FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 03:32:49 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 29 [30] 31 ... 83
 
Kirjoittaja Aihe: Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?  (Luettu 387735 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
chandlerbing

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wu-Tang Clan


Vastaus #725 : 16.03.2017 klo 18:09:30

Jos 5-0 yhteismaaleilla Real Madridille putoamista hallitsevalta Chämppärimestarilta ei lasketa pettymykseksi, niin mikä sitten lasketaan?

Ja myös Barcaa vastaan lähdettiin Kaljun jääräpäisyyden takia lauluun 5-3-lukemin. Aiemmin Heynckesin johdolla Bayern murskasi Barcelonan yhteismaalein 7-0. Tuohon nähden aivan vitun suuri pettymys.

Satan sohaista ampiaispesää, mutta kevään 2013 Barcelonalla ja kevään 2015 Barcelonalla oli ihan mieletön ero. Juppikaan ei olisi tuota Barcelonaa tiputtanut 2015. Näin sanoisin.
Tekniikka

Poissa Poissa


Vastaus #726 : 16.03.2017 klo 18:11:01

Chelsean ja Cityn materiaalien vertaaminen on aika vaikeaa, koska nykyiset valmentajat peluuttavat joukkueitaan niin eri tavalla ja vaalivat erilaisia pelaajatyyppejä. Esim. Agüero on noin periaatteessa Costaa parempi kärkipelaaja, mutta en tiedä olisiko Costaa parempi tuossa Conten systeemissä.

Mutulla systeemieroavaisuuksista huolimatta ainakin Kante, Luiz, Courtois ja Azpi menisivät nykyisessä Cityssä avaukseen. Vastaavasti kuka tahansa Cityn väkkäröistä ottaisi Chelseassa oikean laitahyökkääjän paikan.

Cityn ikärakanne tekee sen materiaalista heikomman kuin Chelsean materiaalista. Parikymppisiä junnuja ja sitten paljon +30-vuotiaita pelaajia. Esim. laitapakeista Clichy ja Kolarov ovat 31-vuotiaita, Zabaleta 32-vuotias ja Sagna jo 34-vuotias. Cityllä ei ole juurikaan parhaassa iässä olevia pelaajia ja niistäkin Gündogan ja Kompany on aina telekalla ja Aguerokin on parhaat pelinsä pelannut, vaikka on edelleen hyvä.

Chelsean pelaajista suurin osa on taas pelaajan parhaassa iässä ja löytyy sieltäkin Costa ja Hazard kääntämään ottelut voitoiksi. On City varmaan paperilla nimekkäämpi porukka, mutta pidän silti Chelsean materiaalia parempana optimaalisemman ikärakenteen takia.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2017 klo 18:36:03 kirjoittanut Tekniikka »
Foibe

Poissa Poissa


Vastaus #727 : 16.03.2017 klo 18:29:21

Sinä et puolestaan muista ollenkaan Riberylle ja Dantelle antamatta jätettyjä punikkeja.

Ja Pepi ei olisi edes voittanut toista UCL:ää barkassa, ellei tuomari olisi jättänyt viheltämättä viittä pilkkua 2009 välierässä chelskiä vastaan.
Nikeman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea FC


Vastaus #728 : 16.03.2017 klo 19:30:09

Chelsean ja Cityn materiaalien vertaaminen on aika vaikeaa, koska nykyiset valmentajat peluuttavat joukkueitaan niin eri tavalla ja vaalivat erilaisia pelaajatyyppejä. Esim. Agüero on noin periaatteessa Costaa parempi kärkipelaaja, mutta en tiedä olisiko Costaa parempi tuossa Conten systeemissä.

Mutulla systeemieroavaisuuksista huolimatta ainakin Kante, Luiz, Courtois ja Azpi menisivät nykyisessä Cityssä avaukseen. Vastaavasti kuka tahansa Cityn väkkäröistä ottaisi Chelseassa oikean laitahyökkääjän paikan.
Pedro kuitenkin tehoillut enemmän kuin nuo mainitsemasi väkkärät? Olettaen että väkkäriä ovat Sane, Sterling, Silva ja Navas. De Bruyne nyt menisi mutta mielestäni Pedro peittoaa nuo Cityn laiturit. Ja oletko katsonut Agueron pelejä tällä kaudella? Itse en enään ainakaan sanoisi Argoa paremmaksi, ehkä ennen oli mutta loukkaantumiset ja sali on tehneet tehtävänsä.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2017 klo 19:34:06 kirjoittanut Nikeman »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #729 : 16.03.2017 klo 19:49:34

Pedro kuitenkin tehoillut enemmän kuin nuo mainitsemasi väkkärät? Olettaen että väkkäriä ovat Sane, Sterling, Silva ja Navas. De Bruyne nyt menisi mutta mielestäni Pedro peittoaa nuo Cityn laiturit. Ja oletko katsonut Agueron pelejä tällä kaudella? Itse en enään ainakaan sanoisi Argoa paremmaksi, ehkä ennen oli mutta loukkaantumiset ja sali on tehneet tehtävänsä.

En usko, että kovin moni ottaisi Pedroa joukkueeseensa ennen Sterlingiä tai edes Sanea.
lasturi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Markku Kanerva&Jürgen Klopp


Vastaus #730 : 16.03.2017 klo 20:08:55

Ei pysty jättämään. Kuka sanoi että vain Atletico oli pettymys. Itseä harmitti helvetisti joka keväänä. Atletico-keväänä ehkä vähiten...

Toki pettymys fanin näkökulmasta ja ehkä sana pettymys oli myös väärä sanavalinta.Tarkoitus oli sanoa, että ei varsinaisesti minkäänlainen alisuorittamien tai varsinkaan katastrofi.

Nämä ovat kuitenkin lopulta niin pienen marginaalin pelejä, että päivän kunto, pienet tuomariratkaisut jne vaikuttavat((ainakin yleensä) ja tähän se Pep kortti toki voidaan vihaajien keskuudessa käyttää) paljon enemmän tai ainakin todella paljon suhteessa "normaali peleihin" kuin managerin pätevyys tai pelaajamateriaali.

Mutta ei siinä.Voitte toki pitää Peppiä epäonnistuneena ylihypetettynä luuserina ei se minuun lopulta mitenkään vaikuta.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2017 klo 20:19:39 kirjoittanut lasturi »
lasturi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Markku Kanerva&Jürgen Klopp


Vastaus #731 : 16.03.2017 klo 20:18:15

Jos 5-0 yhteismaaleilla Real Madridille putoamista hallitsevalta Chämppärimestarilta ei lasketa pettymykseksi, niin mikä sitten lasketaan?

Ja myös Barcaa vastaan lähdettiin Kaljun jääräpäisyyden takia lauluun 5-3-lukemin. Aiemmin Heynckesin johdolla Bayern murskasi Barcelonan yhteismaalein 7-0. Tuohon nähden aivan vitun suuri pettymys. Mutta Pep-lakanoissa nukkuvat selittävät tämän varmaan loukkaantumisilla, huonolla tuurilla ynnä muilla. Kumma kyllä, että nyt kun Kalju on Münchenistä poistunut, niin Bayernin loukkaantumistilanne näyttää näin keväällä huomattavasti paljon paremmalta kuin edellisinä kolmena vuotena. Mutta eihän tuokaan Pepin syy ole, eikä hän varmaan myöskään ollut millään lailla osallinen Müller-Wohlfahrtin eroamiseen...

Se on pakko myöntää, että tuota Real peliä en tarkasti muista, mutta sitä Barcelonaa tuskin edes tämä TriplaJuppin Bayern olisi niistä lähtökohdista kaatanut.Turha edes vertailla vuoden 2013 ja 2015 Barcaa, kuten jo edellä todettiin.
Kuten edelliseen viestiin vastatessa sanoin niin varmasti silti pettymys faneille, mutta ei (lue edellinen).

Luokkaantumis asiaan en osaa sanoa juuta enkä jaata, kun en tarkasti noihin ole perehtynyt.Voi olla Pepin "syytä",syytä tai sitten ei.Jtn fakta tietoa haluaisin kuitenkin ennen kuin muodostan kunnollisen mielipiteen.

PS.Täällä nukutaan lakanoissa joissa on ihan vain jalkapallon kuvia(YNWA koristeella), joten ihan neutraalilla otteella kirjoitellaan ;) Tuoppi

Ps.Sanotaan nyt vielä, että jos Bayernissa tripla (Liiga ja Cup tulee, vaikka Banalla) on ainoa saavutus jolla sanoa managerin onnistuneen niin hullut on harhat ja näiden pohjalta en ihmettele niin paljon tämän ketjun(ja monen muun) viestejä.

Ps2.Omasta mielestäni Pep on ehdottomasti top5 manageri 2000 luvulta(Top3 2009-2016.Aika näyttää onko kykyjä todellisesksi legendaksi.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2017 klo 20:27:25 kirjoittanut lasturi »
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #732 : 16.03.2017 klo 20:31:08

Eikös tuossa Real-pelissä otettu turpaan kun pelaajat vaativat eri pelityyliä?
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #733 : 16.03.2017 klo 20:49:47

Pedro kuitenkin tehoillut enemmän kuin nuo mainitsemasi väkkärät? Olettaen että väkkäriä ovat Sane, Sterling, Silva ja Navas. De Bruyne nyt menisi mutta mielestäni Pedro peittoaa nuo Cityn laiturit.

Niin, se että Pedro on tehoillut enemmän Conten Chelseassa kuin nuo muut Pepin Cityssä kertoo varmaan osakseen myös noista joukkueista tällä kaudella, eikä suoraan pelaajien paremmuudesta.

Navasia en tarkoittanut mukaan, kun käsittääkseni väkkärä pyörii, mutta tuo ei osaa kääntyä.
Beth

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #734 : 16.03.2017 klo 20:59:28

Pedro kuitenkin tehoillut enemmän kuin nuo mainitsemasi väkkärät? Olettaen että väkkäriä ovat Sane, Sterling, Silva ja Navas. De Bruyne nyt menisi mutta mielestäni Pedro peittoaa nuo Cityn laiturit. Ja oletko katsonut Agueron pelejä tällä kaudella? Itse en enään ainakaan sanoisi Argoa paremmaksi, ehkä ennen oli mutta loukkaantumiset ja sali on tehneet tehtävänsä.

Minä valitsisin kyllä nuo kaikki mainitsemasi nimet ennen Pedroa, pl. tietysti Navas. Tällä kaudella Costalla on enemmän maaleja kuin Agüerolla, mutta ei noista mielestäni voi silti saman kaliiperin kärkinä puhua. Hienoa kautta Costa toki vetää, mutta on sille syyt miksi toista huhuillaan Kiinaan ja toista kenties vielä toisiin isoihin ympyröihin.

Ei ne kaikki Chelsean pelaajat ole liigan parhaita, vaikka nyt joukkueena yhdessä suorittavatkin muita nippuja selvästi paremmin.
Finte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Münchenin punaiset & siniset, DFB & Huuhkajat


Vastaus #735 : 16.03.2017 klo 22:06:29

Eikös tuossa Real-pelissä otettu turpaan kun pelaajat vaativat eri pelityyliä?

Tämä on Pepin näkökulma farssiin.
Finte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Münchenin punaiset & siniset, DFB & Huuhkajat


Vastaus #736 : 16.03.2017 klo 22:08:44

Turha edes vertailla vuoden 2013 ja 2015 Bayernia

Korjasin. Tuoppi
lasturi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Markku Kanerva&Jürgen Klopp


Vastaus #737 : 16.03.2017 klo 22:16:54

Korjasin. Tuoppi

Pakko antaa Ylos

Ihan vakavasti kysyen onko Peppi oikeasti vihattu ja suuren "voittamattomantriplabayernin" tuhoaja noin isommassakin mittakaavassa/mielipiteissä vai onko kyse vain provoilusta/muutamasta nimimerkistä?

Enkä nyt tarkoita vain suomen FF2 vaan ihan Saksanmaallakin.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2017 klo 22:21:16 kirjoittanut lasturi »
Fin_Gooner

Poissa Poissa


Vastaus #738 : 16.03.2017 klo 22:27:02

Vastaavasti kuka tahansa Cityn väkkäröistä ottaisi Chelseassa oikean laitahyökkääjän paikan.

Siis Willianin/Pedron paikan? Jaa-a.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #739 : 16.03.2017 klo 22:34:03

Siis Willianin/Pedron paikan? Jaa-a.

Juuri sen. Mutta mukavaa, että tulee mielipiteitä puolesta ja vastaan. Ylos

Ai niin ja tosiaan Nolitoakaan en meinannut, vaan juurikin KdB, Silva, Sane, Sterling -nelikkoa.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #740 : 16.03.2017 klo 22:35:50

Eikös tuossa Real-pelissä otettu turpaan kun pelaajat vaativat eri pelityyliä?

Seuraavina vuosina vuosina onneksi sai juanbernatit mukaan, jotta sai tippua ihan omien mieltymystensä mukaan.

Hyvä valmentaja, joka pystyi aikanaan muuttamaan jalkapalloa. Jalkapallomaailma on kuitenkin siitä ketku paikka, että kaikkeen löytyy ajan mittaan vastavoimansa ja uudet innovaatiot tulevat tilalle. Pepin jalkapallo vuonna 2017 ei ole enää paljoa sen ihmeellisempää kuin monen muunkaan suur-tai vähän pienemmänkään seuran futis. Voimakkaaseen prässipelaamiseen yhdistetty täydellinen pallonhallinta, korostunut alueitten miehittäminen, valeysit jne ovat asioita, joita näemme tänä päivänä paljon, mutta emme nähneet kovinkaan paljon ennen Pepiä. Pep keksi, muut oppivat, osa matki.

Pahin juttu Pepin sädekehän kannalta toki on se, että Xavi, Iniesta ja Messi eivät enää nuorene.
john white

Poissa Poissa


Vastaus #741 : 16.03.2017 klo 22:44:18

Cityn kolme seuraavaa ottelua asettavat kyllä Pepin valmentajataidot tiukoille ja oikeaan kontenssiin.

« Viimeksi muokattu: 16.03.2017 klo 22:48:26 kirjoittanut john white »
Finte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Münchenin punaiset & siniset, DFB & Huuhkajat


Vastaus #742 : 17.03.2017 klo 00:28:11

Pakko antaa Ylos

Ihan vakavasti kysyen onko Peppi oikeasti vihattu ja suuren "voittamattomantriplabayernin" tuhoaja noin isommassakin mittakaavassa/mielipiteissä vai onko kyse vain provoilusta/muutamasta nimimerkistä?

Enkä nyt tarkoita vain suomen FF2 vaan ihan Saksanmaallakin.

Pep jakoi/jakaa mielipiteet vahvasti. Suurin osa muistaa varmasti silti hyvällä koska kehitti pelitapaa eteenpäin entistäkin dominoivammaksi ja aloitti sukupolven vaihdoksen.

Legendaksi noususta jäi sieniliigan voitto puuttumaan.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #743 : 17.03.2017 klo 10:50:10

Barcassa=lähes täydellinen dominanssi
Bayernissa=Oman liiga x3 ja 3x välieriin UCL joista ainoastaan Atletico tappio oli pieni pettymys.
City=Tähän mennessä pieni pettymys, mutta jos nyt ei tuomittaisi(lopullisesti) yhden Monaco(joka on muuten erinomainen joukkue) tappion perusteella vielä yhtään mitään.

Tässä tiivistettynä Pepin historia. Parsassa suunnilleen parasta-ikinä-missään. Mynssenissä erittäin hyvä suoritus. Nyt Sityssä ensimmäinen penkin alle mennyt kausi. Pelkkä Parsan aika teki Pepistä legendan.

Tulevaisuus näyttää, miten ura jatkuu Sityssä. En usko, että omistajat heti heittävät häntä yli laidan. Pepiä ei palkattu voittamaan, vaan voittamaan tyylillä (ja nimenomaan Pepin tyylillä). Kai siellä ymmärretään, että tyylin rakentaminen kestää jonkin aikaa. Conte on kyllä käyttänyt tällä kaudella paremmin materiaaliin, mutta Chelseassa riittää (ainakin toistaiseksi) "funktionaalinen" menestys.

Keskustelu käy kiivaana lähinnä kahdesta syystä:
1) Joillakin nahkahousuilla alkoi mopo keulimaan 2013 triplasta, jonka jälkeen vaaditaan triploja joka kausi. Lisäksi nahkahousuja ei miellyttänyt Pepin epäsaksalainen pelityyli. Katkeruus seuraa jopa saarille asti.
2) Joillakin pallokorvilla on vahva vastenmielisyys kaikkea manolomaisuutta kohtaan, jota Pep edustaa. Tämä yhdistettynä uskoon "oman liigan" erinomaisuudesta, jota nyt muka demonstroi muualla menestyneen valkun epäonnistuminen kivikovassa.
der bomber

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: König Mölders, ylijumala Rafinha


Vastaus #744 : 17.03.2017 klo 12:07:59

3) muutaman fanipojan tarve todistella että epäonnistumisesta huolimatta pep on nero
chandlerbing

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wu-Tang Clan


Vastaus #745 : 17.03.2017 klo 12:20:36

3) muutaman fanipojan tarve todistella että epäonnistumisesta huolimatta pep on nero

Meikä!

Pep teki Barcelonassa niin mielettömän hienoja asioita neljän vuoden aikana, että pakkohan herrasta on pitää. Symppisjätkä kaikenpäälle. Ottaa toki työnsä äärimmäisen vakavasti.
Jos epäonnistuu sitten epäonnistuu. Legenda, mies, myytti, mitänäitänyton joka tapauksessa.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #746 : 17.03.2017 klo 12:25:27

City=Tähän mennessä pieni pettymys, mutta jos nyt ei tuomittaisi(lopullisesti) yhden Monaco(joka on muuten erinomainen joukkue) tappion perusteella vielä yhtään mitään.

Aikamoinen understatement jos suhteuttaa siihen kuinka ylivoimaisena suosikkina City lähti kauteen. Valioliigan kärkikolmannesta vastaan saldo on 2-2-4 ja kaikista kilpailuista lähtö on tullut heti, kun vastaan on tullut vähänkin kovempi vastustaja. Tähän päälle maalivahtisekoilut, niin onhan tuo nyt vähän enemmän vihkoon mennyt kuin yhden Monaco-tappion verran

Se on toki totta, ettei ensimmäisen kauden perusteella ei toki voi vetää mitään johtopäätöksiä.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #747 : 17.03.2017 klo 14:26:06

Aikamoinen understatement jos suhteuttaa siihen kuinka ylivoimaisena suosikkina City lähti kauteen.

Vedonlyöntifirmoilla kauden alla Cityn kerroin oli hivenen alle 4, Manulla 4,5. Ei se mikään ylivoimainen suosikki ollut. Mutta kyllä sitä silti voi pettymykseksi sanoa. Samoin kuin paikalliskilpailijan kautta.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #748 : 17.03.2017 klo 15:46:33

Vedonlyöntifirmoilla kauden alla Cityn kerroin oli hivenen alle 4, Manulla 4,5. Ei se mikään ylivoimainen suosikki ollut. Mutta kyllä sitä silti voi pettymykseksi sanoa. Samoin kuin paikalliskilpailijan kautta.

Totta. Cityn kerroin oli vasta syyskuun lopulla todella alhaalla ja tuossa vaiheessa Unitedin kerroin taas oli jo pompannut. Kauden mittaan kehityskäyrät ovat menneet sitten vastakkaisiin suuntiin.
der bomber

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: König Mölders, ylijumala Rafinha


Vastaus #749 : 17.03.2017 klo 23:53:35

Symppisjätkä kaikenpäälle.

Sehän on ihan äärimmäinen mulkku jonka rinnalla esim Mou on todellinen laupias samarialainen

https://youtu.be/8phLD1v2W7I

 
Sivuja: 1 ... 29 [30] 31 ... 83
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa