Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Maslov]

Ei ollut mitenkään tarkoituksellista Valju-dissausta, sori jos se kuulosti siltä.

Cityllä kyllä on erittäin nopeita laitureita vastahyökkäystarkoituksiin, mutta esim kurinalainen puolustusmuoto on heidän (teidän) osalta kysymysmerkki. Harmi ettei Chelsea onnistunut pakottamaan Cityä siihen, mutta jäädään toki odottamaan jos/kun joku siinä onnistuu.

[Giggs82]

Yllätyn suuresti jos Aku ei toivu murtuneesta kylkiluustaan.

Tuskinpa oli jutun pointti. Jos kerran mainitaan kolmikko Aguero, Kompany ja Gundogan sekä perään kun kuntoutuvat niin tuossa on kyllä mukana aimoannos optimismia. Ei ole tunnettu minään kolmikkona joka vetää terveenä vuodesta toiseen.

[DDrogba]

Lainauksesta sanoisin Pepin lähinnä paukuttelevan henkseleitä, sillä Mestareiden liigassa vastaan on tulossa tukuittain teknisesti, taktisesti sekä fyysisesti kyvykkäämpiä joukkueita kuin nykyinen Chelsea.

Tukuittain? Jos Chelsea pelaa samalla tasolla kuin Atletia vastaan, ei sellaisia jengejä ole kuin ehkä muutama.

Hauskaa että täällä osa dissaa Chelsean maanrakoon yhden pelin perusteella, vaikka joutui pelaamaan parin päivän tauolla erittäin raskaan vierasottelun jälkeen. Kyllä Chelsea Madridin reissussa todisti, ettei heitä voi laskea pois vielä mistään kilpailusta ja hyvänä päivänä voi haastaa kenet vain. City oli toki parempi lauantaina ei siinä, mutta kyseessä oli yksittäinen ottelu. Jossain tammikuun nurkilla voi alkaa tehdä lopullisiä päätöksiä materiaalin tasosta.

[Maslov]

Tukuittain? Jos Chelsea pelaa samalla tasolla kuin Atletia vastaan, ei sellaisia jengejä ole kuin ehkä muutama.

Hauskaa että täällä osa dissaa Chelsean maanrakoon yhden pelin perusteella, vaikka joutui pelaamaan parin päivän tauolla erittäin raskaan vierasottelun jälkeen. Kyllä Chelsea Madridin reissussa todisti, ettei heitä voi laskea pois vielä mistään kilpailusta ja hyvänä päivänä voi haastaa kenet vain.

Kärjistys toki, mutta ei Chelsean voittamisen jälkeen kuulu lähteä keulimaan millään puheenparsilla, että City voi haastaa omalla pelillä kenet tahansa. Mikäli ilmeisesti nyt jo poistuneen kuvan quote oli tuon pelin jälkeen virkottu.

[chandlerbing]

Kärjistys toki, mutta ei Chelsean voittamisen jälkeen kuulu lähteä keulimaan millään puheenparsilla, että City voi haastaa omalla pelillä kenet tahansa. Mikäli ilmeisesti nyt jo poistuneen kuvan quote oli tuon pelin jälkeen virkottu.

En kyllä tajua miksi ei voisi vähän keulia. Ihan rehellisesti mäkin uskon Cityn olevan mahdollisesti jopa paras jengi euroopassa tällä hetkellä. En näe yhtäkään syytä miksei City voisi hallita peliä ketä tahansa vastaan ja pistellä ihan nippuun. Niin kovia nuo on just nyt.

[Sivurajatapaus]

Mestareiden liigassa vastaan on tulossa tukuittain teknisesti, taktisesti sekä fyysisesti kyvykkäämpiä joukkueita kuin nykyinen Chelsea.

Olisi kiva saada lista näistä joukkueista. Toki siellä on kyvykkäämpiä kuin Chelsea, mutta ei-valjulaisista joukkueista varmaan Barca, Real Madrid, Bayern, Dortmund, Juve ja PSG ovat sellaisia huippujoukkueita, jotka voisivat teoriassa pelata pallonhallintaa. Ja näistä ainoastaan Real Madrid (Kroos, Modric, Casemiro) on sellainen, joka voisi selvästi ottaa pallonhallinnan Cityltä (tosin siellä kone yskinyt alkukaudesta). Muiden keskikentät ovat korkeintaan samaa tasoa Cityn kanssa.

[BalloBaba]

Olisi kiva saada lista näistä joukkueista.

Jep vaikea nähdä oikein muita kuin Real,Barca ja PSG jotka hallintaa pystyy pitämään.

[Pintti Illu]

Ketjua taaksepäin kelatessa tuli sellainen Nykäsmäinen bon voyage fiilis, siis että mä oon lukenu nämä samat jutut joskus aikasemminkin.

[Maslov]

Olisi kiva saada lista näistä joukkueista. Toki siellä on kyvykkäämpiä kuin Chelsea, mutta ei-valjulaisista joukkueista varmaan Barca, Real Madrid, Bayern, Dortmund, Juve ja PSG ovat sellaisia huippujoukkueita, jotka voisivat teoriassa pelata pallonhallintaa. Ja näistä ainoastaan Real Madrid (Kroos, Modric, Casemiro) on sellainen, joka voisi selvästi ottaa pallonhallinnan Cityltä (tosin siellä kone yskinyt alkukaudesta). Muiden keskikentät ovat korkeintaan samaa tasoa Cityn kanssa.

Tuossahan nuo, ja ehkä Dortmundia lukuunottamatta jokainen määrittäisi pallon paikan kentällä oli se hallussa tai ei.

Pallonhallinnan mahdollisuuteen liittyy keskikentän laadun lisäksi myös rungon paineensietokyky. Jos runko koostuu pelaajista GK, CB, DM, CM, näyttää mainittujen joukkueiden listaukset tältä (DM & CM = kaksi pallollista keskikenttää):

Real Madrid: Navas, Ramos, Kroos, Modric
Barcelona: Stegen, Pique, Busquets, Iniesta
PSG: Areola, Thiago Silva, Motta, Verratti
Juve: Buffon, Benatia, Matuidi, Pjanic
Dortmund: Bürki, Toprak, Castro, Dahoud
Bayern: Neuer, Hummels, Vidal, Thiago
City: Ederson, Stones, Fernandinho, Silva

Mutuilisin että Cityä vastaan palloa hallitsisi Barca, Bayern ja ehkä Real. Luulen että PSG ja Juve olisivat ihan tyytyväisiä Cityn pitäessä palloa. Ei noita tosissaan nyt tukuittain ole, mutta Cityn päästessä UCL-semifinaaliin vastus olisi todennäköisesti joku noista viidestä jolloin Cityn jatkomahdollisuudet olisi melko minimaaliset. Ja kai se Pep hankittiin jotta saavutettaisiin jotain nimenomaan Euroopassa?

[Sivurajatapaus]

Jos katsoo noita nimilistoja, niin Real Madrid on selvästi Cityä edellä, Barca ja Bayern hiukan edellä, PSG aika tasoissa ja Juve sekä Dortmund Cityä jäljessä. Cityn heikoin kohta taitaa juurikin olla keskuspuolustus, jolle varmasti pistetään painetta noiden kovempien jengien osalta.

[KDB]

Luulisi Kompanyn kelpaavan listalle kun kerran vähintään tammikuuhun asti ulkona oleva Neuerkin kelpaa. Jos Kroos on DM (ei ole) niin kaipa tuohon Cityltäkin voi heittää De Bruynen tuohon paikalle.

City: Ederson, Kompany, De Bruyne, Silva

Mutta tässä tiivistyy hyvin mihin homma perustuu:

Mutuilisin.. Luulen että..

Aikamoista Guardiolan joukkueen aliarviointia jos väittää joukkueen mahdollisuuksien olevan minimaaliset noita kaikkia vastaan.

[Maslov]

Toki Kompany kelpaa, aattelin Stonesin kuitenkin olevan se pallollinen toppari siellä. De Bruyne on itselleni kuitenkin enemmän hyökkäyskolmanneksen pelaaja samoin kuin esim. iscot ja jamesit.

Mitäs luulet, montaako joukkuetta vastaan noista City voi lähteä pelaamaan sitä omaa peliä?

[KDB]

Lähtökohtaisesti kaikkia, kuten Pepkin totesi.

Se että joukkue kykenee omaan peliinsä ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita voittoja noista peleistä, kun formit, loukkaantumiset, yksilövirheet ja muut korostuvat yksittäisissä otteluissa/ottelupareissa.

Guardiolan Cityllä on murtautumismalleja ja pelinavaustaitoa alakertaa myöten niin runsaasti että voivat aika rauhassa lähteä isoihinkin matseihin toteuttamaan systeemiään. Onnistumiset mitataan sitten edelleenkin myöhemmin.

Toki kuvailujen perusteella Cityä viedään kuin märkää rättiä 90 minuutin ajan noissa peleissä, joten case closed.

[Finte]

Ederson ja Kompany on tuossa seurassa kyllä lähinnä kasa sitä itseään. Ihme ettei Pep ole Kompanyta vielä joukkueestaan ulostanut.

[ralli mies]

Toki Kompany kelpaa, aattelin Stonesin kuitenkin olevan se pallollinen toppari siellä. De Bruyne on itselleni kuitenkin enemmän hyökkäyskolmanneksen pelaaja samoin kuin esim. iscot ja jamesit.

Mitäs luulet, montaako joukkuetta vastaan noista City voi lähteä pelaamaan sitä omaa peliä?

Stones olisi varmaan penkillä Kompanyn ollessa kunnossa kahdella topparilla pelattaessa.
Jälkimmäiseen kysymykseen: luulisi, että City lähtisi kotiottelussa muita kuin ehkä Realia vastaan omalla pallonhallintaan pyrkivällä pelillä. Vieraissakin ainakin Dortmundissa ja ehkä Torinossa. Varmaan kaikissa muissakin peleissä. Se miten fiksua se olisi on jo toinen kysymys.

[KDB]

Ederson ja Kompany on tuossa seurassa kyllä lähinnä kasa sitä itseään. Ihme ettei Pep ole Kompanyta vielä joukkueestaan ulostanut.

Siellä on selvästi seurailtu pelejä

Otamendi tippuisi penkille Kompanyn kuntoutuessa, sillä Stones on ollut sarjan (ja cl:n) parhaita toppareita alkukauden ajan. Syöttöprosentti Peppimäisesti liigan paras kaikista pelaajista.

[Maslov]

Lähtökohtaisesti kaikkia, kuten Pepkin totesi.

Se että joukkue kykenee omaan peliinsä ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita voittoja noista peleistä, kun formit, loukkaantumiset, yksilövirheet ja muut korostuvat yksittäisissä otteluissa/ottelupareissa.

Ei toki tarkoitakkaan, mutta Cityn kykenemättömyys omaan peliin jättää mahdollisuudet voittoon aika pieneksi 180 minuutin mittelössä mikäli oma peli tarkoittaa puolustusta pallonhallinnan ja tilanteiden luomista keskikentän kontrollin kautta.

[KDB]

Niin, onko sulla siis jotain konkreettista todistetta siitä ettei City kykene omaan peliinsä noita joukkueita vastaan? Joukkueen taitotason aliarviointia ei lasketa.

Ei se Cityn peli perustu pallonhallintaan yhtä vahvasti kuin esimerkiksi Pepin Barcelonassa, kun joukkueessa on Valjun nopeinta pelaajaa yms.

[Finte]

Siellä on selvästi seurailtu pelejä

Otamendi tippuisi penkille Kompanyn kuntoutuessa, sillä Stones on ollut sarjan (ja cl:n) parhaita toppareita alkukauden ajan. Syöttöprosentti Peppimäisesti liigan paras kaikista pelaajista.

Olen seuraillut Kompanyn koheltamista jo Hampurin aikoina. Stones ja Otamendi on Pepin hakuja eikös? En niitä kritisoinutkaan. Laita Stones listaasi niin ei näytä aivan yhtä naurettavalta isojen rinnalla.

[KDB]

Olen seuraillut Kompanyn koheltamista jo Hampurin aikoina.

Ovatko kovinkin oleellisia esityksiä nykytasoa arvoidessa? Kyllähän Kompanya pidetään (lasisuudesta huolimatta) yhtenä maailman parhaista pelipaikallaan. Hampuri-ajat sitten erikseen.

Vaikka Stones on ollut alkukaudesta erinomainen niin on tuo vielä aikamoinen oppipoika verrattuna Kompanyyn.

Pep on ostanut yhden topparin.

[Maslov]

Niin, onko sulla siis jotain konkreettista todistetta siitä ettei City kykene omaan peliinsä noita joukkueita vastaan? Joukkueen taitotason aliarviointia ei lasketa.

Ei se Cityn peli perustu pallonhallintaan yhtä vahvasti kuin esimerkiksi Pepin Barcelonassa, kun joukkueessa on Valjun nopeinta pelaajaa yms.

No mitäpä todisteita mulla voisi edes olla muuta kuin tulokset viime kauden Barca-peleistä?

Olisiko antaa jotain analyysiä Pepin puolustusmetodeista, -muodosta tai vastaavista? Tai esimerkkiä matsista jossa City olisi selvästi ollut pallon alla?

[john white]

Ovatko kovinkin oleellisia esityksiä nykytasoa arvoidessa? Kyllähän Kompanya pidetään (lasisuudesta huolimatta) yhtenä maailman parhaista pelipaikallaan. Hampuri-ajat sitten erikseen

Puolet Hanpurin ajasta taisi mennä telakalla.

[Finte]

Kyllähän Kompanya pidetään (lasisuudesta huolimatta) yhtenä maailman parhaista pelipaikallaan.

Varmaan sitten sumusaarilla niin. Pidetäänhän siellä Englantia yhtenä parhaista maajoukkueista myös.

Kompanyssa ei ole muuta hyvää kuin fyysinen presenssi. Pep-pallossa ei käyttöä.

[KDB]

No mitäpä todisteita mulla voisi edes olla muuta kuin tulokset viime kauden Barca-peleistä?

Niin, eli siellä ihan oikeasti tutkitaan jotain vanhaa rosterilistaa. Vai mitä todisteita nuo pelit tarjoavat, kun City ei edes lähtenyt oman pelin kautta noihin kohtaamisiin materiaalin vajaavaisuuden takia?

. Pep-pallossa ei käyttöä.

Ensimmäisiä nimiä avauskokoonpanossa kunnossa ollessaan.

[Maslov]

Niin, eli siellä ihan oikeasti tutkitaan jotain vanhaa rosterilistaa. Vai mitä todisteita nuo pelit tarjoavat, kun City ei edes lähtenyt oman pelin kautta noihin kohtaamisiin materiaalin vajaavaisuuden takia

Mitä ihmeen vanhaa rosterilistaa? Siis nuo on ainoat kohtaamiset Pepin Cityn ja noiden listan joukkueiden välillä.