FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 11:27:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 60 [61] 62 ... 83
 
Kirjoittaja Aihe: Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?  (Luettu 387736 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tötterström

Poissa Poissa


Vastaus #1500 : 18.04.2019 klo 07:37:42

No luulisi noiden olevan tärkeämpiä kaikille yli kolmekymppisille. Heti mulle kaikki nyt - junnuille varmaan sitten CL on tärkeämpi.
Täysin tämä!
jtp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #1501 : 18.04.2019 klo 07:41:34

Kalju keksii uusia tapoja tippua mestarien liigasta. Olisi mielenkiintoista tietää mitä sen päässä liikkuu mestarien liigan vieraspelien suhteen, ei ole kukaan tainnut kysyä kaljulta kommenttia tästä mestarien liigan vierassaldosta?
Jii67

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester City


Vastaus #1502 : 18.04.2019 klo 08:06:38

Pellegrinikin onnistui viemään Cityn ihan välieriin asti, Kalju ei ole nyt kolmannenkaan yrityksen jälkeen tässä onnistunut, vaikka siirtokassa on ollut pohjaton ja materiaali aivan eri luokkaa kuin edeltäjällänsä.

No onneksi Baijerissa on päästy nauttimaan jatkuvasta euromenestyksestä Kaljun lähdön jälkeen.
Tveni Trii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oi Suomi on!


Vastaus #1503 : 18.04.2019 klo 08:22:53

Liigamestaruudet ovat muutenkin paljon parempi mittari mestarijoukkueen tasosta ja ylivoimasta. Cup-muotoisissa kilpailuissa (olkoonkin sitten kaksiosainen tai ei) otanta on niin pieni, että sattumille ja yllätyksille jää paljon enemmän varaa.

Kumma juttu että yhdelle managerille osuu aina näitä "yllätyksiä" ja "sattumia". :D Kun pää ei kestä ja tekniikkaa ei ole, niin näin siinä sitten käy. Onneksi on kuitenkin aina se ensi vuosi ja pohjaton lompakko josta tuoda kottikärryllinen rahaa taas muutamaan pelaajaan.
Jääpoiju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves [ei FC!]


Vastaus #1504 : 18.04.2019 klo 08:47:36

Niinpä. Ei olisi varaa virheisiin taktiikassa ja peluutuksessa.

Ja lisätään nyt vielä ettei olisi varaa pelaajien virheisiin.

Ihan kaikkeen mukava kaljukaan ei voi varautua.
Herstein

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #1505 : 18.04.2019 klo 09:11:28

Melkoinen saavutus jäädä tuolla siirtokassalla opervoivan joukkueen kanssa kolme vuotta putkeen UCL-semien ulkopuolelle. Varmaan Guardiolan uran kovin saavutus.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #1506 : 18.04.2019 klo 09:14:21

Ja lisätään nyt vielä ettei olisi varaa pelaajien virheisiin.

Ihan kaikkeen mukava kaljukaan ei voi varautua.

Tuo pitää paikkansa. Vaikka toisaalta on Pep pari kertaa tehnyt oikein rankan taktisen virhearvioinnin ja niiltä osin voidaan sanoa, että meni hänen piikkiinsä. Mutta, kukapa valmentaja ei joskus olisi virheitä tehnyt?

Guardiola on kuitenkin fiksu mies, jopa poikkeuksellisen älykäs ja analyyttinen kansainvälisten koutsien joukossa. Hän pyrkii koko ajan systemaattisesti parantamaan peliä ja on myös itsekriittinen.

Tietysti voidaan (ehkä jopa hyvällä syyllä) arvostella sitä, että miehellä on ollut jättiläisseuroja valmennettavinaan ja kaikki mahtiresurssit käytössään ja supermenestystä ei silti ole läheskään joka vuosi osunut kohdalle. Pep ei myöskään ole mikään Sir Alex, joka luo huippujoukkueen, jossa jokainen pelaaja ei ole mikään tekniikkataikuri, mutta ”vain ja ainoastaan” juuri siihen joukkueeseen ja omalle pelipaikalleen sopivin vaihtoehto. Väittäisin, että tuo taito hänellä on vielä jonkin verran hakusessa. Pep on ehkä liian fiksautunut pieniin ja näppäriin pelaajiin. Hienoja pelaajia toki useimmat heistä, mutta ns. klassisessa futisjengissä tarvitaan myös pari aitoa työmiestä. Ei heidänkään tietenkään tarvitse olla puujalkoja, mutta riittävä fyysinen presenssi pitäisi löytyä.

Pelaajatyyppi/-tyypit tietysti liittyy läheisesti sovellettavaan taktiikkaan, jota moni vastapuolen koutsi on jo oppinut lukemaan, ts. sen heikkoihin kohtiin. Mutta, en nyt jaksa tarkemmin mennä niihin, koska tästä tuli jo muutenkin näin pitkä sepustus. Joku muu jatkakoon, mikäli kiinnostaa.
spectre

Poissa Poissa


Vastaus #1507 : 18.04.2019 klo 09:19:14

Tuo pitää paikkansa. Vaikka toisaalta on Pep pari kertaa tehnyt oikein rankan taktisen virhearvioinnin ja niiltä osin voidaan sanoa, että meni hänen piikkiinsä. Mutta, kukapa valmentaja ei joskus olisi virheitä tehnyt?

Guardiola on kuitenkin fiksu mies, jopa poikkeuksellisen älykäs ja analyyttinen kansainvälisten koutsien joukossa. Hän pyrkii koko ajan systemaattisesti parantamaan peliä ja on myös itsekriittinen.

Tietysti voidaan (ehkä jopa hyvällä syyllä) arvostella sitä, että miehellä on ollut jättiläisseuroja valmennettavinaan ja kaikki mahtiresurssit käytössään ja supermenestystä ei silti ole läheskään joka vuosi osunut kohdalle. Pep ei myöskään ole mikään Sir Alex, joka luo huippujoukkueen, jossa jokainen pelaaja ei ole mikään tekniikkataikuri, mutta ”vain ja ainoastaan” juuri siihen joukkueeseen ja omalle pelipaikalleen sopivin vaihtoehto. Väittäisin, että tuo taito hänellä on vielä jonkin verran hakusessa. Pep on ehkä liian fiksautunut pieniin ja näppäriin pelaajiin. Hienoja pelaajia toki useimmat heistä, mutta ns. klassisessa futisjengissä tarvitaan myös pari aitoa työmiestä. Ei heidänkään tietenkään tarvitse olla puujalkoja, mutta riittävä fyysinen presenssi pitäisi löytyä.

Pelaajatyyppi/-tyypit tietysti liittyy läheisesti sovellettavaan taktiikkaan, jota moni vastapuolen koutsi on jo oppinut lukemaan, ts. sen heikkoihin kohtiin. Mutta, en nyt jaksa tarkemmin mennä niihin, koska tästä tuli jo muutenkin näin pitkä sepustus. Joku muu jatkakoon, mikäli kiinnostaa.

Zlatan ties kertoa kirjassa mikä Pep on miehiään. Tulokset puhuu puolestaan. Yksityiskohtia hinkatessa on kokonaisuus unohtunut.
« Viimeksi muokattu: 18.04.2019 klo 09:30:43 kirjoittanut spectre »
nakkoskikki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barça


Vastaus #1508 : 18.04.2019 klo 10:33:49

Suhteellisen tarkasti tullut Mestareiden liigaa seurattua ja en mä nyt mitenkään käsittämättömiksi Cityn tippumisia saa, tai sen enempää Pepin ajan Bayernin. Kertoo mulle itselle lähinnä sen että marginaalit ovat todella pienet.

Mestarien liigan voitto on tupannut menemään aika pitkälle jengeille, joissa yksilöt ovat loistaneet. Lue: joissa on ollut Cristiano Ronaldo. Nämä tiki-takat toimivat liigassa aivan helvetin hyvin, mutta ovat turhan riskialttiita kilpailussa, jossa ottluparit

Barcelona voitti yhden (1) UCL:n 2011 tiki-takalla ja joukkuepeliin perustuvalla ideologialla. Muilla kausilla ratkottiin enemmän pelaajilla, tuo oli puhdasta tiimityötä, eikä edes Messi loistanut mitenkään ylitse muiden ainakaan finaalissa. Tuolloin vain sattui sellainen kulminaatiopiste, jossa Barcelonalla oli jalkapallohistorian kovimmat tikitakaajat uransa huikeimmassa vedossa.

Tykkään Barcelonan siirtelystä, mutta jos pragmaattisuus puuttuu täysin, niin vituiksihan se menee jossain kohtaa. Guardiolan idealismi ja Mourinhon inhorealismi olivat hyvät vastinparit aikoinaan, ja niin kuin historia kertoo, Mourinhon inhorealismikin voitti joskus, vaikka Barcelonan materiaali oli kuitenkin aina parempaa.
RicoSuave

Poissa Poissa


Vastaus #1509 : 18.04.2019 klo 10:43:20

Zlatan ties kertoa kirjassa mikä Pep on miehiään.

Siis se itserakas kukkopoika? Älä naurata.
BandW

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lena Oberdorf, Pedri


Vastaus #1510 : 18.04.2019 klo 10:54:28

Itse en ole siitä pitänyt miten noin loistava valmentaja vuodesta toiseen ampuu itseään ja samalla joukkuetta jalkaan UCL:n pudotuspeleissä. Saisi edes joskus pelin kontrolliin ja tasapainoon, eikä vain yrittäisi pelkällä pallolisella pelillä kumota vastustajia.

Vuoden alussa ollut Liverpool-ottelu oli hyvä esimerkki siitä, että kyllä Citykin voi prässätä lujaa, tehdä töitä kovasti ja pitää paketin tiiviinä. Sitä vaan harvoin nähdään Guradiolan joukkueilta UCL:ssä.

Itselläni on mieletön arvostus Pepin tekemiseen, mutta sitä kautta se onkin ihmeellistä miten UCL:n puolella samat virheet toistuu vuodesta toiseen. Ja puolustus näyttää ratkaisupeleissä helposti haavoittuvalta, minkä vastustajat tietää etukäteen ja haistaa matsin aikana.
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #1511 : 18.04.2019 klo 11:09:18

Vuoden alussa ollut Liverpool-ottelu oli hyvä esimerkki siitä, että kyllä Citykin voi prässätä lujaa, tehdä töitä kovasti ja pitää paketin tiiviinä. Sitä vaan harvoin nähdään Guradiolan joukkueilta UCL:ssä.

Aika samalla pelikirjalla Pep lähti ensimmäiseen Spurs-otteluun kuin noihin Pool-peleihin. Kyllä sieltä sitä pragmatismia on löytynyt tällä kaudella.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä


Vastaus #1512 : 18.04.2019 klo 12:07:42

Kumma juttu että yhdelle managerille osuu aina näitä "yllätyksiä" ja "sattumia". :D Kun pää ei kestä ja tekniikkaa ei ole, niin näin siinä sitten käy. Onneksi on kuitenkin aina se ensi vuosi ja pohjaton lompakko josta tuoda kottikärryllinen rahaa taas muutamaan pelaajaan.
Oletko muuten huomannut, ettei viimeisen kolmen vuoden aikana hirveän moni valmentaja ole Mestarien liigaa voittanut?
Tveni Trii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oi Suomi on!


Vastaus #1513 : 18.04.2019 klo 12:25:34

Oletko muuten huomannut, ettei viimeisen kolmen vuoden aikana hirveän moni valmentaja ole Mestarien liigaa voittanut?

Kuinka monta kertaa Pep on UCL:n voittanut, muualla kuin Barcassa? Ja toki, Pepin ansiota Barcan UCL mestaruudet (tuliko niitä useampi?) myös on, mutta olihan kyseessä myös täysin ainutlaatuinen joukkue.

Kuinka monelle muulle valmentajalle joukkuetta ja taustajoukkoja on valmisteltu ennenkuin herra on edes valmentajana kyseisessä joukkueessa tai että rahaa on niin paljon käytössä kuin vaan kehtaa käyttää?

Pep on hyvä valmentaja, mutta selkeitä puutteita hänen toiminnassaan on ja ehkä hieman huolestuttavaa ettei hän osaa/halua itse niitä nähdä. Kärjistäen, on samalla tasolla kuin vaikka ManU joka on kuitenkin sekaisin kuin seinäkello.

Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #1514 : 18.04.2019 klo 12:28:50

Kuinka monta kertaa Pep on UCL:n voittanut, muualla kuin Barcassa? Ja toki, Pepin ansiota Barcan UCL mestaruudet (tuliko niitä useampi?) myös on, mutta olihan kyseessä myös täysin ainutlaatuinen joukkue.


2008-09 ja 2010-11 voitti Barcelonassa Chämppärin. Välissä oli se välierätappio arkkivihollisensa Interille. Ja viimeisellä kaudella se legendaarinen välieräsarja Chelsea vastaan.
Bayernissa matka tyssäsi joka kerta välieriin.
« Viimeksi muokattu: 18.04.2019 klo 12:31:05 kirjoittanut Seeteufel »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1515 : 18.04.2019 klo 12:34:49

Ja toki, Pepin ansiota Barcan UCL mestaruudet (tuliko niitä useampi?) myös on, mutta olihan kyseessä myös täysin ainutlaatuinen joukkue.

Guardiola toki rakensi ja valmensi sen ainutlaatuisen joukkueen, joka oli edellisellä kaudella jäänyt kahden joukkueen liigassa kolmanneksi.

Kaudella 2011-2012 maalasi itsensä henkisesti ja taktisesti nurkkaan, jonka vuoksi tuosta kaudesta tuli hyvin hyvin nihkeä.
Oikeastaanhan tuon jälkeen Guardiola tavallaan keksi itsensä uudelleen, mutta ehkä enemmän pakkomielteisesti, joka sitten on heijastunut ratkaisupeleissä niin Münchenin kuin Cityn peräsimessä. Suurin ongelma tuntuu olevan, että Guardiola ei osaa antaa olla vaan jokainen nyanssi on ylimietitty ja sitten jossain vaiheessa tulee ajatuskatkos kuten Kompany avauksessa. Guardiolan joukkueiden pudottamista yhdistää usein se tekijä, että vastustajan valmentaja uskaltaa antaa joukkueen mennä tunteella, Guardiola ei.

Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä


Vastaus #1516 : 18.04.2019 klo 14:59:14

Kuinka monta kertaa Pep on UCL:n voittanut, muualla kuin Barcassa? Ja toki, Pepin ansiota Barcan UCL mestaruudet (tuliko niitä useampi?) myös on, mutta olihan kyseessä myös täysin ainutlaatuinen joukkue.

Kuinka monelle muulle valmentajalle joukkuetta ja taustajoukkoja on valmisteltu ennenkuin herra on edes valmentajana kyseisessä joukkueessa tai että rahaa on niin paljon käytössä kuin vaan kehtaa käyttää?

Pep on hyvä valmentaja, mutta selkeitä puutteita hänen toiminnassaan on ja ehkä hieman huolestuttavaa ettei hän osaa/halua itse niitä nähdä. Kärjistäen, on samalla tasolla kuin vaikka ManU joka on kuitenkin sekaisin kuin seinäkello.


Täällä unohtuu monilta se pointti, että Pep on tuon pystin useammin kuin kerran voittanut. Ihan kaikki koutsit eivät siihen pysty, mutta eivät he silti ole samalla tavalla suurennuslasin alla. Miksi OGSää ei arvostella putoamisesta? Tai Kloppoa hävitystä finaalista?
ariaga

Poissa Poissa


Vastaus #1517 : 18.04.2019 klo 15:19:27

No luulisi noiden olevan tärkeämpiä kaikille yli kolmekymppisille. Heti mulle kaikki nyt - junnuille varmaan sitten CL on tärkeämpi.

Ei helvetti. :D Saa kyllä olla aika kevyesti yli kolmekymppinen ja syvästi seniiliyden riepottelema, jos joku Bayernin henkilökohtainen kävelyliiga on tärkeämpi kuin CL.
Trimmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC, Suomi, Україна


Vastaus #1518 : 18.04.2019 klo 15:30:35

Miksi OGSää ei arvostella putoamisesta? Tai Kloppoa hävitystä finaalista?

Koska ovat aina olleet altavastaajina. Sillä jengillä millä Pep voitti mestareiden liigan pari kertaa, niin varmaan ihan perus foorumistikin olisi tuon hoitanut.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä


Vastaus #1519 : 18.04.2019 klo 15:32:51

Koska ovat aina olleet altavastaajina. Sillä jengillä millä Pep voitti mestareiden liigan pari kertaa, niin varmaan ihan perus foorumistikin olisi tuon hoitanut.
Ehkä jossain FMssä. Aika harhaista jengiä on täällä(kin) topicissa liittyen futiksen valmentamiseen, joukkueiden rakentamiseen ja menestysodottamiin.
Belmondo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BVB, herrasmiespelaajat


Vastaus #1520 : 18.04.2019 klo 15:39:57

Sillä jengillä millä Pep voitti mestareiden liigan pari kertaa, niin varmaan ihan perus foorumistikin olisi tuon hoitanut.

Ei helvetti. Eivät varmasti olisi voittaneet, jos valmentajana olisi ollut Mourinho tai Muurinen, saati sitten "perus foorumisti".

Ja muutenkin kannattaa pitää mielessä, että vain viisi valmentajaa on koskaan voittanut Mestarien Liigan tai sen edeltajän useamman kuin yhden joukkueen ruorissa.
H.Incandenza

Poissa Poissa


Vastaus #1521 : 18.04.2019 klo 17:17:27

Ei helvetti. Eivät varmasti olisi voittaneet, jos valmentajana olisi ollut Mourinho tai Muurinen, saati sitten "perus foorumisti".

No, onhan Jose voittanut kisan pari kertaa heikommillakin porukoilla. Miksi sitten ei Barcallakin. Toki peli olisi ollut eri näköistä ja luonteista, joten mahdotonta verrata. Olisiko Pep voittanut sitten Portolla tai Interillä?
Jääpoiju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves [ei FC!]


Vastaus #1522 : 18.04.2019 klo 22:02:59


Ja muutenkin kannattaa pitää mielessä, että vain viisi valmentajaa on koskaan voittanut Mestarien Liigan tai sen edeltajän useamman kuin yhden joukkueen ruorissa.

Kuinka moni niistä viidestä on operoinut käytännössä rajattomalla budjetilla?

Beth

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #1523 : 18.04.2019 klo 22:51:27

Täällä unohtuu monilta se pointti, että Pep on tuon pystin useammin kuin kerran voittanut. Ihan kaikki koutsit eivät siihen pysty, mutta eivät he silti ole samalla tavalla suurennuslasin alla. Miksi OGSää ei arvostella putoamisesta? Tai Kloppoa hävitystä finaalista?

Viime kaudella Liverpool oli iso yllättäjä edetessään finaaliin, joten olisi ollut erikoista alkaa kivittää heidän koutsiaan tappiosta. Tällä kaudella vaatimustaso ja odotukset ovat korkeammalla, mutta ei vielä missään nimessä Guardiolan Cityn tasolla. Solskjärin tuominen mukaan tähän keskusteluun on ihan turhaa, kun hän on vasta aloittanut valmennustehtävänsä ja ei ole hankkinut itse ensimmäistäkään pelaajaa joukkueeseensa. Katsellaan sitten, jos ManU vaikka joskus vielä saa rivinsä kuntoon.

Mitä taas tulee Guardiolaan, niin hän on vaihtopenkkiä myöden hankkinut jenginsä täyteen haluamiaan pelaajia ja rahaa on palanut rutosti. Tämä oli nyt kolmas kausi putkeen jolloin Cityä on voinut pitää yhtenä isona mestarisuosikkina, mutta CL-kausi on päättynyt pettymykseen. Tähän vielä yhdistettynä Bayernissa nähdyt pyllähtämiset, niin ihan asiallista on mielestäni keskustella missä mättää.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #1524 : 19.04.2019 klo 00:50:24

No, onhan Jose voittanut kisan pari kertaa heikommillakin porukoilla. Miksi sitten ei Barcallakin. Toki peli olisi ollut eri näköistä ja luonteista, joten mahdotonta verrata. Olisiko Pep voittanut sitten Portolla tai Interillä?
Mourinhokin on päässyt yrittämään monta kertaa Barca-tason resursseilla, mutta ei ole onnistunut(siinä missä altavastaajana jälki on kovaa) .

Guardiola on päässyt altavastaajana mihinkään kisaan vain kerran. Ensimmäisen Barca-kauden alla tilanne oli niin epätoivoinen että moni toivoi Mourinhoa valmentamaan vaikkei hän seuran tyyliin sopinutkaan. Tuolloin otettiin riskillä oma junnukoiutsi valmentamaan ja keväällä eurocup pudotuspeleissä ei enää puhuttu altavastaajasta. Tuon yhden kauden perusteella ihan hyvää jälkeä voisi tulla jossain muussakin kriisiseurassa.

 
Sivuja: 1 ... 60 [61] 62 ... 83
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa