Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Jii]

Tuolloinhan taidettiin puhua siitä, että muut joukkueet olivat keksineet keinon jolla Barca "pysäytetään". Okei, varmasti tuossa on totta toinen puoli. Toisaalta taas, mitä joukkuetta ei pysäytetä pudottamalla 10 pelaajaa pallon alle äärimmäisen organisoidusti? Pepin ideologia tietenkin esti turvautumasta vaikkapa vastahyökkäyksiin ja antamasta pallonhallintaa pois. Toisaalta, jos silloin olisi löytynyt Suarezin tasoinen ysi joukkueesta niin olisi saattanut tiiviimpikin bussi murtua...

[Skulle]

Tuolloinhan taidettiin puhua siitä, että muut joukkueet olivat keksineet keinon jolla Barca "pysäytetään". Okei, varmasti tuossa on totta toinen puoli. Toisaalta taas, mitä joukkuetta ei pysäytetä pudottamalla 10 pelaajaa pallon alle äärimmäisen organisoidusti? Pepin ideologia tietenkin esti turvautumasta vaikkapa vastahyökkäyksiin ja antamasta pallonhallintaa pois. Toisaalta, jos silloin olisi löytynyt Suarezin tasoinen ysi joukkueesta niin olisi saattanut tiiviimpikin bussi murtua...

Pep yritti luoda uuden ulottuvuuden hommaamalla Barcelonaan Zlatanin, jolla pyrittiin luomaan boksin sisälle vahvempi uhka. Tuo ei onnistunut, lähinnä kentän ulkopuolisten syiden perusteella.

Jos asiaa ajattelee isossa kuvassa, bussimuodostelmaa vastaan pelatessa Pepin ongelma ei ollut se kuinka bussi murretaan, vaan se kuinka löytää tasapaino vastustajan nopeiden vastahyökkäysten kanssa. Ongelma tuossa 3-4-3 ja 4-3-3 (jotka ovat loppujen lopuksi suhteellisen lähellä toisiaan, sillä Pep tykkäsi tiputtaa Busquetsin jopa keskimmäiseksi toppariksi pelinrakentelun hitaassa vaiheessa) oli nimenomaan se, että koska keskusta oli tukossa ja tilaa murtautumiselle oli siellä vähän, oli tilaa löydettävä laidoilta. Sen takia vahvasti nousevat laitapuolustajat olivat merkittävässä roolissa, etenkin pelin oikealla reunalla Alveksen muodossa. Keskikentän keskustassa Xavi ja Iniesta joutuivat monesti pelaamaan todellä lähellä vastustajan 16-alueen rajaa, jonka takia Alveksen laitanousun taakse muodostui merkittävä tyhjä tila. Ja koska Busquetsia ohjeistettiin hitaassa hyökkäyksessä laskeutumaan jopa toppariparin väliin, ei keskikentällä ollut monesti tarpeeksi liikkuvaa pivotea tukkimassa tuota tyhjää tilaa laidalla. Liian usein Pique joutui tulemaan topparin tontilta leventämään, jolloin vastustajan vikkelät hyökkääjät pääsivät haastamaan 1 vs 1 hyökkäyksessä joukkueen erästä hitainta pelaajaa.

Pephän toi tuon voimakkaan vastaprässin nimenomaan sen takia, että sillä saatiin pallonriistojen lisäksi hidastettua vastustajan hyökkäystä, jotta etenkin Alves ehti vikkeline jalkoineen palata puolustamaan puolustuslinjaan. Jos vastustajalla oli tarpeeksi teknisiä pelaajia tai tarpeeksi vahva target-pelaaja, se pääsi voittamaan tuon keskialueen vastaprässin, jolloin Barcelona oli todella haavoittuvainen.

[Jii]

Totta, ja siinäpä eräs asia mistä Pepiä voi varmasti kritisoida: vieraannutti yhden modernin pelin parhaista hyökkääjistä.

[Lord Bendtner]

Skullelta hyvää pohdintaa ja aquelilta taas loistava topicin avaus. Noissa kommenteissa käydään hyvin molempia puolia läpi, eikä vain huudella "mut ku päässy aina valmiiseen pöytään".
Jos Guardiola ei ole halutuin valmentaja maailmassa niin kuka sitten on? Ancelotti on ainoa joka pystyy tällä hetkellä edes haastamaan.

[Sidegary]

Ongelma?

Saanen muistuttaa, että Pep Guardiola on valmentanut kolmea joukkuetta. Hän on vasta valmentajauransa alussa emmekä me ole vielä nähneet todellakaan kaikkea. Jokainen näistä kolmesta joukkueesta on ollut osa loogista jatkumoa. Barcelonan organisaatio oli luonnollinen paikka aloittaa valmennusura. Mies tuntee seuran, seura miehen.

Myös siirto Bayerniin oli täysin luonnollinen. Guardiola on halunnut toimia ympäristössä, jossa hän voi keskittyä itse asiaan ja jonka toimintakulttuuri on tarpeeksi vahva ja perinteikäs. Bayern oli tarpeeksi stabiili, jotta Guardiola pääsi rauhassa toteuttamaan omaa agendaansa ja ajamaan tapojaan sisään.

Yllätyin kuinka paljon Pep on saanut kuraa niskaan tällä foorumilla. On naurettavaa kritisoida sitä, että Pepillä on ollut parhaat pelaajat, voittavat joukkueet eikä mies ole tehnyt riskivalintoja valmentajaurallaan. Muistutan edelleen, Guardiola on valmentanut alle 10 vuotta. Ja miksi ihmeessä Guardiola menisi huonompaan seuraan vain todistaakseen kriitikoille, että miehellä on kykyä valmentaa huonokin joukkue hyviin tuloksiin?

Kun on paras, ei tarvitse tyytyä huonompaan kuin paras. Siinä vaiheessa, kun Guardiola voittaa Valioliigan Cityn koutsina, toivottavasti mies saa vihdoin sen arvostuksen, jonka hän ansaitsee.

Voin myöntää tässä jo suoraan, että olen jonkinasteinen Mourinho-fani (huolimatta tästä syksystä), joten ymmärrän hyvin, jos haluat soveltaa ad hominemia minuun.

Jos kuitenkin haluat kuulla väitteitäni, niin haluan tarttua lihaovimaani kohtaan: onko paras? Kysy Mourinhon (anteeksi) Interiltä tai di Matteon Chelsealta, että oliko paras? Onko Ranieri kaikkien aikojen paras, jos onnistuu tällä kaudella saatuaan Kreikasta potkut voittamaan valjun Leicesterin kanssa?

Tässä vaiheessa Pepin uraaa vastaisin otiskossa esitettyyn kysymykseen, että ei kumpaakaan, vaan odotuksiin ja pelaajamateriaaliin nähden hyvin arvosanoin toiminut valmentaja. Nero vai hullu? Jos sitä kysytään Messiltä, Zlatanilta, van Gaalilta tai Ancelottilta, niin saa varmasti täysin poikkeavat, mutta aivan yhtä hyvät vastaukset.

[Skulle]

Jos kuitenkin haluat kuulla väitteitäni, niin haluan tarttua lihaovimaani kohtaan: onko paras?

Tässä vaiheessa Pepin uraaa vastaisin otiskossa esitettyyn kysymykseen, että ei kumpaakaan, vaan odotuksiin ja pelaajamateriaaliin nähden hyvin arvosanoin toiminut valmentaja. Nero vai hullu?

Myönnän, että tuo lause oli jonkinasteista provosointia ja kärjistin sanomaani. Yritin sillä kuitenkin tuoda vain esille sen, miksi Guardiola ei siirry tässä uravaiheessa heikompitasoisiin joukkueisiin. Tässä vaiheessa Pepin uraa ei ole kuitenkaan relevanttia miettiä, onko Pep paras. Hän on tähän asti luonut yhden kaikkien aikojen seurajoukkueista (2011) ja dynastian voittamalla neljässä vuodessa 14 pyttyä. Saavutukset Saksassa ovat olleet enemmän minimivaatimustasoa, sillä kilpailu Saksassa on kuitenkin heikompaa kuin Espanjassa.

Käydään niitä GOAT-keskusteluja vasta sitten, kun ura paketissa.

[Tveni Trii]

Täällä on valmiiseen pöytään -huutelijat sitä mieltä, että kuka vaan valmentaja olisi saavuttanut samat pokaalit kuin Pep? Jopa mixu?
Miksi ylipäätänsä Barca ja Bayern hakee uusia huippuvalmentajia edellisten tilalle, kun pöytä on ollut valmis jo monta vuotta?

Toki Guardiolan kritisoiminen menee monella luokkaan anti-Barca/anti-manolo. Väärä kansalaisuus ja joukkue, niin mikään ei riitä, kaikki on väärin voitettu ja loppujen lopuksi täysiä pellejä koko iberian niemimaa.

Et kai sinäkään voi kieltää etteikö Pepin aikainen Barca olisi ollut täysin poikkeuksellinen joukkue. En sano, etteikö siitä kunnia kuulu myös Pepille, mutta lähes sama porukka voitti, samana aikana 2xEM ja 1xMM-kisat, ilman Pepiä.

Kaikki ei ole väärin voitettu, mutta täällä on myös ihmeellinen ajatusmaailma, että kaikkien pitäisi olla ihan kiimassa tuohon Pepin&Barcan tikitakaan.

Hyvää asiakeskustelua. Yksittäisten otteluparien spekulointia ja epäonnistumisen toivomista. Vaikka Pep onkin valmentanut viime vuosina vain huipputiimejä niin ei kai sitä voi käyttää vasta-argumenttina hyviä tuloksia vastaan?

Jos kritisoidaan niin kritiikin sopisi olla konkreettista, eikä ff2-tyylistä länkytystä yksittäisestä ottelusta.

Yksittäisissä ottelupareissa yleensä ratkaistaan UCL-menestys.

Sen verran vasta-argumenttina voidaan käyttää että edellä jo mainittu kommentti maajoukkueen menestyksestä sekä se, että Bundesliigan voitto noilla Bayernin resursseilla ei ole mikään sellainen asia, että siitä mitään kauheaa sulkaa hattuunsa saa.

Toki, Barcan menestys on nostanut miehen sellaiseen asemaan, että on varmasti yksi halutuimmista valmentajista. Ja saa varmasti melko vapaasti valita mihin seuraavaksi siirtyy. Jos mies on esim. Cityyn siirtymässä, niin en sano että mikään helppo mestaruus on tiedossa ja jos Cityn nostaa mestaruuteen ja UCL:ssä esim. 4 joukkoon, niin kyllä itselläni hiukan arvostus nousee.

[Ia]

Mancester City ei ainakaan ole valmis pöytä. Pöydällä on jo paljon hyviä raaka-aineita, joitakin jo vanhaksi päässeitä ja rahaa kaupassa käyntiin, mutta kyllä siihen aikamoinen kokki tarvitaan, että gourmet-ateria valmistuu.

[spämminikki]

Sen verran vasta-argumenttina voidaan käyttää että edellä jo mainittu kommentti maajoukkueen menestyksestä sekä se, että Bundesliigan voitto noilla Bayernin resursseilla ei ole mikään sellainen asia, että siitä mitään kauheaa sulkaa hattuunsa saa.

2 kautta, kohta kolmas, putkeen ennätyspisteillä ennätysylivoimaiseen tyyliin Bundesliigan voitto, ja suoritus on minimisuoritus? Omissa papereissani tuo on paljon kovempi saavutus kuin esim. "normaali" liigavoitto ja cl, sillä tuo kertoo aivan uuden pysyvän suoritustason saavuttamisesta. Cl-voitto on jopa hieman yliarvostettua statukseltaan, ja toisin olisi, jos cl olisi esim. 18 joukkueen sarja.

[straiter]

2 kautta, kohta kolmas, putkeen ennätyspisteillä ennätysylivoimaiseen tyyliin Bundesliigan voitto, ja suoritus on minimisuoritus?

Ei pärjää pisteissä eikä piste-erossa kakkoseen Juppin viimeiselle kaudelle. Ja tuon kauden jälkeen Buyern on kupannut Lüdenscheidista ensin Kotzen ja sen jälkeen Lewandowskin.

[Tveni Trii]

2 kautta, kohta kolmas, putkeen ennätyspisteillä ennätysylivoimaiseen tyyliin Bundesliigan voitto, ja suoritus on minimisuoritus? Omissa papereissani tuo on paljon kovempi saavutus kuin esim. "normaali" liigavoitto ja cl, sillä tuo kertoo aivan uuden pysyvän suoritustason saavuttamisesta. Cl-voitto on jopa hieman yliarvostettua statukseltaan, ja toisin olisi, jos cl olisi esim. 18 joukkueen sarja.

Olen täysin eri mieltä ja mielestäni se mikä puhuu tämän puolesta on se, että kukaan ei ole voittanut sitä peräkkäin.

En seuraa bundesliigaa juurikaan, mutta kyllähän lähtökohta viime aikoina on ollut se, että Bayern on ykkönen ja muut taistelee muista sijoista.

Kausi 2015-2016        Bayern          17 15  1  1  46- 8  46

Kausi 2014-2015    Bayern Munich (C)   34   25   4   5   80   18   +62   79

Kausi 2013-2014    Bayern Munich (C)   34   29   3   2   94   23   +71   90   

Ei nuo nyt niin kauhean haastavilta kausilta vaikuta. En sano, etteikö ole myös Pepin ansiota, mutta 2 1/2 kauden aikana 8 tappiota niin kertoo ehkä jotain osan joukkueiden tasosta.

[SOINIO]

Pelifilosofisesta näkökulmasta olisi kieltämättä mielenkiintoista nähdä Guardiola jossakin pienemmässä seurassa. Sitähän helposti ajattelisi, että Pepin äärimmäiseen kontrolliin perustuva peli vaatii huippuhyvän materiaalin, joka "automaattisesti" saa pallonhallinnan itselleen. Toisaalta taas vaikkapa Johtavahan väittäisi pallopeleihin liittyen, että huonommat pelaajat saavat enemmän hyötyä hyvin organisoidusta pallollisesta pelistä lyhyine syöttöineen ja samalla saadaan pidettyä vallanväline pois vastustajalta. Onhan futiksessa ollutkin Swanseaa, Rayoa, Celtaa ja näin.

[Vikkelä vaihtomies]

Olen täysin eri mieltä ja mielestäni se mikä puhuu tämän puolesta on se, että kukaan ei ole voittanut sitä peräkkäin.

Koska aivan terävin huippu euroopassa on todella tasainen, vaatii tuollainen temppu enemmän tuuria, kuin taitoa. Välieriä on viimeisen viiden vuoden aikana miehittäneet sellaiset joukkueet kuin Barca, Real, Atletico, Bayern, Dordmund, Schalke, Juventus, Chelsea ja ManU. Sitä edeltävässä vaiheessa on käynyt mm. PSG, Inter, AC Milan, Porto, Monaco, Galatasaray...

Schalke ainut "finaaliautomaatti" välieräjoukkueista viiteen vuoteen, neljännesfinaalissakin tulee jo todenäköisemmin huippujoukkue kuin turisti ja joutuuhan sitä joku lohkovoittaja aina Arsenalinkin tiputtamaan ekalla pudotuspelikierroksella. Kahtena vuotena peräkkäin jos haluaa voittaa, niin pitää sinä aikana todenäköisesti siis voittaa 3 kovaa otteluparia ja 2 kovaa yksittäistä ottelua. Ei saa osua suvantovaihe tai loukkaantumiskriisi minkään kohdalle. 9kk kauden aikana tälläiset loukkaantumiset jne suunnilleen tasaantuvat, mutta UCL:ssä on aika kova isku jollekkin Barcalle jos Messi ja Alba vaikka olisivat samaan aikaan poissa "edes" jotain Ticoa tai Juvea vastaan poissa. Puhumattakaan siitä, jos tulee vastaan täydessä tikissä oleva Bayern

[Hejst]

Ei siirry seuran legendaosastolle ilman triplaa, mutta kokonaisuutena on kuitenkin selvästi plussan puolella.

Luulin, että Bayernissa olisi ehkä muitakin legenda-statuksen omaavia ex-valkkuja, mutta ilmeisesti Heynckes on ainoa. Noin pääsääntöisesti voitaneen sanoa, että jos jonkun palkintokaappi pursuaa haluttuja pokaaleja, niin luultavasti hän on ne myös ansainnut.

[Nando]

Mielenkiintoista nähdä, jos ja kun Pep valjuun siirtyy. Tähän saakka saanut valmennusurallaan suorittaa pelkkää kermankuorintaa, valjussa tilanne muuttuisi oleellisesti, vaikka ison seuran peräsimeen epäilemättä siirtyykin.

[erno]

Ihmeen kovaa jälkeä on mies tehnyt, mutta onko tuo ihme, jos käytettävissä on aina materiaaliltaan ylivoimainen joukkue. Toivottavasti kyrpä floppaa briteissä oikein huolella!

En oikeastaan jaksa lukea topikkia tämän pidemmälle, mutta muistetaan nyt kuitenkin että tässä puhutaan valmentajasta joka on palttiarallaa puolet valmennusurastaan ollut sarjassa jossa on mukana mm. Real Madrid. En muista elämäni ajalta yhtään sellaista hetkeä jolloin jollain joukkueella olisi ollut Real Madridiin nähden materiaaliltaan ylivoimainen joukkue.

[Preeti]

Voittihan Pep toki Barcassakin sentään neljässä kaudessa CL:n yhtä monta kertaa kuin seura aiemmin koko historiassaan.

[nakkoskikki]

Ei tosin ihan huonoilla korteilla, samoihin pelaajiin ja samaan pelitapaan perustuva Espanja voitti siinä samassa rytäkässä kuitenkin kolmet kisat putkeen. Jonkinlainen ennätys sekin kai.

Plus Messi, Eto'o, Henry, Alves, Abidal, mitä näitä nyt on.

[kastemato]

Ei tosin ihan huonoilla korteilla, samoihin pelaajiin ja samaan pelitapaan perustuva Espanja voitti siinä samassa rytäkässä kuitenkin kolmet kisat putkeen. Jonkinlainen ennätys sekin kai.

Plus Messi, Eto'o, Henry, Alves, Abidal, mitä näitä nyt on.

Vähän muisti pätkii, mutta eikös Espanja pelannut Pep'n lanseeraamalla pelityylillä?

[john white]

Vähän muisti pätkii, mutta eikös Espanja pelannut Pep'n lanseeraamalla pelityylillä?

Tai Pep del Bosquen 😉

[Vikkelä vaihtomies]

Luulin, että Bayernissa olisi ehkä muitakin legenda-statuksen omaavia ex-valkkuja, mutta ilmeisesti Heynckes on ainoa. Noin pääsääntöisesti voitaneen sanoa, että jos jonkun palkintokaappi pursuaa haluttuja pokaaleja, niin luultavasti hän on ne myös ansainnut.

Eri tilanteissa vaaditaan eri tekoja legenda-statukseen. 2010-luvun Bayernissa se vaatii UCL mestaruuden. Ehkä jopa triplan, mutta vähintään liigan lisäksi UCL:n.

Aiemmin matriaali- ja budjettietu ei ole ollut tätä luokkaa, joten kevyemmät saavutukset ovat riittäneet.

Heynckes on Beckenbauerin ja muutaman muun kanssa siellä legendaosastolla, ei sinne hirveää tunkua ole.

[Angulo]

Guardiola vs. Mourinho -vertailussa mielenkiintoista on se, että Mourinhon kolme voittoa kuudestatoista yrityksestä ovat taktisen nerokkuuden ansiota kun taas Guardiolan 8-5-3 saldo johtuu lähinnä huikeasta materiaalista (Muori joutui tulemaan toimeen surkeilla realmadrideilla ja chelseoilla).

Ja mitä noihin valmiisiin joukkueisiin tulee, niin triplan voittanut Bayern oli ehdottomasti sellainen, mutta Barcelona oli ollut kaksi edellistä vuotta pokaaleitta. Guardiola myös heivasi sieltä samantien Ronaldinhon ja Decon, jotka olivat aiempien vuosien Barcelonan tärkeimmät pelaajat, jolloin vois aatella, että aika kovilla ratkaisuilla lähti tekemään joukkueesta kaltaistaan.

Mitä tohon Zlataniin tulee niin ainakin ne voitti mestareiden liigan molemmilla kausilla Zlatan-kauden ympärillä, jolloin vois aatella, ettei sen myynti niin hirveä virhe ollut, vaikka onkin mahtava pelaaja.

[Nautiskelija]

En arvosta ennenkun siirtyy Italiaan ja nostaa Brescian kanssa herkkusieniliigan pyttyä.

[Heiska]

Ipswichit ja Bresciat ovat ihan hassuja heittoja, mutta ei niin kauas tarvitse mennä. Pep on valmentanut aikuisuransa aikana kahta maailman top 4 (Deloitte) -seuraa. Mourinho on voittanut kinkkuliigan Portossa (liikevaihto ilmeisesti jotain ~30 miljoonaa euroa) sekä triplan Interissä (Deloitten 9.).

Toki siellä on sitten sählätty vastapainoksi maailman rikkaimman kanssa ja Chelseakin oli ekalla stintillä 4.-6. rikkain.

Mutta City (tuoreimman listan 6.) on tosiaan hyvä haaste Guardiolalle.

[Eiccu]

Ja mitä noihin valmiisiin joukkueisiin tulee, niin triplan voittanut Bayern oli ehdottomasti sellainen, mutta Barcelona oli ollut kaksi edellistä vuotta pokaaleitta. Guardiola myös heivasi sieltä samantien Ronaldinhon ja Decon, jotka olivat aiempien vuosien Barcelonan tärkeimmät pelaajat, jolloin vois aatella, että aika kovilla ratkaisuilla lähti tekemään joukkueesta kaltaistaan.

Edellisellä kaudella Barca oli kuitenkin Mestarieden liigan välierissä, joten ei se nyt kovin heikko joukkue ennen Guardiolaakaan ollut. Ronaldinho ja Deco puolestaan pelasivat kumpikin viimeisillä Barca-kausillaan alle puolet liigaotteluista, joten pientä totuuden venytystä tuossa lainaamassani tekstissä kyllä on.