Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[john white]

Cityn seuraavat kolme ottelua ovat, Liverpool, Chelsea ja Arsenal.
On siinä Pepellä duunia joukkueen henkisen ryhdin kokoamisessa.

[Binääripyhimys]

Itsehän tuo sanoi, että tuli Müncheniin voittamaan mestarien liigaa. Sai vielä vapaat kädet muokata joukkueesta täysin itsensä näköisen. Siihen nähden aika paska suoritus tuo jokakeväinen sulaminen. Ja Bundesliigan mestaruuden olisi tuolla materiaalilla voittanut ihan kuka tahansa muukin.

Tajuan kyllä pointin, itse vaan ehkä ennemmin näen Pepin ajan Bayernissa sellaisena ihan kivana minimisuorituksena. Saavutti sen vähimmäistavoitteen eikä mitään enempää. Viime kevään Atletico-otteluparia en itse nyt välttämättä sulamiseksi kutsuisi, ja vituiksi vetäminen terminä nyt tuo mieleen lähinnä jonkun Moyesin ManU-seikkailun. Noh, ei tästä sen enempää, pahoittelen pilkunviilausta.

[RicoSuave]

Ilmeisesti ei. Tulee vissiin yllätyksenä joillekin, että keskustelupalstalla ihmiset ovat eri mieltä asioista.

Ehkä Pep ensi kaudella jo voittaa jotain, tällä kaudella pienet saumat FA-cuppiin, mutta kaikki muut pytyt ovat jo menneet.. aikamoinen epäonnistuminen, etten sanoisi.

"Kai nyt ihmiset saa olla eri mieltä asioista." Oli HYVIN vaikea arvata mikä sielläkin kahta hammasratasta kääntelee.

Ahahahahhahah.. huutonaurua citylle Onhan tuo palkkasoturiarmeija kontannut aina kun on eurokentille päässyt, mutta silti se tuli yllätyksenä että shitty onnistuu puppeloimaan jotain vitun Monacoa vastaan. Vissiin otteluruuhka painoi niin perkeleesti jaloissa. Hyvin näytti näköjään Guardiolan systeemi purevan tänäänkin. Peukkua muuten kaljun reagoinnille, vitun hyvät vaihdot tänään! HAHA!

Vittu mikä pelle.

Pakko nostaa peukkua kakaramaisuudelle.

[Gollum]

Mikäs juttu tämä on että 3 peräkkäistä mestaruutta ja UCL-välieräpaikkaa on vituiksi vetämistä? Toki Europeleissä olisi Bayernin materiaalilla pitänyt ainakin kerran finaaliin päästä mutta melko rankkaa täytyy kannattaminen olla jos vaatimustaso on tuota luokkaa. Cityssä toki ei ole touhu toistaiseksi vakuuttanut mutta katsellaan nyt edes se toinen kausi ennen kuin tuomitaan.

Toisaalta totta. Yhdeksässä otteluparissa onnistui kuitenkin kaatamaan oman tasoisista vastuksista vain Juventuksen. Arsenal taisi hoitua kahdesti ja Moyesin ManU kertaalleen. Sitten Shaktar Ja Porto. Ei toki rimanalituksia, mutta kolmena vuonna hävisi ne isot pelit. Tietysti armoa voi antaa Realin suhteen, että ensimmäinen vuosi ja toisena Barcan vahva vuosi sekä omat käsittämättömän pahat loukit. Atleticolle putoaminen oli pienestä kiinni ja siitähän olisi pitänyt painella finaaliin.

Pepin aikana trendinä oli joka kevät suoritustason asteittainen lasku ja määrällisesti paljon loukkeja. Mielenkiintoista, että tällä hetkellä lasaretti taitaa olla tyhjä... Arvostaa täytyy Pepin intohimoa lajia kohtaan päivästä päivään, mutta onko liekin polttaminen syksystä lähtien täysillä niin tarpeen? Onhan se hienoa voittaa buli ennätyksillä jne. Suuressa kuvassa sillä liene juuri vaikutusta.

[candidate]

Kertoo jotain Bundeksesta, ettei edes kolmen mestaruuden putki ole arvossa. Ja kertoo jotain Pepistä, että nyt taisi tulla ensimmäistä kertaa lähtö UCL:sta ennen semifinaaleita.

[mauro kekkonen]

Cityn seuraavat kolme ottelua ovat, Liverpool, Chelsea ja Arsenal.
On siinä Pepellä duunia joukkueen henkisen ryhdin kokoamisessa.

Kieltämättä melko hankala paikka. Täytyisi mahdollisimman pian saada eilinen pois mielestä. Muuten löytyy kyllä ainekset jonkin asteiseen katastrofiin.

"Kai nyt ihmiset saa olla eri mieltä asioista." Oli HYVIN vaikea arvata mikä sielläkin kahta hammasratasta kääntelee.

Vittu mikä pelle.

Pakko nostaa peukkua kakaramaisuudelle.

unique nyt on täysi trolli

[henq]

Tästähän ei puutu enää kuin se että Bayern lähtee "lauluun jotain vitun Monacoa vastaan."

[Gollum]

Kertoo jotain Bundeksesta, ettei edes kolmen mestaruuden putki ole arvossa. Ja kertoo jotain Pepistä, että nyt taisi tulla ensimmäistä kertaa lähtö UCL:sta ennen semifinaaleita.

Kertoo enemmänkin jotain Bayernin suoritustasosta ja rutiinista sekä materiaalillisesta ylivoimasta.

[Sivurajatapaus]

Toisaalta totta. Yhdeksässä otteluparissa onnistui kuitenkin kaatamaan oman tasoisista vastuksista vain Juventuksen. Arsenal taisi hoitua kahdesti ja Moyesin ManU kertaalleen. Sitten Shaktar Ja Porto. Ei toki rimanalituksia, mutta kolmena vuonna hävisi ne isot pelit.

Onko sellainen mahdollista, että Mynssen ei ollut samalla tasolla kuin Madrid, Barca ja Atleti? Ts. ei hävinnyt oman tasoisille, vaan paremmilleen?

[Lord Bendtner]

Kertoo jotain Bundeksesta, ettei edes kolmen mestaruuden putki ole arvossa. Ja kertoo jotain Pepistä, että nyt taisi tulla ensimmäistä kertaa lähtö UCL:sta ennen semifinaaleita.

Tämä. Noin muutenkin Guardiolan aikaisempien suoritusten vähättely, sillä perusteella ettei ole myöhemmin onnistunut samalla tasolla on ehkä tyhmintä ikinä. Valmentajienkin tasot vaihtelevat ja jotkut pysyvät mukana kehityksessä paremmin kuin toiset. Itse uskon, että Pep pystyy vielä tekemään Citystä kovan joukkuen, mutta vaikka ei pystyisi ja floppaisi täydellisesti niin se ei poista sitä tosiasiaa, että mies loi Barcelonasta jossain määrin ylivoimaisen joukkueen ja ilmiön, joka kosketti koko jalkapalloilevaa maailmaa. Jos Guardiola nostaa Cityn vielä glooriaan Englannissa ja Euroopassa, niin aletaan puhumaan yhdestä kaikkien aikojen valmentajasta, vaikka resurssit ovatkin aivan maailman kärkeä. Tämä toki vaatii sen, että Guardiola itsekin pystyy uudistumaan ja pystyy olemaan pragmaattisempi. Tänä vuonna (ja myös Bayernissa) Guardiola on kompastunut omaan ideologiaansa. Tämä ei tarkoita, että Guardiolan tulisi ideologiastaan luopua,  ei missään nimessä koska se on hänet tuonne asti nostanut. Se tarkoittaa sitä, että Pepin tulee pystyä kriittisemmin arvioimaan ideologiaansa ja sen heikkoja kohtia.

[Foibe]

Itse uskon, että Pep pystyy vielä tekemään Citystä kovan joukkuen, mutta vaikka ei pystyisi ja floppaisi täydellisesti niin se ei poista sitä tosiasiaa, että mies loi Barcelonasta jossain määrin ylivoimaisen joukkueen ja ilmiön, joka kosketti koko jalkapalloilevaa maailmaa.

Jos Pep ei pysty, niin suurimpiin valmentajiin ei hänellä mielestäni ole asiaa. UCL:t voitettu yhden ja saman jengin peräsimessä, missä oli sattumalta juuri kypsymässä Messi. Jos pystyy voittamaan vain tuolla materiaalilla UCL:n, ei kuulu valmentajien absoluuttiseen huippuun.

[SKORAAJA]

Jos Pep ei pysty, niin suurimpiin valmentajiin ei hänellä mielestäni ole asiaa. UCL:t voitettu yhden ja saman jengin peräsimessä, missä oli sattumalta juuri kypsymässä Messi. Jos pystyy voittamaan vain tuolla materiaalilla UCL:n, ei kuulu valmentajien absoluuttiseen huippuun.

Tässähän tämä. Erinomainen valmentaja mutta itse en laskisi Pepiä aivan sinne absoluuttiselle huipulle. Joku Oka Huttunenkin olisi voittanut kolme mestaruutta putkeen Bayernin peräsimessä.

Katsotaan asiaa uudestaan sitten jos kalju sattuu voittamaan valjun tai johdattaa cityn tsämppärifinaaliin.

"Kai nyt ihmiset saa olla eri mieltä asioista." Oli HYVIN vaikea arvata mikä sielläkin kahta hammasratasta kääntelee.

Vittu mikä pelle.

No huhhuh, rauhotu nyt hyvä mies. Taisi eilinen tappio mennä joillain todella pahasti tunteisiin.

[Veli Ponteva]

Jos Pep ei pysty, niin suurimpiin valmentajiin ei hänellä mielestäni ole asiaa. UCL:t voitettu yhden ja saman jengin peräsimessä, missä oli sattumalta juuri kypsymässä Messi. Jos pystyy voittamaan vain tuolla materiaalilla UCL:n, ei kuulu valmentajien absoluuttiseen huippuun.

Ketkä sitten kuuluvat suurimpiin valmentajiin? Guardiolan ura on vielä kesken, mutta mies on jo näillä näytöillä yksi lajin legendoista, jonka vaikutus taktisella puolella on ihan samaa luokkaa kuin vaikkapa Arrigo Sacchin.

[erno]

Ancelotti ja Mourinho varmaan. Ei Sir Alexiakaan oikein voi laskea. 30v huippumateriaalia ja vaan kaks UCLää. Eka, koska Beckham ja toka koska Ronaldo.

[chandlerbing]

Jos Pep ei pysty, niin suurimpiin valmentajiin ei hänellä mielestäni ole asiaa. UCL:t voitettu yhden ja saman jengin peräsimessä, missä oli sattumalta juuri kypsymässä Messi. Jos pystyy voittamaan vain tuolla materiaalilla UCL:n, ei kuulu valmentajien absoluuttiseen huippuun.

Eli jos Cityssä menee metsään. Lopettaa vaikka muutamaksi vuodeksi ja valmentaa ikävuodet 50-70 voittaen 20 kertaa UCLn peräkkäin niin ei ole asiaa parhaisiin? Vai hätäiltiinkö taas vähän, että tämä Cityn valmentaminen olisi jokin tilinteon hetki?

Joo Pep ei ole nyt tällä Cityn vedollaan ollut ihan parhaimmillaan ja tulokset eivät ole olleet sitä mitä ne Pepin joukkueilla yleensä on. Jopa jonkinmoinen epäonnistuminen on tähän mennessä käsillä. Mutta kuitenkin, jäät ja hatut yms.

Ja sitten on pakko taas kysyä, missä se absoluuttinen lajin huippu menee ja ketkä siellä on?
Lucho? Tuskin kenenkään mielestä koska Barca ja Messi.
Zidane? Valmentanut vuoden pari.
Ancelotti? Lähenee, mutta jos eivät voita UCL niin millä perusteella absoluuttinen huippu?
Allegri? Sama kuin Ancelottilla.
Mourinho?
Conte? UCL puuttuu, mutta hienoa työtä.
Wenger? Joskus, aika ajanut ohitse.
Klopp? Ei varmaankaan.
Leonardo Jardim? Mahtavaa duunia parilla kaudella, mutta onko huippu.
Unai Emery? Ei riittänyt kovassa paikassa.
Sampaoli? Ei oikein isoja meriittejä seurafutiksessa.
Ranieri?
Simeone? Saattaa olla maailman paras koutsi tälllä haavaa, mutta tähänkin pätee se sama "yksi seura ja toistaiseksi vain siellä toiminut". Eikä ole edes kahdella yrittämällä onnistunut voittamaan UCL.

Ihan vain joitain mainitakseni. Korkealla on rima, jossei Pepillä ole tuohon ryhmään asiaa.

[Callit]

Kertoo jotain Bundeksesta, ettei edes kolmen mestaruuden putki ole arvossa. Ja kertoo jotain Pepistä, että nyt taisi tulla ensimmäistä kertaa lähtö UCL:sta ennen semifinaaleita.

Ei se kerro bundeksesta yhtään mitään. Uefan 5-vuotisranking kertoo aika paljon. Katsele sitä.

Pepin Man City kohtasi Monacossa parempansa, eikä siitä nyt kannata vetää mitään elämää suurempia johtopäätöksiä. Lienee sitten vähän vaikea kysymys, että kenen vastuulla on, että City pelasi eilen keskitasoisella puolustuksella, vaikka satoja miljoonia on palanut.

Edit: chandlerbingille peukkua eli sama. Aikanaan muuten erään hollantilaisen superegon kerrottiin olevan niin velho, ettei bundeksessa muilla ole toivoakaan.

[Angulo]

Jupp Heynckes voisi olla, mutta sen toiseksi viimeinen kausi Bayernissa oli täysin pokaaliton, joten se on huonompi kuin Oka Huttunen.

[Callit]

Jupp Heynckes voisi olla, mutta sen toiseksi viimeinen kausi Bayernissa oli täysin pokaaliton, joten se on huonompi kuin Oka Huttunen.

Unohtu, joo. Hävisi zämppärifinaaĺin kahdella ala-kouluvirheellä, joita ammattimies ei tee. Otti pois parhaan pelaajansa ja jätti pilkut greenaamatta. Ei siis jatkoon.

[Tekniikka]

Unohtu, joo. Hävisi zämppärifinaaĺin kahdella ala-kouluvirheellä, joita ammattimies ei tee. Otti pois parhaan pelaajansa ja jätti pilkut greenaamatta. Ei siis jatkoon.

Sulle on näköjään vieläkin liian kova paikka myöntää, että Bayernin sienifinaali 2012 kusi tuhnu-Marioon, tuohon superkärkeen, jonka perässä oli sun mukaan barcat ja realmömmöt.

[Rossoneri83]

Ancelotti ja Mourinho varmaan. Ei Sir Alexiakaan oikein voi laskea. 30v huippumateriaalia ja vaan kaks UCLää. Eka, koska Beckham ja toka koska Ronaldo.

No kyllähän Sir Alex on ihan siellä all-time listan kärjessä. Ja menestyksessä mitattuna myös Rinus Michels, Ernst Happel jne. Arrigo Sacchi ja Johan Cruyff puolestaan olivat todellisia uranuurtajia. 2000-luvulla nousevat listalla korkealle juurikin Mourinho ja Ancelotti. Pep nousi kaikkien huulille Barca-vuosinaan, ihan aiheestakin, mutta pakkohan sen on myöntää, että tällä hetkellä on vähän haastavaa...

[erno]

No kyllähän Sir Alex on ihan siellä all-time listan kärjessä.

Alkuperäisessä viestissä pidettiin yhtä ympäristöä ja UCL:n voittamisen hetkellä luokkaa maailman parhaan junnun läsnäoloa voittojen arvoa laskevana asiana. Käytänössä eri materiaaleilla UCL:n eri ympäristöissä voittaneita valmentajia ei tullut kuin nuo kaksi mieleen. Omaa mielipidettäni tuo ei edusta missään nimessä, jokaisella valmentajalla on ne omat plussat ja miinukset (joista vaikkapa listaaman Mourinhon kohdalla miinuksiin voi laskea sen että kaikissa ympäristöissä kolmen kauden jälkeen pöydälle on jäänyt kasa höyryävää paskaa, se ei kuitenkaan laske noiden voittojen arvoa lainkaan). Lasken niin Sir Alexin kuin Pep Guardiolan valmentajien maailman absoluuttiseen huippuun kuuluviin ihmisiin. Kuten myös Ancelottin ja Mourinhon (ja vaikka Conten, vaikka UCL puuttuukin).

Pep lähti uranrakennuksellaan luomaan omaa, käytännössä kaikkien muiden yläpuolella olevaa kategoriaa valmentajille, mutta ei ole toistaiseksi onnistunut siinä. Muistetaan nyt kuitenkin, että näistä verrokeista Sir Alex oli suunnilleen samanikäinen ottaessaan ManUn haltuun kuin Pep nyt. Pepiltä löytyy 2*ucl, 3*la liga, 3* bundesliga ja sitten noita höntsäcuppeja toinen mokoma.

[aigmies]

Ancelotti ja Mourinho varmaan. Ei Sir Alexiakaan oikein voi laskea. 30v huippumateriaalia ja vaan kaks UCLää. Eka, koska Beckham ja toka koska Ronaldo.

Jokaisen UCL-voiton pystyy yksinkertaistamaan tällä tavalla.

ManU:n mestaruuksien lukumäärä 7 -> 20. Suurien keskikastista yksin kärkeen jättäen vielä pienen puskurin pahan päivän varalle.

[Jii]

City kyntää, koska materiaali on puolustussuuntaan kasa höyryävää paskaa. Tämä on osittain Pepin syytä. Käytetty pelitapa ei myöskään ole erityisen anteeksiantava puolustuksen henkilökohtaisille virheille, joita em. kasa höyryävää tuottaa. Tämä on täysin Pepin vika.

[Gollum]

Onko sellainen mahdollista, että Mynssen ei ollut samalla tasolla kuin Madrid, Barca ja Atleti? Ts. ei hävinnyt oman tasoisille, vaan paremmilleen?

Ilman muuta hävisi tuolloin paremmilleen. Lähtökohdat kuitenkin sen verran tasaiset, että pieniin "yllätyksiin" oli mahdollisuudet, jos parempia oli vastassa. Varmaan silloiset vedonlyöntikertoimet kertoivat melko hyvin voimasuhteista. Absoluuttista totuuttahan ei tämän suhteen ole, mutta lähtökohtaisesti 2013 syksyllä peritty joukkue oli maailman paras (mitä ei toki ole absoluttisesti olemassa). Kyllä silloin saa ja voi olla paineita päästä kilpailun finaalin, jonka TOP3-joukkue on ennakkokaavailuissa. Pointtini oli se ettei Guardiolan aikana Mynsseniltä nähty loppujen lopuksi kuin ns. perustaso. Pitkässä sarjassa ja pienempien murskaajana olivat kyllä dominoivia.

[Finte]

Onko sellainen mahdollista, että Mynssen ei ollut samalla tasolla kuin Madrid, Barca ja Atleti? Ts. ei hävinnyt oman tasoisille, vaan paremmilleen?

Ei ole mahdollista.