Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Eiccu]

Alkuperäisessä viestissä pidettiin yhtä ympäristöä ja UCL:n voittamisen hetkellä luokkaa maailman parhaan junnun läsnäoloa voittojen arvoa laskevana asiana. Käytänössä eri materiaaleilla UCL:n eri ympäristöissä voittaneita valmentajia ei tullut kuin nuo kaksi mieleen. Omaa mielipidettäni tuo ei edusta missään nimessä, jokaisella valmentajalla on ne omat plussat ja miinukset (joista vaikkapa listaaman Mourinhon kohdalla miinuksiin voi laskea sen että kaikissa ympäristöissä kolmen kauden jälkeen pöydälle on jäänyt kasa höyryävää paskaa, se ei kuitenkaan laske noiden voittojen arvoa lainkaan). Lasken niin Sir Alexin kuin Pep Guardiolan valmentajien maailman absoluuttiseen huippuun kuuluviin ihmisiin. Kuten myös Ancelottin ja Mourinhon (ja vaikka Conten, vaikka UCL puuttuukin).

Pep lähti uranrakennuksellaan luomaan omaa, käytännössä kaikkien muiden yläpuolella olevaa kategoriaa valmentajille, mutta ei ole toistaiseksi onnistunut siinä. Muistetaan nyt kuitenkin, että näistä verrokeista Sir Alex oli suunnilleen samanikäinen ottaessaan ManUn haltuun kuin Pep nyt. Pepiltä löytyy 2*ucl, 3*la liga, 3* bundesliga ja sitten noita höntsäcuppeja toinen mokoma.

Ja Fergusonilta löytyi 3 Skotlannin mestaruutta, 4 cupia ja UEFA cupin voitto seurassa, joka ei ollut historiassaan voittanut aikaisemmin ainuttakaan mestaruutta ja vain 2 cupia sekä tippunut Euroopassa aina viimeistään toisella kierroksella. Ja tuo oli aikana, jolloin Skottiliigakin oli vielä sitä luokkaa, että sieltä tuli jatkuvasti joukkueita Eurocupien puolivälierätasolle asti. Ferguson menestyi kaikkialla paremmin kuin kukaan osasi odottaa. Se on saavutus, johon ei ole tainnut kovin moni absoluttisella huipulla ollut manageri pystyä.

Kuten aiemmin on tullut ilmi, Pepillä oli menestyksen eväät valmiissa paketissa niin materiaalin, voittamisen kulttuurin, kuin pelitavankin puolesta. Pep ilman muuta kiistatta viritti tuon pelitavan äärimmilleen, mutta sitä pohjaa oli rakennettu aina Cruyffin ajoista lähtien ja siellä oli Iniestat, Xavit ja Messit valmiina toteuttamaan tuota pelitapaa. Onhan se nähty mitä niin Espanjalle kuin Barcallekin on tapahtunut, kun tuo sukupolvi alkaa olla pelivuosien osalta tiensä päässä.

[Jääskraba]

Onko sellainen mahdollista, että Mynssen ei ollut samalla tasolla kuin Madrid, Barca ja Atleti? Ts. ei hävinnyt oman tasoisille, vaan paremmilleen?

Madridia ja Barcaa vastaan ei ollut ihan samalla tasolla NOISSA OTTELUPAREISSA eli juuri noissa otteluissa, mutta Atleticoa vastaan oli pelillisesti selvästi niskan päällä. Nämä olivat yhteensä 6 ottelua, joka on siis tämän ketjun perusteella "riittävä otanta".

Ja niinäkin kausina, kun Barca voitti CL:n Kaljun alaisuudessa, joutuivat turvautumaan onneen. Heynckes sen sijaan voitti CL:n ilman onnea täysin virheettömällä suorituksella.

[Foibe]

Moderneista managereista Mourinho ja Ancelotti kuuluvat absoluuttiselle huipulle. Todistaneet kykynsä menestyä Euroopassa eri joukkueilla ja voittavat kotimaassakin pyttyjä. Bayern tuli Pepille triplan jäljiltä, joten ei ihme että voitti bundeksessa. Barkassakin oli ylivoimainen materiaali. Vieraissa ympyröissä ei vaan seiso.

[Més que un club]

Kannattaa muistaa kun puhuu tästä Barcelonasta, jossa kuka vaan voittaisi, että sitä Barcelonaa ei olisi ilman Pep Guardiolaa. Pep uudisti edelliset kaksi kautta pokaaleitta vetäneen joukkueen, joka oli 2008 ollut vieläpä pelannut erittäin heikosti. Uudisti joukkuetta pelitavallisesti paljon, vei Messiä, Iniestaa ja Xavia todella paljon eteenpäin, ja toi menestysvuosina keskeisessä osassa olleet Piquen, Alvesin, Keitan, Busquetsin ja Pedron joukkueeseen, ja vei näitäkin pelaajana todella paljon eteenpäin.

On kyllä erikoista myös sanoa, ettei Guardiola kuulu kaikkien aikojen suurimpiin valmentajiin, jos ei voita CL:ää muualla kuin Barcelonassa. Kun otetaan esimerkiksi Ancelotti niin toki on voittanut CL:än monta kertaa monessa eri paikassa, mutta Carlon rekordi liigassa taas on aika naurettavan heikko. CL:n voittaminen kuitenkin enemmän tuuria vaatii kuin liigan. Huutonaurua vielä kyllä sille, että valmentajia arvioidaan sen perusteella onko tarvinnut tuuria jonkun voittamiseen, luulisi olevan kaikille selvää, että sitä tuuriakin vähän aina tarvitsee. Tässä virheettömän suorituksen CL-voitossakin 2013 oli finaali aika tasainen ja Dortmundilla oli ensimmäisellä puoliajalla 4-5 hyvää paikkaa mennä johtoon.

[Foibe]

Kannattaa muistaa kun puhuu tästä Barcelonasta, jossa kuka vaan voittaisi, että sitä Barcelonaa ei olisi ilman Pep Guardiolaa. Pep uudisti edelliset kaksi kautta pokaaleitta vetäneen joukkueen, joka oli 2008 ollut vieläpä pelannut erittäin heikosti. Uudisti joukkuetta pelitavallisesti paljon, vei Messiä, Iniestaa ja Xavia todella paljon eteenpäin, ja toi menestysvuosina keskeisessä osassa olleet Piquen, Alvesin, Keitan, Busquetsin ja Pedron joukkueeseen, ja vei näitäkin pelaajana todella paljon eteenpäin.

On kyllä erikoista myös sanoa, ettei Guardiola kuulu kaikkien aikojen suurimpiin valmentajiin, jos ei voita CL:ää muualla kuin Barcelonassa. Kun otetaan esimerkiksi Ancelotti niin toki on voittanut CL:än monta kertaa monessa eri paikassa, mutta Carlon rekordi liigassa taas on aika naurettavan heikko. CL:n voittaminen kuitenkin enemmän tuuria vaatii kuin liigan. Huutonaurua vielä kyllä sille, että valmentajia arvioidaan sen perusteella onko tarvinnut tuuria jonkun voittamiseen, luulisi olevan kaikille selvää, että sitä tuuriakin vähän aina tarvitsee. Tässä virheettömän suorituksen CL-voitossakin 2013 oli finaali aika tasainen ja Dortmundilla oli ensimmäisellä puoliajalla 4-5 hyvää paikkaa mennä johtoon.

Carlo on ollut koutsina juurikin niissä maissa ja sellaisena aikana, jolloin liigan voittaminen ei ole liki itsestäänselvyys. Vai väitätkö että valioliigan ja serie A:n voittaminen on yhtä vaikeaa kuin bundeksen tai La ligan, jos sattuu pääsemään huippuseuroihin valmentajaksi?

Edelleenkin, vaikka Pep olisi vienyt näitä pelaajia eteenpäin, sai hän nimenomaan kuin tarjottuna todella kovan materiaalin; kuinka huono valmentajan pitäisi olla, ettei pystyisi viemään Messiä tai Iniestaa eteenpäin?

[Vikkelä vaihtomies]

Moderneista managereista Mourinho ja Ancelotti kuuluvat absoluuttiselle huipulle. Todistaneet kykynsä menestyä Euroopassa eri joukkueilla ja voittavat kotimaassakin pyttyjä. Bayern tuli Pepille triplan jäljiltä, joten ei ihme että voitti bundeksessa. Barkassakin oli ylivoimainen materiaali. Vieraissa ympyröissä ei vaan seiso.

Aika raju tuomio yhden kauden perusteella. Eikä näytä tällä hetkellä seisovan muuten tuolla Mourinhollakaan sen kummemmin. Pepin City-pestin arvioinnin kunnolla voi aloittaa ensivuonna näihin aikoihin, paitsi toki jos on vetänyt aivan täysin vituiksi ja saanut potkut.

[lasturi]

Barcassa=lähes täydellinen dominanssi
Bayernissa=Oman liiga x3 ja 3x välieriin UCL joista ainoastaan Atletico tappio oli pieni pettymys.
City=Tähän mennessä pieni pettymys, mutta jos nyt ei tuomittaisi(lopullisesti) yhden Monaco(joka on muuten erinomainen joukkue) tappion perusteella vielä yhtään mitään.

En ole Pep fani, mutta tämä loka joka foorumilla sataa niskaan on täysin järjetöntä.Toki kritisoida saa, mutta jotain rajaa.

Ennustetaan nyt tässä vaiheessa, että Pep tulee kyllä Valioliiga pystin ottamaan jos (kun) saa sen 3vuotta vähintään valmentaa.UCl on toinen juttu siellä on kuitenkin pari selvästi parempaa jengiä ja marginaalit pieniä, mutta kyllä välieräpaikka nyt vähintään pitäisi  (mahdollisella) 3 yrittämällä tulla.

Ps.Huutonaurua rahankäytön kritisoinnista nykyfudiksessa.
Ps2.Simeone omasta mielestäni viime vuosien(2010 luku) paras koutsi.Pidemmällä jaksolla en rupea arvioimaan.
Ps3. Jatkakaa toki "mielenkiintoista keskustelua" ja jättäkää tämä viesti omaan arvoonsa.
Ps4.Ei kai kukaan oikeasti pidä punanenää minään muuna kuin Top top valmentajana ja tämä sanottuna Poolin "mieheltä"
Ps5.Hienoa, että parilta kaverilta (LB,Mr Bing,Calli,Erno,Jii,MQUN,Vv) tulee ihan asiallista teksitiä todella alas vajonneeseen topicciin, mutta toki näillä kavereilla ei taida olla traumoja jonka takia pakko kritisoida.
Ps6. Jättäkää nyt oikeasti tämän jossununi(Q)kolaajan viestit väliin, kun kaverilta tulee pelkkää vihaa.Tämä oli ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun edes sivuan häntä viesteissäni.

e.Ps7. (Sokea)Viha jtn ulkomaalaista joukkuetta/valmentajaa on kyllä säälittävää.Toki tunteita saa ja pitääkin olla myös kv fudiksen saa, mutta hän rajaa.

Peace

[Lord Bendtner]

Edelleenkin, vaikka Pep olisi vienyt näitä pelaajia eteenpäin, sai hän nimenomaan kuin tarjottuna todella kovan materiaalin; kuinka huono valmentajan pitäisi olla, ettei pystyisi viemään Messiä tai Iniestaa eteenpäin?

Tätähän on mahdoton tietää. Aivan hyvin voi olla, että esimerkiksi Messistä ei olisi koskaan tullut maailman parasta pelaajaa, eikä Iniestasta maailman parasta keskikenttäpelaajaa ilman Guardiolaa. Ennen Guardiolaa erityisesti Messistä toki kohistiin ja kaikki lajia seuraavat tuon talentin tunnistivat, mutta nimenomaan Pepin alaisuudessa Messi nosti pelaamisensa uudelle tasolle. Sama tapahtui Iniestan kohdalla. Molemmat olisivat toki voineet nousta samalle tasolle myös jonkun muun valmentajan alaisuudessa, mutta mitään takeita siitä ei ole. Olemissa olevien tietojen mukaan on tosin helppo todeta, että Lionel Messi nousi maailman absoluuttiselle huipulle Guardiolan alaisuudessa. Tämän lisäksi Andres Iniesta, Dani Alves, Gerard Pique ja Sergio Busquets nousivat pelipaikkojensa absoluuttiselle huipulle Guardiolan alaisuudessa.

[Rikkiviisas]

Edelleenkin, vaikka Pep olisi vienyt näitä pelaajia eteenpäin, sai hän nimenomaan kuin tarjottuna todella kovan materiaalin; kuinka huono valmentajan pitäisi olla, ettei pystyisi viemään Messiä tai Iniestaa eteenpäin?

Frank Rijkaard? Tata Martino?
Guardiola sai Barcelonassa käsiinsä liigan kolmoseksi jääneen joukkueen, joka oli myös tippunut europeleissä ja runko oli mädäntynyt käsiin. Siitä jalostui Guardiolan käsissä joukkue, joka ensimmäisenä vuonna voitti kaiken ja senkin jälkeen melkein kaiken. Saati että ei saanut kaikkea pelaajia vaan ennen kaikkea pisti kiertoon osa vanhoista ja hankki/nosti tilalle uusia.

Bayern Münchenissä suoritus sitten samaa tasoa kuin Mourinholla Real Madridissa: palkattiin voittamaan Mestarien Liiga, ei voittanut. Manchester Cityssä homma on kesken ja nythän pelaajistossa tulee kaiken mukaan olemaan iso myllerrys. Oman ideologiansa ja itsepäisyytensä vangiksi Guardiola on tosiaan jäänyt, mutta ei se poista sitä alkuajan menestystä vaikka miten jälkiviisaana yrittäisi osoitella, että lopulta hyvät pelaajat pelasivat hyvin...

[candidate]

Ei se kerro bundeksesta yhtään mitään. Uefan 5-vuotisranking kertoo aika paljon. Katsele sitä.

En ylläty fennogermaanisten kohkaajien innosta tarttua tuohon, mutta tosiaan tämä ei ollut mikään kutsu pippelimiekkailuun, vaan ihan havainnointia tästä todellisuudesta. Olen ihan Bayern-ketjussa nähnyt Pepin tripla-mestaruuden (toki myös Saksa tupla tuplan) vähättelyä ihan sieltä teidän kuolasuiden riveistä.

Kolme kertaa putkeen Valion, La Ligan tai Serie A:n voittanutta valmentajaa vähättelevää ei oikaisematta jätettäisi, mutta Bundeksen kohdalla ei tuota triplaa pidetty minään ihan yleisesti. Bayernin suhde kilpakumppaneihin mainitaan aina. Kuulemma ylivoima on sitä tasoa, että mestaruudet vyöryvät kolmenkin aalloissa ihan refleksinomaisesti. Näin siis teidän kuplassa sanotaan.

Joten:

Kertoo jotain Bundeksesta, ettei edes kolmen mestaruuden putki ole arvossa.

[Finte]

Heynckes sen sijaan voitti CL:n ilman onnea täysin virheettömällä suorituksella.

Juurikin näin.

[Finte]

Tässä virheettömän suorituksen CL-voitossakin 2013 oli finaali aika tasainen ja Dortmundilla oli ensimmäisellä puoliajalla 4-5 hyvää paikkaa mennä johtoon.

Muistat väärin.


Lopettakaa nyt hyvät ihmiset Juppin perinnön päälle kuseskeleminen.

[Finte]

Bayernissa=Oman liiga x3 ja 3x välieriin UCL joista ainoastaan Atletico tappio oli pieni pettymys.

Ps3. Jatkakaa toki "mielenkiintoista keskustelua" ja jättäkää tämä viesti omaan arvoonsa.

Ei pysty jättämään. Kuka sanoi että vain Atletico oli pettymys. Itseä harmitti helvetisti joka keväänä. Atletico-keväänä ehkä vähiten...

[aigmies]

Osaatko käyttää edittiä?

PS. Sen triplan voitti Louis van Gaalin joukkue. Deal with it.

[Müllermilch]

Bayernissa=Oman liiga x3 ja 3x välieriin UCL joista ainoastaan Atletico tappio oli pieni pettymys.

Jos 5-0 yhteismaaleilla Real Madridille putoamista hallitsevalta Chämppärimestarilta ei lasketa pettymykseksi, niin mikä sitten lasketaan?

Ja myös Barcaa vastaan lähdettiin Kaljun jääräpäisyyden takia lauluun 5-3-lukemin. Aiemmin Heynckesin johdolla Bayern murskasi Barcelonan yhteismaalein 7-0. Tuohon nähden aivan vitun suuri pettymys. Mutta Pep-lakanoissa nukkuvat selittävät tämän varmaan loukkaantumisilla, huonolla tuurilla ynnä muilla. Kumma kyllä, että nyt kun Kalju on Münchenistä poistunut, niin Bayernin loukkaantumistilanne näyttää näin keväällä huomattavasti paljon paremmalta kuin edellisinä kolmena vuotena. Mutta eihän tuokaan Pepin syy ole, eikä hän varmaan myöskään ollut millään lailla osallinen Müller-Wohlfahrtin eroamiseen...

[Heiska]

Lopettakaa nyt hyvät ihmiset Juppin perinnön päälle kuseskeleminen.

Eiköhän moni lorota suuressa kaaressa niin kauan kuin teidän ylimielisyytenne pysyy täällä nähtävällä tasolla.

[Jääpoiju]

Ihan kuin joku olisi väittänyt, että BuLissa tulisi kuusi mestaruutta putkeen milloin vain. Eiklhän kyse ole siitä, että viime vuosina kova(t) haastajat ovat perseilleet ihan itse omat asiansa ja Bayern on voinut kävellä mestaruuteen. Kyse on siitä, että Bayern on säilyttänyt tasonsa ja suoritusvarmuutensa, mutta muut ovat heikentyneet. Vuorovesi on laskenut kaikkia paitsi Bayernia.

Joudutaanko Bulissa odottamaan namusetäilyn räjähdysmäistä kasvua ennen kukn Bayernille alkaa löytyä uskottavia haastajia. Toivottavasti ei.

Yhtä laillahan on joku Jorma Ollila oli Jumalasta seuraava, ylöspäin, vuosikymmenen ajan, kunnes kävi ilmi että paskan osuessa tuulettimeen ei osannutkaan tehdä mitään ja että aiemmatkin menestykset tuli olemalla "oikeaan aikaan oikeassa paikassa".

En vielä Pepiä julistaisi miksikään, mutta lievät oikkuilut viittaisi siihen, että sinne huipulle ei ole asiaa. Toki miehellä on aikaa vielä ja totuus nähdään paremmin parin vuosikymmenen päästä.

Silti Guardiolalle, kun on tavallaan jalkapallon lähettiläs tavankansan keskuuteen ja on hyvä esimerkki monessa suhteessakin.

[straiter]

Joudutaanko Bulissa odottamaan namusetäilyn räjähdysmäistä kasvua ennen kukn Bayernille alkaa löytyä uskottavia haastajia.

Luultavasti, koska tähän mennessä kilpailijat on saatu kukistettua kuppaamalla ne tyhjäksi mm. Buyernin toimesta.

[Nur der BVB]

Muistat väärin.

Sinä et puolestaan muista ollenkaan Riberylle ja Dantelle antamatta jätettyjä punikkeja.

[La Magica Roma]

Conte on varmaan lähinnä todellista huippua, koska oikea huippuvalmentaja kykenee sopeutumaan uuteen ympäristöön, käytettävissä olevaan materiaaliin ja menestymään siellä. Guardiola sai tälle kaudelle paremman materiaalin käsiin kuin Conte, ja tulos on nähtävillä jo nyt kumpi kykeni tekemään parempaa työtä. Oikea huippuvalmentaja olisi tuolla materiaalilla pystynyt parempaan kuin Leicester, etenkin kun pääsi kahden maalin johtoasemassa taktikoimaan mutta jäi täysin jyrän alle.

[KDB]

Guardiola sai tälle kaudelle paremman materiaalin käsiin kuin Conte

Conten materiaalilta kuitenkin löytyi tuoreempi mestaruus, vaikka viime kausi menikin reippaasti alakanttiin. Aika pieni materiaaliero noiden joukkueiden välillä on. Ja kyllähän sielläkin tehtiin kesällä materiaaliin upgreidausta.

Ja ei Heiska, tämä viesti ei millään tavalla halveksi Contea tai hänen saavutuksiaan.

[Tekniikka]

Guardiola sai tälle kaudelle paremman materiaalin käsiin kuin Conte, ja tulos on nähtävillä jo nyt kumpi kykeni tekemään parempaa työtä.

Mun mielestä Chelsean materiaali on parempa kuin Cityn ja kohtalaisen selvästikin.

[Finte]

Eiköhän moni lorota suuressa kaaressa niin kauan kuin teidän ylimielisyytenne pysyy täällä nähtävällä tasolla.

Huumori ei kuulu vahvuuksiisi? Selvennykseksi edelliset kommenttini olivat kieli poskessa kirjoitettuja.

[Heiska]

Chelsean ja Cityn materiaalien vertaaminen on aika vaikeaa, koska nykyiset valmentajat peluuttavat joukkueitaan niin eri tavalla ja vaalivat erilaisia pelaajatyyppejä. Esim. Agüero on noin periaatteessa Costaa parempi kärkipelaaja, mutta en tiedä olisiko Costaa parempi tuossa Conten systeemissä.

Mutulla systeemieroavaisuuksista huolimatta ainakin Kante, Luiz, Courtois ja Azpi menisivät nykyisessä Cityssä avaukseen. Vastaavasti kuka tahansa Cityn väkkäröistä ottaisi Chelseassa oikean laitahyökkääjän paikan.

[Arkon]

Mun mielestä Chelsean materiaali on parempa kuin Cityn ja kohtalaisen selvästikin.

Joo, mutta siihen on osasyynä se, että Guardiolan hommaamat vahvistukset eivät yleisesti ottaen ole lyöneet läpi toivotulla tavalla, tai sitten jotkin osa-alueet on muuten vain jätetty heikkoon jamaan kauteen lähdettäessä. Conte taas on saanut paljon irti Mosesin kaltaisista keskinkertaisuuksistakin ja saanut Chelsean pelaamaan kokonaisvaltaisen hyvää jalkapalloa, johon kukaan ei oikein ole vielä osannut vastata.

Toki Chelsean etuna on ollut se, että se on voinut ladata kaikki paukut liigaan, mutta toistaiseksi Conte on repinyt käytettävissä olevasta materiaalista parhaat tehot irti siinä missä Guardiolan projekti vaikuttaisi olevan vielä erittäin pahasti vaiheessa. Tähänastisten näyttöjen perusteella ei oikeastaan vielä osaa sanoa, tuleeko lopputulos olemaan parempi vai huonompi sitten, kun Pep on saanut muovattua koko tiimistä juuri sellaisen kuin haluaa.