Alueliiga, ELL, yms, pelaajasiirrot?

[Katsomopelaaja]

Mielipiteitä....

Pelaaja(t) pelaa EL-Liigaa sekä alue-liigaa saman seuran joukkueissa eritasolla? Lähtökohtaisesti jo ko sarjojen karsinnoista lähtien? Vaikka toki säännöissä tämä sallitaan, mutta onko se tasapuolista joukkueita kohtaan jotka oikeasti tavaoittelevat paikkaa vaikka alueliigasta. Materiaali riittäisi vaikka sinne, mutta jotkut joukkueet kikkailevat pelaajilla niin, että ELL pelaajat pelaavat jokaisessa pelissä niin, että seura saa joukkueitaan mahdollisimman korkealle tasolle.
Kun pelataan 8vs8 tai 9vs9 niin kyllähän 2-3 "hyvän" pelaajan peluuttaminen riittää jo pitkälle, niin miksiköhän tämä sallitaan....

 

[Skoutsi]

Sama pelaaja ei voi pelata kahdessa kilpasarjassa (ELL/Alue)

[PasiKullero]

Kyllä saa. 5 edellisessä ELL ottelussa pelannutta saa pelata alueliigaa. Reiluahan se ei ole vastustajille, eikä niille, jotka ottelusta toiseen istuvat penkillä, kun kilpajoukkueen pelaajat käy vähän auttamassa. TPS, Ilves ja Inter ainakin peluuttivat viime kesänä C15 alueliigassa ELL pelaajia.

[MC/DC]

Sitä on ainakin vaikea hyväksyä että ELL pelaajilla hommataan talvikarsinnasta paikka kakkosjoukkueelle alueliigaan. Ja sitten aletaan houkuttelemaan pelaajia. Näin Turussa D13. Tämä olisi helppo estää säännöllä jossa estetään esim yli puolet edellisen syksyn ELL peleistä pelanneiden pelaaminen. Samoin 5 pelaajan liikkuminen kesällä on liian paljon varsinkin 8 vs 8 peleissä.

[Keijo K. Kojootti]

Sitä on ainakin vaikea hyväksyä että ELL pelaajilla hommataan talvikarsinnasta paikka kakkosjoukkueelle alueliigaan. Ja sitten aletaan houkuttelemaan pelaajia. Näin Turussa D13. Tämä olisi helppo estää säännöllä jossa estetään esim yli puolet edellisen syksyn ELL peleistä pelanneiden pelaaminen. Samoin 5 pelaajan liikkuminen kesällä on liian paljon varsinkin 8 vs 8 peleissä.

Entäs jos tuolla yli puolet edellisenä syksynä pelanneella ei riitäkään enää taso seuraavana suvena EL tai ollut vaikka koko talven loukkaantuneena? Ei pelaa missään?

[Skoutsi]

Kaksoisedustusta saman seuran sisällä ei tarvitse anoa vaan käytössä noudatetaan seuraavia periaatteita:
-       seuran tulee ilmoittaa piiriin ennen joukkueen ensimmäistä ottelua ne piirin sarjoissa pelaavat joukkueet, jotka käyttävät tätä sääntöä
-       tavoitteena on, että pelaaja pelaa saman viikon aikana yhdessä joukkueessa melkein koko ottelun kuin kaksi puolikasta ottelua kahdessa joukkueessa
-       kaksoisedustuspelaajia saa pelata vain yhdessä kilpasarjassa pelaavassa joukkueessa, mikäli kaksoisedustuspelaaja pelaa alempana pelaavassa joukkueessa, ei se joukkue voi nousta kilpasarjaan
-       parhaita pelaajia ei saa peluuttaa alemmilla tasoilla; joukkueen rikkoessa tätä periaatetta voidaan lupa peruuttaa
-       joukkueiden kannattaa toimia yhteistyössä myös oman seuransa nuoremman ikäluokan kanssa, josta voi saada apua akuutteihin pelaajaongelmiin.

[Vanda]

Kaksoisedustusta saman seuran sisällä ei tarvitse anoa vaan käytössä noudatetaan seuraavia periaatteita:
-       seuran tulee ilmoittaa piiriin ennen joukkueen ensimmäistä ottelua ne piirin sarjoissa pelaavat joukkueet, jotka käyttävät tätä sääntöä
-       tavoitteena on, että pelaaja pelaa saman viikon aikana yhdessä joukkueessa melkein koko ottelun kuin kaksi puolikasta ottelua kahdessa joukkueessa
-       kaksoisedustuspelaajia saa pelata vain yhdessä kilpasarjassa pelaavassa joukkueessa, mikäli kaksoisedustuspelaaja pelaa alempana pelaavassa joukkueessa, ei se joukkue voi nousta kilpasarjaan
-       parhaita pelaajia ei saa peluuttaa alemmilla tasoilla; joukkueen rikkoessa tätä periaatetta voidaan lupa peruuttaa
-       joukkueiden kannattaa toimia yhteistyössä myös oman seuransa nuoremman ikäluokan kanssa, josta voi saada apua akuutteihin pelaajaongelmiin.

Turku/Tampere/Satakunta -alueella on eri määräys tästä ja Alueliigaan voi mennä pelaamaan koko kauden ajan yhden päivän karenssilla.

[Katsomopelaaja]

Aivan, siinäpä se Kyllä tuo sääntö on hieman viistossa mielestäni, kuten tuolla kirjoitettiin, että joissain ikäluokissa on käytetty hyväkseen sitä sääntöä ja sitä itsekkin ihmetteln, miksi näin voi olla? Ja seuratkin jo mainittiin joissa on näin menetelty. Eikä siinä mitään, sääntöjen puitteissa mennään
Kenelle on suurin hyöty, että joukkue joka käyttää ns ykköspelaajiaan siihen, että "alemmalla" tasolla oleva joukkue sitten pärjää vaikkei voi nousta porrasta ylemmäs, koska siellä on jo joukkue seuralta, näin viedään mahdollinen nousupaikka joukkueelta jolla materiaali riittäisi nousuun ilman, että toiset temppuilee yksilöiden kanssa joukkueesta toiseren :/
Varmaan tähänkin on joukkueilta oivia selityksiä miksi näin, mutta jos jättää menestymisen paineen pois, jääkö minkälainen selitys jäljelle

[Jortsukka]

Tääkin on siitä kiinni miten käytetään. Jos nyt puhutaan vaikka siitä, että "joukkue X" pelaa ELL:ää ja mukana olisi 11 kaveria. Näistä sitten 2-3 pelaa suht. vähän ja ne samat menee muutaman päivän päästä pelaamaan Alueliigaa jossa saa koko pelin(+ison roolin jne), niin eikö se ole pelaajaa kehittävää kuitenkin? Toisaalta sitten voisi toki saada sitä peliaikaa ELL:ssäkin enemmän, mutta en koe tuota kuitenkaan muille epäreiluksi. Sen sijaan jos siellä käy pelaamassa 5, joista osa on siis ns. "aloituksen pelaajia", niin onko se enää niinkään pelaajaa palvelevaa vai vain valmentajan omaa ylemmyyden tunnetta, kun voittavat pelejä näin.

[MC/DC]

Tarkoitin tosiaan sääntöehdotuksella talven karsintaa. Pelaajien tasot heittelevät joten pidempi karenssi olisi huono ratkaisu. Hyvätasoisia pelejä pystyy järjestämään muutenkin kuin alue tai ell liigassa mutta tottakai nuoret pelaajat ihmettelevät miksi tämä on mahdollista. Karsinnat joissa 2 alueliiga paikkaa tavoittelee 2 tai useampi ell joukkue ovat kieltämättä absurdeja. Mitä jos ell joukkue ei pääsekään alueliigaan? Onko sillä enää ell paikkaa;)

[Leka Harkko]

Tääkin on siitä kiinni miten käytetään. Jos nyt puhutaan vaikka siitä, että "joukkue X" pelaa ELL:ää ja mukana olisi 11 kaveria. Näistä sitten 2-3 pelaa suht. vähän ja ne samat menee muutaman päivän päästä pelaamaan Alueliigaa jossa saa koko pelin(+ison roolin jne), niin eikö se ole pelaajaa kehittävää kuitenkin? Toisaalta sitten voisi toki saada sitä peliaikaa ELL:ssäkin enemmän, mutta en koe tuota kuitenkaan muille epäreiluksi. Sen sijaan jos siellä käy pelaamassa 5, joista osa on siis ns. "aloituksen pelaajia", niin onko se enää niinkään pelaajaa palvelevaa vai vain valmentajan omaa ylemmyyden tunnetta, kun voittavat pelejä näin.

Kehittääkö se sitten niitä pelaajia, jotka jäävät "reservissä" penkille kun ylemmästä tulee pelaajia?

Yleisesti ottaen ongelma on liian suuret ryhmäkoot. YJ joukkueilla olisi mahdollista pitää hyvin 30 pelaajan rinkiä joka pelaa 2 joukkueella sarjaa ja tuolla ringillä pystyy vetämään hyviä peli harjoituksia. Nyt YJ joukkueilla on sisällään 2 joukkuetta, joissa on 16-18+2 pelaajaa per peliryhmä. Tuossa kun aletaan siirtämään pelaajia ryhmistä toiseen, jää joillekin pakostikin se musta pekka käteen ja se taas ei ole kenellekään edullista.

[Jortsukka]

Kehittääkö se sitten niitä pelaajia, jotka jäävät "reservissä" penkille kun ylemmästä tulee pelaajia?

Yleisesti ottaen ongelma on liian suuret ryhmäkoot. YJ joukkueilla olisi mahdollista pitää hyvin 30 pelaajan rinkiä joka pelaa 2 joukkueella sarjaa ja tuolla ringillä pystyy vetämään hyviä peli harjoituksia. Nyt YJ joukkueilla on sisällään 2 joukkuetta, joissa on 16-18+2 pelaajaa per peliryhmä. Tuossa kun aletaan siirtämään pelaajia ryhmistä toiseen, jää joillekin pakostikin se musta pekka käteen ja se taas ei ole kenellekään edullista.

Ei kehitä ja olet oikeassa siinä, mutta ajattelin nyt tilannetta jossa joukkuekoot ovat muuten järjelliset. Eli tässä tapauksessa esim. Vähän reilulla 30 pelaajalla voisi siis olla jopa se kolme joukkuetta jos pelataan 8vs8 vielä. Tällöin siis tietyt pelaisi "vain ELL:ää" tietyt vain "alinta tasoa" ja sitten olisi pelaajia jotka voisivat käydä eri tasoilla pelaamassa itselleen sopivia pelejä. Faktahan on, että kaikilla pelaajilla olisi hyvä saada joskus niitä pelejä missä olet se "liideri" ja myös niitä missä joudut pistämään aivan kaiken peliin ja silti peli voi vähän olla rimpuilua.

[Ipa rules]

Ei kehitä ja olet oikeassa siinä, mutta ajattelin nyt tilannetta jossa joukkuekoot ovat muuten järjelliset. Eli tässä tapauksessa esim. Vähän reilulla 30 pelaajalla voisi siis olla jopa se kolme joukkuetta jos pelataan 8vs8 vielä. Tällöin siis tietyt pelaisi "vain ELL:ää" tietyt vain "alinta tasoa" ja sitten olisi pelaajia jotka voisivat käydä eri tasoilla pelaamassa itselleen sopivia pelejä. Faktahan on, että kaikilla pelaajilla olisi hyvä saada joskus niitä pelejä missä olet se "liideri" ja myös niitä missä joudut pistämään aivan kaiken peliin ja silti peli voi vähän olla rimpuilua.

Toisaalta joukkueella saattaa olla myös kolmas joukkue (ehkä vajaamiehinen), jota sitten nämä vähemmän keskitason pelejä pelaavat pelaajat pääsevät pelaamaan suuremmassa roolissa. Tärkeintä on minun mielestä varmistaa, että kaikki pelaajat saavat sekä "haastavia" että "helppoja" pelejä, koska tilanteet ja roolit näissä eri peleissä vaihtelevat ja vain erilaisissa tilanteissa voi kehittyä ja tulla paremmaksi. Ihan samalla tavalla saattaa olla järkevää yrittää saada niille ylimmän tason parhaille pelaajille lisähaastetta esim pelaamalla ajoittain vanhemman ikäluokan mukana.

[Leka Harkko]

Toisaalta joukkueella saattaa olla myös kolmas joukkue (ehkä vajaamiehinen), jota sitten nämä vähemmän keskitason pelejä pelaavat pelaajat pääsevät pelaamaan suuremmassa roolissa. Tärkeintä on minun mielestä varmistaa, että kaikki pelaajat saavat sekä "haastavia" että "helppoja" pelejä, koska tilanteet ja roolit näissä eri peleissä vaihtelevat ja vain erilaisissa tilanteissa voi kehittyä ja tulla paremmaksi. Ihan samalla tavalla saattaa olla järkevää yrittää saada niille ylimmän tason parhaille pelaajille lisähaastetta esim pelaamalla ajoittain vanhemman ikäluokan mukana.

Tulosurheilun lainalaisuudet ovat voimassa ja se ohjaa toimintaa.

Se mitä olen näitä ryhmiä uudellamaalla nähnyt, niin harvassa on oikeasti ne joukkueet jossa tuollainen farmausmenttaliteetti toimii. Yleisin lähtökohta tuntuu olevan, että kakkosjoukkue tarjoaa vain ykköskorin jämille peliaikaa, mutta kakkoskorin parhaat eivät hyödy mitenkään. Sitten on ne pahnan pohjimmaiset, jotka pärjäävät kakkosryhmän kilpailuissa, mutta taso ei riitä haastamaan ykkösestä putoavia pelaajia. Tässä kohtaa on sitten leivotaan sille jengille se maksajan ja treenisparraajan rooli, mikä varmasti pistää monet miettimään harrastuksen mielekkyyttää. Surkeimmassa tilanteessa on maalivahdit, jos ikäluokassa on yli 4 veskaria kahteen joukkueeseen.

Yleisesti ottaen näen syynä juuri liian suuret peliryhmät per ikäryhmä. Kahdelle joukkueelle riittää hyvin 30+4 pelaajan rinki. Suuremissa ryhmissä (yleisin taitaa olla mallia 18-20+2) jää 4-8 pelaajaa väkisin tilanteeseen, jossa peliaikaa tulee jos tulee, vaikka kompetenssi riittäisi.

[MC/DC]

Jep, jos nähdään ongelmia jo kahden joukkueen pyörityksessä, niin kolmas joukkue ei välttämättä ole asiaa helpottava ratkaisu. Toisaalta hyvä toiminta houkuttelee pelaajia, joten määrän kasvu on tavallaan positiivinen asia. Ja pelaajien tasot vaihtelevat niin paljon että kaikille innokkaille kannattaa tosiaan antaa mahdollisimman paljon mahdollisuuksia. Ehkä tietyn rajan jälkeen uusille pelaajille olisi syytä tehdä selväksi kuinka monta peliryhmää joukkueessa on. Aina voi lisäksi järjestää miniturnauksia joihin hakee sopivan tason joukkueita. Sen sijaan että kikkailee sarjapaikoilla ja yrittää sitten hakea lisää pelaajia. Se on aika säälittävää. Kun toiminta on kunnossa ja pitkäjänteistä, niin pelaajia kyllä tulee.

[Katsomopelaaja]

13. NUOREN PELAAJAN PELIMÄÄRÄ VIIKOSSA (D12 ja vanhemmat ikäluokat)
Nuori pelaaja (11v11 ja 8v8 -sarjoissa) saa pelata seitsemän (7) vuorokauden aikana enintään
kolmessa (3) virallisessa ottelussa. Rajoitus ei koske pienpeli- eikä turnaussarjoja.


Lasketaanko tämä kuinka? Jos pelaat lauantaina ja vaikka su ja ma niin seuraavan kerran saanet pelata seuraavana lauantaina vai jo perjantaina?

Kyllä on tarve peluuttaa osaa pelaajista vuotta vanhemmissa, omassa "edustus"joukkueessa sekä hakemassa vauhtia "kakkostasolta".....

Enkä mainitse, että olisi joku maalintekijä

[pjt]

^ Mistä määräyksistä tuo on? Muistaakseni ko. pykälä on poistettu yleisistä kilpailumääräyksistä aikaa sitten, enkä löytänyt sitä etsimälläkään.

[Vanda]

Olisiko jonkun piirin omissa määräyksissä? Mutta kyllä tuossa esimerkissäsi perjantai on seitsemäs vuorokausi, jos lauantai on ensimmäinen. Ei kyllä kuulosta järkevältä peluutukselta, jos pelaaja pelaa kolmena päivänä putkeen. Junnuilla muutenkin tuppaa olemaan liian pitkät peliajat, joten peleillä saisi olla hieman väliä toisistaan.

[Katsomopelaaja]

^ Mistä määräyksistä tuo on? Muistaakseni ko. pykälä on poistettu yleisistä kilpailumääräyksistä aikaa sitten, enkä löytänyt sitä etsimälläkään.

https://www.palloliitto.fi/sites/default/files/liitteet/Piiri-Tampere/Jalkapallo/jalkapallon_nuorten_sarjojen_erillismaaraykset_2016ok_0.pdf

Tuolta löytyy tuollainen, onko sitten piirien ja alueiden kesken isoja eroja, sitä en tiedä. Ja oli esimerkki se la, su ja maanantaina pelaaminen, pelaajan joka pisti silmääni niin oli sentään päivä välissä. Pointtihan liittyy kuitenkin siihen, että näitä ykköspelaajia peluutetaan myös "alhaalla", miksi......

Toisaalta olisihan se tasapuolista, että kaikilla samat säännöt. Mutta eihän se peluuuttaminenkaan ole tasapuolista

[Katsomopelaaja]

Suositus:
Toivottavaa on, että pelaajia peluutetaan 8v8-sarjan tarkoituksen ja hengen mukaisesti. Kaikkia ison joukkueen pelaajia voidaan peluuttaa 8v8-sarjoissa, mutta niiden pelaajien peluuttamista, jotka saavat riittävästi peliaikaa toisissa sarjoissa ei tulisi käyttää, mikäli sillä pyritään vain vahvistamaan 8v8-sarjan menestystä.