FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.11.2017 klo 11:52:10 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2] 3 ... 43
 
Kirjoittaja Aihe: Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?  (Luettu 184309 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 23.12.2015 klo 19:32:49

Nyt tilastoissa vain seisoo, että Heynckes voitti triplan ja Pep on lähteny kahdesti sen jälkeen semeissä lauluun.

Tilastoissa ja teksti-tv -analyyseissä ei valitettavasti näy tapahtumia kentällä. Juppilla oli myös tuuria matkassa, kun pääsi semeissä kohtaamaan Barcan ilman Messiä ja finaalissa tuomari piti punikit taskussa Danten ja Riberyn toilailuissa. Viime keväänä taas Pepillä ei arpa osunut kohdilleen, kun puoli joukkuetta oli lasaretissa Berliiniin pääsyä ratkottaessa.

Taloudellinen ero muihin on suhteellisesti niin suuri, että mestaruus on kärjistetysti normaalitilanne ja sen menettäminen muille ns. pupeltamista. UCL:ssä tulee vastaan useampia ns. saman korin porukoita. Ja sitten jos siinä sivussa hoidetaan vielä liiga ja cup vasemmalla kädellä...

Olet oikeassa vastuksen tason suhteen. Aliarvioit kuitenkin sattuman merkitystä, kuten yllä osoitin. Kärjistetysti voi sanoa zämppärin voittoon riittävän seitsemän hyvää peliä (alkulohkoahan ei lasketa, koska siellä taloudelliset erot ovat yleensä vielä suurempia kuin liigassa). Kotoisan sarjan voittaminen kymmenen kertaa peräkkäin vaatii puolestaan riittävää onnistumista 340 ottelussa. Väittäisin jälkimmäisen olevan huomattavasti vaativampi tehtävä.
Kratos

Paikalla Paikalla


Vastaus #26 : 23.12.2015 klo 20:01:19

Ei taida olla Bayernissa. Jos ja kun puhe oli siis Guardiolan eom;stä Bayernissa.

Juu ei siellä. Luulin, että kyse oli Guardiolan saavutuksista ja miehestä valmentajana. Ja Heynckes oli jonain vertailukohtana.
Wk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: lupi, parsa ja muut horottelut


Vastaus #27 : 23.12.2015 klo 20:31:41

Taloudellinen ero muihin on suhteellisesti niin suuri, että mestaruus on kärjistetysti normaalitilanne ja sen menettäminen muille ns. pupeltamista.
Toisin sanoen Jupp siis pupelsi triplaa edeltäneellä kaudella? Cupissakin tuli rumasti takkiin.
kastemato

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 23.12.2015 klo 20:59:47

Jotenkin ff2:lla on kummasti sellainen vallitseva näkökanta, ettei arvokisojen tai mestarienliigan finaalit/välierät ole minkään tason suorituksia.
dinodiel

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 23.12.2015 klo 22:05:12

Jotenkin ff2:lla on kummasti sellainen vallitseva näkökanta, ettei arvokisojen tai mestarienliigan finaalit/välierät ole minkään tason suorituksia.

Joo, ja vaikka Bayern on voittanut 2000-luvulla vain 2 kertaa CL:n, niin jostain syystä Guordiolan pitäisi se voittaa joka kerta, kun se on niin pirun helppoa. Nämä Guardiolan heitterit ovat antaneet vihansa sumentaa arvostelukykyään. Nauran paskaisesti Bayernin vaahtoajille, kun Ancelottin johdolla ei tule ensi kaudella pokaalin pokaalia.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #30 : 23.12.2015 klo 22:09:37

Juu ei siellä. Luulin, että kyse oli Guardiolan saavutuksista ja miehestä valmentajana. Ja Heynckes oli jonain vertailukohtana.

Juu ei. Ihan vain avausviestin kohtia pohdin. Siis Guardiolan aikaa Bayernissa Heynckesin viimeisimpään kauteen peilaten.

Toisin sanoen Jupp siis pupelsi triplaa edeltäneellä kaudella? Cupissakin tuli rumasti takkiin.

Toisin sanoen juuri näin kärjistetysti.

edit. Guardiolaa ja Heynckesiä en lähde keskenään rankkamaan noin yleisesti. Omissa papereissa Muori ja Ancelotti ovat kuitenkin saavutuksiltaan molempia edellä.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 23.12.2015 klo 22:27:12

No onhan Heynckesin tripla nyt kaikilla mittareilla kovempi juttu kuin vaikkapa 10 BuLi-mestaruutta putkeen.

Väistelystä päätellen taisit itsekin tajuta kuinka absurdi tämä väittämäsi on?
Sidegary

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ToTa, Carles Puyolin keskivartalo


Vastaus #32 : 23.12.2015 klo 22:37:04

Olin tulossa tänne haukkumaan Guardiolaa, mutta muut tekivätkin sen jo puolestani.

Tässäkin topicissa se on jo todettu, mutta koska toisto on paras tehokeino, niin sanon silti: Pepin ongelma maineen kannalta on nimenomaan se että hän on aina mennyt siihen joukkueeseen, jossa ovat sekä seuran kasvattamat parhaat pelaajat sekä muutama täsmäostos. Tämän takia vaikuttaa siltä, että Pep ajattelee näin: "Seuraava haasteeni on myydä puhelimia Applella, urheiluautoja Ferrarilla tai öljyä Shellillä".
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #33 : 23.12.2015 klo 22:42:02

Väistelystä päätellen taisit itsekin tajuta kuinka absurdi tämä väittämäsi on?

Siinä saattoi kieltämättä olla hieman värikynää määrässä. :) Mutta varmaan ymmärrät sen pointin? Voihan sen toki suhteuttaa olemassa oleviinkin tilastoihin; Heynckesin tripla vs. Guardiolan yksi tupla + yksi liigamestaruus.

Ei kukaan. Muttaku Heynckes ja UCL-pokaali.

Jne.
Skulle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Josh Norman


Vastaus #34 : 23.12.2015 klo 23:05:09

Tässäkin topicissa se on jo todettu, mutta koska toisto on paras tehokeino, niin sanon silti: Pepin ongelma maineen kannalta on nimenomaan se että hän on aina mennyt siihen joukkueeseen, jossa ovat sekä seuran kasvattamat parhaat pelaajat sekä muutama täsmäostos. Tämän takia vaikuttaa siltä, että Pep ajattelee näin: "Seuraava haasteeni on myydä puhelimia Applella, urheiluautoja Ferrarilla tai öljyä Shellillä".

Ongelma?

Saanen muistuttaa, että Pep Guardiola on valmentanut kolmea joukkuetta. Hän on vasta valmentajauransa alussa emmekä me ole vielä nähneet todellakaan kaikkea. Jokainen näistä kolmesta joukkueesta on ollut osa loogista jatkumoa. Barcelonan organisaatio oli luonnollinen paikka aloittaa valmennusura. Mies tuntee seuran, seura miehen.

Myös siirto Bayerniin oli täysin luonnollinen. Guardiola on halunnut toimia ympäristössä, jossa hän voi keskittyä itse asiaan ja jonka toimintakulttuuri on tarpeeksi vahva ja perinteikäs. Bayern oli tarpeeksi stabiili, jotta Guardiola pääsi rauhassa toteuttamaan omaa agendaansa ja ajamaan tapojaan sisään.

Yllätyin kuinka paljon Pep on saanut kuraa niskaan tällä foorumilla. On naurettavaa kritisoida sitä, että Pepillä on ollut parhaat pelaajat, voittavat joukkueet eikä mies ole tehnyt riskivalintoja valmentajaurallaan. Muistutan edelleen, Guardiola on valmentanut alle 10 vuotta. Ja miksi ihmeessä Guardiola menisi huonompaan seuraan vain todistaakseen kriitikoille, että miehellä on kykyä valmentaa huonokin joukkue hyviin tuloksiin?

Kun on paras, ei tarvitse tyytyä huonompaan kuin paras. Siinä vaiheessa, kun Guardiola voittaa Valioliigan Cityn koutsina, toivottavasti mies saa vihdoin sen arvostuksen, jonka hän ansaitsee.
« Viimeksi muokattu: 23.12.2015 klo 23:08:29 kirjoittanut Skulle »
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #35 : 23.12.2015 klo 23:19:28

Yllätyin kuinka paljon Pep on saanut kuraa niskaan tällä foorumilla. On naurettavaa kritisoida sitä, että Pepillä on ollut parhaat pelaajat, voittavat joukkueet eikä mies ole tehnyt riskivalintoja valmentajaurallaan. Muistutan edelleen, Guardiola on valmentanut alle 10 vuotta. Ja miksi ihmeessä Guardiola menisi huonompaan seuraan vain todistaakseen kriitikoille, että miehellä on kykyä valmentaa huonokin joukkue hyviin tuloksiin?

Kun on paras, ei tarvitse tyytyä huonompaan kuin paras. Siinä vaiheessa, kun Guardiola voittaa Valioliigan Cityn koutsina, toivottavasti mies saa vihdoin sen arvostuksen, jonka hän ansaitsee.

Tässähän se ongelma on, miksi tekee mieli kritisoida: Pep nostetaan kiistatta maailman parhaaksi (jopa kaikkien aikojen parhaaksi) valmentajaksi, vaikka sellaista on aukottomasti mahdotonta todistaa. Huudetaan laput silmillä näitä "kun on paras" -juttuja, ja sitten kun joku koittaa hieman kyseenalaistaa, hoetaan samoja "nomutmixsemenishuonompaan" -juttuja. Ei miksikään, ei Guardiola ole idiootti.

Kerrotko muuten vielä, miksi pelaajiston kritisoiminen on naurettavaa?

edit. toki jos tämän topicin alkuperäinen tarkotus on pelkästään kehua vuolaasti eri näkökulmista Pep Guardiolaa, niin sitten ymmärrän, että jotain kritiikkiä pidetään naurettavana. Epäilen kuitenkin, että se olisi ketjun perimmäinen tarkoitus.
« Viimeksi muokattu: 23.12.2015 klo 23:23:47 kirjoittanut Heiska »
Jääskraba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kaikki jotka pärjää


Vastaus #36 : 23.12.2015 klo 23:34:55

Guardiola on tähänastisella urallaan onnistunut lähes täydellisesti, ja pokaaleja on siis tullut se 19/30 kaikista mahdollisilta. Joka vuosi on vähintään yksi pokaali voitettuna, ja useina vuosina useita. Vuosia valmentajana on kuitenkin takana vasta 8, eli Pep on ihan nöösipoika vielä. Ensimmäisten 10 vuoden osalta Pep taitaa kuitenkin olla kaikkien aikojen menestynein valmentaja (missään suuremmassa liigassa), joten kova kaverihan se on.

Jos katsoo uraa ja menestystä Bayernissa, nähdäkseni se on mennyt lähes täysin putkeen, vaikka muutamat forumnistit toisin näkisivät. Liigan voittaminen ei ole helppoa minkään joukkueen ohjaksissa, ja vastaavasti CL:n voittamisessa on paljon sattumasta kiinni, koska pari matsia kauden loppupuolella ratkaisee kaiken.

Katotaan, miten Pepin valmennushommat ovat sujuneet, kun valmennusuraa on takana 15 vuotta, kuten eräällä Mourinholla, niin voidaan vetää vähän isompia johtopäätöksiä "tasosta".
Skulle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Josh Norman


Vastaus #37 : 23.12.2015 klo 23:42:00

Kerrotko muuten vielä, miksi pelaajiston kritisoiminen on naurettavaa?

Koska kuten sanoit, ei Guardiolalla ole ollut tarvetta siirtyä joukkueisiin, jonka pelaajisto olisi keskinkertainen. Siksi on naurettavaa kritisoida, että Pepillä on ollut liian hyviä pelaajia valmennettavana. Kyllä niillä maailman muillakin isoilla joukkueilla on rosterit kunnossa, mutta silti Pep on voittanut enemmän pokaaleja kuin hävinnyt niitä.
tylerdurden

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK, LFC


Vastaus #38 : 24.12.2015 klo 10:20:43

Sattunut aina olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Toivottavasti kupla puhkeaa kunnolla, jos ei vielä tänä keväänä, niin viimeistään Englannissa.
Sama. Viimeisen kahen kauden saldo chämppärien välieristä puhukoon puolestaan. Maaliero 3-10 Ylos

e: kammottava asiavirhe. Pyydän nöyrimmin anteexi
« Viimeksi muokattu: 24.12.2015 klo 13:18:15 kirjoittanut tylerdurden »
Leka Harkko

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 24.12.2015 klo 10:46:51

Koska kuten sanoit, ei Guardiolalla ole ollut tarvetta siirtyä joukkueisiin, jonka pelaajisto olisi keskinkertainen. Siksi on naurettavaa kritisoida, että Pepillä on ollut liian hyviä pelaajia valmennettavana. Kyllä niillä maailman muillakin isoilla joukkueilla on rosterit kunnossa, mutta silti Pep on voittanut enemmän pokaaleja kuin hävinnyt niitä.

Sama. On perin selvää, että raskaan sarjan valmentajat mm Guardiola, Mourinho, Ancelotti, (tai SAF aikanaan) jne eivät koskaan tule hyppäämään minkään Hertha Berlinin tai Ipswichin puikkoihin. Onko tämä jatkossa AM sitten valmentajien kompetenssin mittaamiseen, kun kerran rosterilla on väliä?
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 24.12.2015 klo 10:59:49

Sama. Viimeisen kolmen kauden saldo chämppärien välieristä puhukoon puolestaan. Maaliero 3-17 Ylos

Mitä nyt ei valmentanut kaudella 2012-2013 ollenkaan... Vikalla barca-kaudella Cech ja aivan uskomattoman kurainen viimeistely (5 kertaa maalikehikkoon jne) jätti barcan semeihin.

5 - 3 barcalta käkättimeen siipirikkoisena hyväksyttänee, mutta toisen matsin sukellus Madridin valkoisia vastaan on kyllä vähän nolo hetki. Jos ei toistu lähivuosina, niin voitanee antaa anteeksi yksittäisenä nukahduksena.
Assassin-

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona, HIFK


Vastaus #41 : 24.12.2015 klo 12:13:53

Täällä on valmiiseen pöytään -huutelijat sitä mieltä, että kuka vaan valmentaja olisi saavuttanut samat pokaalit kuin Pep? Jopa mixu?
Miksi ylipäätänsä Barca ja Bayern hakee uusia huippuvalmentajia edellisten tilalle, kun pöytä on ollut valmis jo monta vuotta?

Toki Guardiolan kritisoiminen menee monella luokkaan anti-Barca/anti-manolo. Väärä kansalaisuus ja joukkue, niin mikään ei riitä, kaikki on väärin voitettu ja loppujen lopuksi täysiä pellejä koko iberian niemimaa.
León

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nettihuligaani


Vastaus #42 : 24.12.2015 klo 13:30:20

Olisi kyllä kieltämättä hauska nähdä Mou tai Pep jonkun pienemmän seuran puikoissa. Eipä vain taida olla tapahtumassa, ymmärrettävistä syistä.
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #43 : 24.12.2015 klo 13:46:31

Hyvää asiakeskustelua. Yksittäisten otteluparien spekulointia ja epäonnistumisen toivomista. Vaikka Pep onkin valmentanut viime vuosina vain huipputiimejä niin ei kai sitä voi käyttää vasta-argumenttina hyviä tuloksia vastaan?

Jos kritisoidaan niin kritiikin sopisi olla konkreettista, eikä ff2-tyylistä länkytystä yksittäisestä ottelusta.
BalloBaba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Teerenpeli 10/Maalitykki Paulinho


Vastaus #44 : 24.12.2015 klo 14:09:33

Mies on legenda jo pelaajauransa takia joten en koe tarpeelliseksi osallistua tähän keskusteluun.

Sanon vaan että keskustelu Aquelin avauksen jälkeen on juuri sitä mitä ajattelinkin näiden vatipäiden suusta ulos suoltavansa.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #45 : 24.12.2015 klo 15:12:36

Eli ketjun ainoa tarkoitus on rinkirunkata, ok. Jatkakaa.
Jii

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 24.12.2015 klo 16:05:25

Voihan Pepiä kritisoida monestakin asiasta; itsepäisyys, idealismi, joustavuuden puuttuminen. Tämä kaikki on maksanut hänelle jotain, mutta tuonut myös mukanaan (ennen näkemättömän?) pokaalisateen. Täysin älyvapaata on kritisoida väärin voittamisesta, kun on sattunut olemaan hyvät jengit alla....
Skulle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Josh Norman


Vastaus #47 : 24.12.2015 klo 16:44:27

Eli ketjun ainoa tarkoitus on rinkirunkata, ok. Jatkakaa.

En usko, että Aquelin tarkoitus oli tämä. Tottakai Pep myös ansaitsee kritiikkiä, mutta ne argumentit ja syyt, jonka takia hän on sitä saanut, ovat olleet heikkoja sellaisia. Osalle on ollut tärkeintä perustella, miksi Pep ei olisi paras.

Mielummin haluaisin kuulla mitä vääriä päätöksiä ja valintoja Pep on tehnyt ja spekuloida niillä.
Krannan Valderrama

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS #äimänkäki


Vastaus #48 : 24.12.2015 klo 19:10:56

Voihan Pepiä kritisoida monestakin asiasta; itsepäisyys, idealismi, joustavuuden puuttuminen. Tämä kaikki on maksanut hänelle jotain, mutta tuonut myös mukanaan (ennen näkemättömän?) pokaalisateen. Täysin älyvapaata on kritisoida väärin voittamisesta, kun on sattunut olemaan hyvät jengit alla....
Itsekin näkisin Pepin suurimpana ongelmana juuri tuon joustavuuden puuttumisen. Tämä ominaisuus voi toki olla joissain asioissa myös tie menestykseen, kun mies ei anna periksi eikä päästä muita vaikuttamaan päätöksiinsä. Joustamattomuudellaan Guardiola rikkoo kuitenkin hyvin todennäköisesti lopullisesti välejä osaan pelaajistaan, esimerkkinä voitaneen mainita Ruotsin kuningas Zlatan.

Pepin suolaaminen näistä kovista jengeistä johtuen taas on puhdasta idiotismia, kuka hullu menisi toimitusjohtajaksi Raunon Rauta Oy Ab:lle jos on vaikka Finskin toimarin paikka tarjolla? Minulle Pep on kuitenkin yksi suurimmista jo pelaajauransa vuoksi eikä valmennusura ole antanut aihetta mielipiteen muuttamiseen.
-MK-

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hertha BSC, Tromsø TIL, TPS


Vastaus #49 : 24.12.2015 klo 19:53:14

Mielummin haluaisin kuulla mitä vääriä päätöksiä ja valintoja Pep on tehnyt ja spekuloida niillä.

Tähänastisen uran suurin virhearviointi oli mielestäni viimeisen Barca -kauden idealistinen 3-4-3 muodostelma, etenkin kovia joukkueita vastaan. Muistaakseni edellisellä kaudella bussin parkkeeraamisesta oli muodostunut lähes perusmuodostelma Barcelonaa vastaan ja logiikka 3-4-3:n takana oli pelata vielä hyökkäävämmin kuin aikaisemmin. Tavoitteena oli laittaa kova kovaa vasten ja murtaa bussi väkivalloin. Ongelmaksi muodostui tilanpuute: jos vastustajalla on 10 pelaajaa maksimissaan 25 m maalista niin jos sinne laittaa vielä 7 omaa pelaajaa niin peli puuroutuu täydellisesti. Kenelläkään ei ole tilaa liikkua mihinkään, koska kaikki ovat muiden tiellä, minkä seurauksena pelistä tulee staattista.

Yksi parhaista esimerkeistä tästä on kyseisen kauden Barcelonassa pelattu El Clasico (ainoa jonka olen nähnyt paikanpäältä). Neljännestä kerroksesta näki selkeästi kuinka helppo Madridin oli pitää pakka tiiviinä, erityisesti keskustan osalta, ja kuinka Barceloonalta puuttui totaalisesti kaikki pallottomien pelaajien juoksut - sillä ei ollut mitään tilaa minne juosta. Ja koska Mou:n Madrid osasi kääntää pelin suunnan ihailtavasti, Cristiano teki muutaman helpon maalin nopeista vastahyökkäyksistä kolmen miehen linjaa vastaan. Tälköön täysin oikea joukkue voitti, vaikka en ole koskaan Mourinhon joukkueiden pelityylistä väittänytkään.

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 43
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines