet erinomainen valmentaja, vaan pitäisi pistää koko seuran prosessit omakätisesti kuntoon.
Siis esim West Ham, Newcastle, Southampton ovat tälläisiä puhumattakaan jossain aladivareissa uinuvista jäteistä...

[McManaman]

Ongelmahan on, että noita välietappeja ei todellisuudessa ole kuin ehkä juuri tuo Everton. Kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän kaaottisia paikkoja, jossa ei riitä, että olet erinomainen valmentaja, vaan pitäisi pistää koko seuran prosessit omakätisesti kuntoon.
Siis esim West Ham, Newcastle, Southampton ovat tälläisiä puhumattakaan jossain aladivareissa uinuvista jäteistä...

Voisihan sitä yrittää ulkomaiden kautta. Joku EL:n voitto esim. jonkun Valencian peräsimessä olisi varmasti ihan kiva meriitti britti-valmentajalle. Toki silloin pitäisi varmaan löytyä vähän kielipäätä valmentajan taitojen lisäksi. Voi olla liikaa vaadittu.

[Rikkiviisas]

Voisihan sitä yrittää ulkomaiden kautta. Joku EL:n voitto esim. jonkun Valencian peräsimessä olisi varmasti ihan kiva meriitti britti-valmentajalle. Toki silloin pitäisi varmaan löytyä vähän kielipäätä valmentajan taitojen lisäksi. Voi olla liikaa vaadittu.

Menihän se Steve McCLarenillakin putkeen, eiku.
Maajoukkuevalmentaja, Eredivisien mestaruus ja jopa kaljacuppi Borolla. Ei sitten vahvistanut edes Derbyä.

Missä muussa suuressa liigassa liigan kotimaata (tai no, liiton alaista aluetta) edustava valmentaja ei ole voittanut nykymuotoista pääsarjaa? Valioliigaahan ei ole voittanut yksikään englantilainen valmentaja. Ilman Sir Alex Fergusonia olisi ylipäätään Iso-Britannian saldo aika surullinen. Onko kyse siis näyttöpaikkojen puutteesta vai siitä, että valmennuskoulutuksessa jotain tehdään väärin tai ei tehdä ollenkaan...

[McManaman]

Missä muussa suuressa liigassa liigan kotimaata (tai no, liiton alaista aluetta) edustava valmentaja ei ole voittanut nykymuotoista pääsarjaa? Valioliigaahan ei ole voittanut yksikään englantilainen valmentaja. Ilman Sir Alex Fergusonia olisi ylipäätään Iso-Britannian saldo aika surullinen. Onko kyse siis näyttöpaikkojen puutteesta vai siitä, että valmennuskoulutuksessa jotain tehdään väärin tai ei tehdä ollenkaan...

Kuka englantilainen on päässyt lähimmäksi? Fergusonin lisäksi tietenkin Dalglish on voittanut ja Rodgers päässyt parin pinnan päähän, mutta englantilaisiahan hekään eivät ole.

Edit: itselleni vastaten, olisiko Kevin Keegan joka jäi Newcastlen kanssa neljän pisteen päähän ManUsta 95-96 kaudella.

[Virallinen]

Kuka englantilainen on päässyt lähimmäksi? Fergusonin lisäksi tietenkin Dalglish on voittanut ja Rodgers päässyt parin pinnan päähän, mutta englantilaisiahan hekään eivät ole.

Edit: itselleni vastaten, olisiko Kevin Keegan joka jäi Newcastlen kanssa neljän pisteen päähän ManUsta 95-96 kaudella.

Keeganin lisäksi Valioliigan alusta löytyy kakkoseksi tullut Villan(?) manageri jonka nimeä en muista.

[Tumba]

Keeganin lisäksi Valioliigan alusta löytyy kakkoseksi tullut Villan(?) manageri jonka nimeä en muista.

Fergusonin edeltäjä ManU:ssa Ron Atkinson. Mites ysärin Liverpool Roy Evansin johdolla?

E: Atkinsonin Villa jäi 10 pistettä ManU:sta 92-93, Evansin Pool oli neljäs ja seitsemän pistettä ManU:sta kaudella 96-97.

[Lord Bendtner]

Vahvaa off-topiccia, mutta jatketaan nyt vielä sen verran että viimeisen kymmenen vuoden aikana valioliigasijoituksilla mitattuna parhaimmat englantilaiset managerit ovat olleet Harry Redknapp, Alan Pardew ja Tim Sherwood.

[Callit]

Tilanne on kyllä täysin käsittämätön. Valju on ottanut eurokentillä sen aseman, mikä sille resurssien puolesta kuuluu ja lädijunnut ovat ehdotonta eliittiä. Mutta yksi puute vain pahenee, huippuvalkkuja ei vaan millään löydy Englannista. Miten tämä on mahdollista historian valossa, kun nykyvalkut tienaa 10-100 kertaa sen mitä menneen ajan suuret nimet?

[Kratos]

Huippuvalkuille on ainakin vähemmän tilaa. Huippujoukkueessa on kymmeniä pelaajia ja muutamia valmentajia, joista usein 1-2 edes tavoittelee päävalmentajan uraa.

Huonoja nuo toki ovat.

[koera]

Valmentajakoulutus on 5-10 vuotta Italiaa, Espanjaa, Saksaa, Alankomaita ja jopa Portugalia perässä. Elän myös siinä käsityksessä, että liikuntatieteelliset eivät tee juurikaan yhteistyötä seurojen ja niiden akatemioiden kanssa, vaan futiksen puolella kukin puuhaa omiaan. Jossain Espanjassa ja Portugalissa maisterismies kentän laidalla on tuttu ja arvossa pidetty näky, Saksassa Kölnin yliopiston liikuntatieteellinen toimii liiton kanssa erittäin tiiviissä yhteistyössä, Italiassa valmentajakoulutus on otettu vakavasti iät ajat, Amsterdamissa liikuntatieteet, psykologian laitos, Ajax ja liitto pöhisevät tiiviissä yhteistyössä jne.

[Boston Reynard]

Ääriprotestanttiset sumusaarten valmentajakouluttajat viis veisaavat moisista uusista hullutuksista ja opettavat kieli vaahdossa painopistekääntymisten tärkeyttä ja perille vientiä treenikentällä, muuhun ei juurikaan jää aikaa, ei varsinkaan trendien seuraamiseen.

[-Nilkki-]

Tilanne on kyllä täysin käsittämätön. Valju on ottanut eurokentillä sen aseman, mikä sille resurssien puolesta kuuluu ja lädijunnut ovat ehdotonta eliittiä. Mutta yksi puute vain pahenee, huippuvalkkuja ei vaan millään löydy Englannista. Miten tämä on mahdollista historian valossa, kun nykyvalkut tienaa 10-100 kertaa sen mitä menneen ajan suuret nimet?

Tuohon voi syynä olla se, että suuressa määrin saarilla seurat ajautuu ulkolaisten omistajien käsiin. Niillä ulkolaisilla omistajilla taas harvoin on sydämenasiana paikalliset pelaajat ja valmentajat vaan nopeat rahat liiketoiminnalla.

Suurseurojen omistus saarilla, kun siirtyy rajojen ulkopuolelle niin entistä vaikeampi niiden paikallisten lahjakkaiden managerien on päästä näyttämään kynsiään huippuseuroissa. Se taas omalta osaltaan ruokkii tuota oravanpyörää jonka ainoa kärsijä on lädifutaajat ja -managerit. Tuo on ainakin oma käsitykseni nykytilanteesta. Vaikea nähdä, että siihen ihan lähi aikoina olisi tulossa muutosta.

[Rikkiviisas]

Suurseurojen omistus saarilla, kun siirtyy rajojen ulkopuolelle niin entistä vaikeampi niiden paikallisten lahjakkaiden managerien on päästä näyttämään kynsiään huippuseuroissa.

Mikä estää menestymästä pienemmissä seuroissa ja sitä kautta nousemasta huippujoukkueeseen?
Mikä estää entisiä huippupelaajia palaamasta seuraansa valmentajaksi? Otsikossa mainittu kaverikin kävi yliopistotason valmentajakoulutuksen huippuarvosanoin, sai työpaikan aikanaan edustamansa seuran kakkosjoukkueesta Barcelona B:stä ja niillä näytöillä sekä haastattelun visioilla ohitti edustusjoukkueen valmentajavalinnassa muun muassa meritoituneemman Mourinhon.

Vaikea nähdä tämän olevan omistajaongelman, koska muualla nimeä saaneiden valmentajien lisäksi myös entisten huippupelaajien ympärillä leijuu valtavasti "kultapölyä", joka nostaa heti seuran kiinnostavuutta. Thierry Henry valmentamassa Arsenalia, Frank Lampard Chelseaa ja niin edespäin olisivat monien muiden ohella sellaisia komboja, että tuskin se omistajia haittaisi.

Englantilaisista huippupelaajista ei ole kuitenkaan tullut huippuvalmentajia, hyvä jos valmentajia ylipäätään. Steve McClaren voitti mestaruuden Hollannissa ja pääsi kokeilemaan kovemmalla tasolla, Hoffenheimissa... Menestyneinen englantilainen valmentaja europeleissä oli Östersunds FK:n Graham Potter, jota on kovasti huhuttu sittemmin useampaankin (ulkomaalaisen omistamaan) seuraan Valioliigassa ja Championshipissä.

[Callit]

En epäile yhtään, etteikö kansallisuidellakin jokin merkitys valkkujen uran olisi. Yhteen aikaan hollantilaisuus avasi ovia Saksassa, Englannissa arvostettiin italialaiisia jne. Mutta kyllä sillä on tässä kokonaisuidessa häviävän pieni merkitys, ei kai monikaan omistaja kieltäydy hyvästä jalkapallosta ja pokaaleista.

Sam Allardyce sanaili joskus ihan hauskasti, että hänen olisi helpompi luoda uraa Allardicinä. Lopulta sai sitten unelmapestin nimenomaan  brittiläisyytensä ansiosta, ja se päättyi ihan omaan typeryyteen.

[Lord Bendtner]

Koitetaas siirtää tämä keskustelu tuolta kalinatopicista vähän parempaan ympäristöön.

Onneksi Zidanen ympärille tuskin tulee tällaista typerää valmentajakulttia, vaikka voittaisikin kolmannen peräkkäisen UCL:n. Syy on siinä, että Zizou oli pelaajana jo tarpeeksi suuri. Niin suuri, ettei kukaan valmentaja ml. hän itse nouse sen yläpuolelle.

Eikä varmaan tulekaan ennen kuin tekee valmentajana jotain mullistavaa, siis pelillisesti jotain mullistavaa. Guardiolan suuruus, maine ja vahvat mielipiteet molempiin suuntiin perustuvat siihen, että mies loi jotain uutta ja merkittävää jalkapallomaailmaan. Tähän toki päälle vielä miehen oma käytös yhdistettynä äärimmilleen vietyyn idealismiin ja päälle poliittiset kannanotot, niin kyseessä on mies joka jakaa vahvasti mielipiteitä.

Zidane sen sijaan on "vain" ottanut huippumiehistöstä parhaan irti CL:n puolella tekemättä pelillisesti mitään ihmeellistä. Tarkoitukseni ei ole vähätellä Zidanea valmentajana, mutta onhan tuo Realin sinällään tehokas ja viihdyttävää futista pelaava joukkue noin menestyväksi joukkueeksi vähän tylsä. Tuo joukkue tullaan ennemmin muistamaan Ronaldon suuruuden mahdollistajana, kuin Zidanen mestarillisena palapelinä. Guardiolaan verrattuna Zidane on valmentajana hyvin harmaa, jopa aavistuksen tylsä, joka on toki mielenkiintoista koska pelaajina noiden välillä tilanne oli mielestäni selkeästi päinvastoin.

[bunga bunga]

Guardiola hioi käsittääkseni Barcassa jo vallinneen pelifilosofian uudelle asteelle.

Zidane juoksuttaa kentälle viikosta toiseen no scoring forwardin ja silti tulee tulosta. Kai siinäkin on jotain mullistavaa

[Lord Bendtner]

Guardiola hioi käsittääkseni Barcassa jo vallinneen pelifilosofian uudelle asteelle.

Toki mutta se hänen luomansa Barcelona oli äärimmäinen, idealistinen ja dominoiva. Jalkapallomaailmassa on nähty todella monta kertaa, kun suurseura teurastaa toisen suurseuran. Mutta se dominanssi, mitä Pepin barca esitti esimerkiksi ManUa vastaan CL-finaalissa ovat sellaisia asioita, jotka nostavat managerin jalustalle. Ei ole nyt tarkoitus tehdä tästä Pep vs. Mou vääntöä, mutta samat äärimmäisyydet ovat tehneet Mourinhosta valmentajalegendan.

Tää on vähän sama asia, kuin esimerkiksi Marcelo Bielsan ympärillä oleva henkilökultti. Hänenhän oppejaan arvostetaan miehen saavuttamaan menestykseen verrattuna äärimmäisen korkealle. Ja syy on sama kuin siinä, miksi Guardiola on nimenomaan valmentajana niin iso nimi.

Zidane juoksuttaa kentälle viikosta toiseen no scoring forwardin ja silti tulee tulosta. Kai siinäkin on jotain mullistavaa

Houllier teki samaa 2000-luvun alussa ja Capello Englannin peräsimessä. Tulokset eivät toki samaa luokkaa ole, mutta tuossa ei ole silti mitään uutta.

[Lätkis]

Zidane on hyvä valmentaja siinä mielessä Real Madridille, että mies tuntee läpikotaisin seura tähtivetoisen kulttuurin ja osaa toimia sen mukaan ja vielä menestyksekkäästi. Voisin nähdä Guardiolalla olevan ongelmia nimenomaan Real Madridin valmentajana, koska kollektiivi on hänelle kaikki kaikessa. Tuskin tulisi tekemään minkäänlaisia kompromisseja isojen egojen kanssa, vaan se tehdään joko hänen tavallaan tai ei ollenkaan. Jos Guardiolaan käskettäisiin sopeutumaan tuohon galactico -kulttuuriin, niin siitä ei tulisi kyllä yhtään mitään ja katastrofi olisi tapahtuva.

[Rikkiviisas]

Zidane on hyvä valmentaja siinä mielessä Real Madridille, että mies tuntee läpikotaisin seura tähtivetoisen kulttuurin ja osaa toimia sen mukaan ja vielä menestyksekkäästi.

Mitä nyt tällä kaudella meinasivat tippua "kahden joukkueen sarjassa" neljänsiksi ja cupissa tuli lähtö heikkoa vastustajaa vastaan.
Viime kaudella Zidane toki veti mestaruuden viime hetken maaleilla ja kolmas peräkkäinen Mestareiden Liigan pysti on lähes varma, mutta muuten tekemisen taso ei vakuuta. Ranskan Antti Muurinen eli palkintokaappi täyttyy, mutta puutteet ovat ilmiselviä.

Voisin nähdä Guardiolalla olevan ongelmia nimenomaan Real Madridin valmentajana

Barcelona-legendalle ja Katalonian itsenäisyysliikkeen aktiiville voisi kuvitella paljon muitenkin ongelmia...

[samoq]

Mitä nyt tällä kaudella meinasivat tippua "kahden joukkueen sarjassa" neljänsiksi ja cupissa tuli lähtö heikkoa vastustajaa vastaan.
Viime kaudella Zidane toki veti mestaruuden viime hetken maaleilla ja kolmas peräkkäinen Mestareiden Liigan pysti on lähes varma, mutta muuten tekemisen taso ei vakuuta.

Ei kuulu tähän topikkiin sen enempää, mutta kyllähän Realin syksyn "konttaamiselle" on ihan inhimilliset syynsä siinä, että joukkue on nyt ollut kevät toisensa jälkeen taistelemassa (ja voittamassa) isokorvaista. Syksyllä selvästi oli vaan löpö vähissä tankissa, kun kevät toisensa jälkeen on vedetty pitkälle.

Ja mitä tuohon mestaruuden voittamiseen viime hetken maaleilla jne., se on juuri sitä mitä todelliseen voittamiseen vaaditaan. Lisätietoa voi kysyä käänteisesti monenkin joukkueen faneilta, esim. Spurs-fanit voinevat kertoa miltä tuntuu "hallita" otteluita ja silti tippua ratkaisupeleissä. Mutta tokihan tinkaamista saadaan aina näistä "väärin voitettu" -väännöistä.

Zidanen vertaaminen Muuriseen lähti nyt kyllä vähän lapasesta. 

Ainiin, täällä piti puhua Guardiolasta. Hieno manageri, näytti kaikille että Valioliigaa voi hallita mennen tullen. Ensi kaudella onkin sitten melkein pakko jo näyttää lihaksia UCL:n puolella tai alkaa stigmaa pukata.

[Rikkiviisas]

Ja mitä tuohon mestaruuden voittamiseen viime hetken maaleilla jne., se on juuri sitä mitä todelliseen voittamiseen vaaditaan. Lisätietoa voi kysyä käänteisesti monenkin joukkueen faneilta, esim. Spurs-fanit voinevat kertoa miltä tuntuu "hallita" otteluita ja silti tippua ratkaisupeleissä. Mutta tokihan tinkaamista saadaan aina näistä "väärin voitettu" -väännöistä.

Sinä olet ainoa, joka puhuu "väärin voittamisesta".
Viime kaudella Zidanen Real Madrid voitti monta peliä viime hetken maaleilla, jotka tulivat Ramosilta tai vaihtopelaaja Moratalta. Paljoa ansiota siinä ei ole Zidanen taktiikoilla. Etenkin kun Moratalle ei haettua korvaajaa, saati joukkuetta muutenkaan uudistettu.

Hienoja voittoja, mutta ei pelaamista voi laskea sen varaan, että kaksi kautta putkeen pelit käännetään 85+ minuutilla. Pitäisi ne edeltävätkin minuutit pelata hyvin ja mielellään tehokkaasti.

Syksyn ongelmat olivat siis pitkälti itse tehtyjä: taktiset ongelmat olivat näkyvillä jo edellisellä kaudella ja kun joukkuetta ei uudistettu, niin kone alkoi yskiä, etenkin Cristiano Ronaldo. Ei tullut enää sitä "Ramos hetkeä" ja Moratakin oli myyty, joten vaihtopenkillä ei ollut uutta vaihdetta.
 

Zidanen vertaaminen Muuriseen lähti nyt kyllä vähän lapasesta.

Ainoastaan jos ei ymmärrä lukemaansa.  

[Kratos]

Real myös pupelsi lopussa voittoja enemmän.


Viimeisen vartin lopputuloksen kannalta merkittävät tehdyt maalit - päästetyt maalit menee ehkä jollakin yhdellä maalilla Real Madrdidin eduksi Barcelonaa vastaan, mutta aika paljon muitakin syitä mestaruuteen oli.