D13 ELL 2016

[sivuraja2]

Lomman turnauksen ovat voittaneet Hongasta sekä 93-pojat että 96-pojat. Molemmat joukkueet voittivat aikanaan myös Suomen niken turnauksen Pajulahdessa ja  molemmat sijoittuivat Niken Euroopan karsintaturnauksessa 8 parhaan joukkoon. 93-pojat voittivat Puolan Lodzissa Euroopan karsintaturnauksessa hopeaa selviten jatkoon  ja joukkue on ainoa suomalainen joukkue, joka on selvinnyt maailman lopputurnaukseen Nanchesteriin, jossa sijoitus oli 11. Maailman lopputurnausta ei ainakaan toistaiseksi  järjestetä. Viimeinen turnaus oli viime vuonna. Yksi syy on ainakin se, että Manchester Unitedin varustemerkki vaihtui Nikestä Adidakseen.
97-pojat olivat hopealla Lommassa ja viime vuonna 02-pojat pronssilla.
Hongan 03-pojat olivat Lommassa mukana 21 pelaajalla, joista pari ei loukkaantumisten takia ollut pelikelpoisia.

[Tsidane]

TPS C14 on 33 peluria ja D13 38 peluria -> luulisi löytyvän edustuskelpoiset peliin. Jos vaan tahtoa löytyy...

Olis joo löytynyt. Jos olis vaihanut kolme kolmosryhmän poikaa kolmeen ELL-ryhmän kärkipelaajaan, niin 03-ryhmä olis ollut edustuskelpoinen. 02-tapausta en jaksanut kahlata läpi. En kyllä ymmärrä mitä hyötyä siitä olis kenellekään ollut, että piirinsarjassa olisi peluutettu ELL-pelaajia vai siksi, että piirisarjaa normaalisti pelannut ryhmä oli käynyt pelaamassa yhden alueliigapelin. Kumpiko on tärkeämpää: tehdä oikeita asioita, vai asioita oikein?

Edit: nyt meni vanhat karenssiaikasäännöt muistissa tämä. Eihän noi ELL-peluritkaan olis edustuskelpoisia olleet, vaikka eivät viikkoon olleetkaan pelanneet, koska olis myös laskettu ylempää alemmaksi pelaamaan siirtyviksi. Mutta yhtäkaikki, kyse ei ollut siitä, että TPS olisi peluuttanut alueliigapelaajia piirinsarjassa, vaan päin vastoin. Ehkä foorumin mielestä paras pelaajia kehittävä ratkaisu olisi ollut luovuttaa se alueliigapeli sen sijaan, että olisi antanut normaalisti piirinsarjassa pelaavien pelaajien pelata yksi alueliigapeli väliin.

[pallojalassa]

Olis joo löytynyt. Jos olis vaihanut kolme kolmosryhmän poikaa kolmeen ELL-ryhmän kärkipelaajaan, niin 03-ryhmä olis ollut edustuskelpoinen. 02-tapausta en jaksanut kahlata läpi. En kyllä ymmärrä mitä hyötyä siitä olis kenellekään ollut, että piirinsarjassa olisi peluutettu ELL-pelaajia vai siksi, että piirisarjaa normaalisti pelannut ryhmä oli käynyt pelaamassa yhden alueliigapelin. Kumpiko on tärkeämpää: tehdä oikeita asioita, vai asioita oikein?

Edit: nyt meni vanhat karenssiaikasäännöt muistissa tämä. Eihän noi ELL-peluritkaan olis edustuskelpoisia olleet, vaikka eivät viikkoon olleetkaan pelanneet, koska olis myös laskettu ylempää alemmaksi pelaamaan siirtyviksi. Mutta yhtäkaikki, kyse ei ollut siitä, että TPS olisi peluuttanut alueliigapelaajia piirinsarjassa, vaan päin vastoin. Ehkä foorumin mielestä paras pelaajia kehittävä ratkaisu olisi ollut luovuttaa se alueliigapeli sen sijaan, että olisi antanut normaalisti piirinsarjassa pelaavien pelaajien pelata yksi alueliigapeli väliin.

Talteen nyt ensin. Tarkastellaan tuota pelaajakehitys näkökulmaa myöhemmin.

[W-power]

Ketä palvelee:

HJK:n maalisuhde viiden pelatun ELL ottelun jälkeen 39-3. Kaksi viimeistä peliä HJK vs Jazz 11-0 ja HJK vs FC Espoo 11-0.

Pitäisi olla tasaisempia otteluita. Ei ole ihme jos tiputaan kv. joukkueiden tasosta, jos kansallisesti pelataan liian paljon otteluita, joissa on koko ajan liikaa aikaa suorituksille.

[Snoopy]

Tätä moni muukin on ihmetellyt. HJK ja Honka voisivat aivan hyvin pelata vuotta vanhempien sarjaa, silti pärjäisivät hyvin. Tällä hetkellä ELL ei palvele kärkijoukkueita kunnolla.

-Snoopy-

[G-Man]

Tässä syy
https://www.palloliitto.fi/helsinki/pelitoiminta/etela-lansiliigat
"Poikien sarjoissa joukkueen ottelun kokoonpanossa tulee olla vähintään yhdeksän (9) pelaajaa ko. sarjan ikäluokasta. Tyttöjen sarjoissa sarjan jokaisessa ottelussa kokoonpanossa tulee olla vähintään seitsemän (7) pelaajaa ko. sarjan ikäluokasta. Laiminlyönti tulkitaan pelikelvottoman pelaajan käyttämiseksi, mistä seuraa kilpailumääräysten mukainen joukkueen tuomitseminen häviämään ottelun."
Tämä koskee sekä yli- että aliikäisiä. Onko järkeä vai ei, siihen en ota kantaa.

[nozick]

Tätä moni muukin on ihmetellyt. HJK ja Honka voisivat aivan hyvin pelata vuotta vanhempien sarjaa, silti pärjäisivät hyvin. Tällä hetkellä ELL ei palvele kärkijoukkueita kunnolla.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että tämä on Hongan ja HJK:n oma valinta. Koko ikäluokan siirto vuotta vanhempiin ei ole mahdollista, mutta pystyisin helposti nimeämään kummastakin joukkueesta 3-5 pelaajaa, jotka pystyisivät pelaamaan vuotta vanhempien sarjaa ja joiden siirrolla iso osa oman ikäluokan peleistä muuttuisi tasaisiksi. Näkyihän se siinäkin, että kun HJK:lta puuttui Grania vastaan osa avauksen pelaajista ja tilalla hääri 04-ikäluokan pelaajia, niin Grani voitti pelin.

[Josse]

Tämän sarjan ainoa kunnon peli -ja samalla sarjan ratkaiseva matsi, pelataan ensi keskiviikkona iltavalaistuksessa Tapiolassa. Alkamisaika siis hyvin ystävällinen 20:30. Toivottavasti kovin monella ei ole kasiin meno kouluun aamulla.

[poikapelaa]

Toivottavasti kovin monella ei ole kasiin meno kouluun aamulla.

Klubin pojat ei ainakaan ehdi kasiksi kouluun, niillä on neljänä päivänä viikossa aamutreenit 7.45-9.00.

[Josse]

Klubin pojat ei ainakaan ehdi kasiksi kouluun, niillä on neljänä päivänä viikossa aamutreenit 7.45-9.00.

Eipä tarvitse miettiä sitäkään, sillä matsi ilmeisesti siirretty pelattavaksi myöhempänä ajankohtana. Siis päivin laskettuna, ei kellonajallisesti.

[nozick]

Sarja on melkein lopussa, eikä kovin isoja yllätyksiä sijoituksellisesti näytä olevan. Tämän hetken taulukko ei vielä ihan lopullisia sijoituksia tule kuvaamaan, sillä esim. PKKU:lla on erittäin kova loppuohjelma, jossa se kohtaa TuNLin, Hongan ja HJK:n. Oma veikkaukseni lopullisiksi sijoituksiksi on:
Honka, HJK, TPS, GrIFK, TuNL, Reipas, PKKU, MP, TPV, Espoo, Jazz, Ilves. Kahden kärkisijan osalta järjestys ratkaistaan tiukassa keskinäisessä ottelussa.

Järjestys ei juurikaan poikkea kevätkauden tilanteesta, eli joukkueiden taso näyttää jossain määrin vakiintuneen. Kauden positiivinen yllättäjä on Reipas, joka sarjanousijana on pystynyt pelaamaan hyviä tasaisia pelejä. Ilveksen ja Jazzin maalierot ovat murheellisia samoin kuin omalla tavallaan myös Hongan ja HJK:n. Muiden joukkueiden maalierot ovat sen verran kohtuullisia, että niiden voi sanoa olevan itselleen oikeassa sarjassa.

[sivuraja2]

Honka_HJK pelataan tänään klo 18:30 Tapiolan urheilupuiston tekonurmi3:lla.

[Vin Diesel]

Honka-HJK 1-4. HJK oli tänään selkeästi parempi.

[Josse]

Honka-HJK 1-4. HJK oli tänään selkeästi parempi.

Oli. Hongalla oli omat mestansa, mutta paremmuudesta ei ollut epäselvyyttä. Yksi tuulen tekemä maali ei poista tätä asiaa. Klubin pelaajien pelinopeus oli luokkaa parempi kuin espoolaisilla, selkeä ikäluokan ykkösjoukkue tällä hetkellä.

[korpivaara]

Honka-HJK 1-4. HJK oli tänään selkeästi parempi.

Kävin kans yytsii tän peli, kun oli niin kiva ilma. Kuitenkin omasta mielestä aika tasainen matsi. ..ja laadukaskin, loppua lukuunottamatta (meni sekavaksi potkupalloksi viimeinen 10 minsaa).

HJK teki nopeasti kaukovedolla johtomaalin, sitten oli pitkä Hongan jakso, jonka puolessa välissä tuli tasoitus keskityksestä päällä. Aivan ekan puoliajan lopussa sitten tuo mainittu HJK:n "tuulimaali" suoraan kulmasta, joka toki oli myös hieno suoritus kulman antaneelta pelaajalta. Tokan puoliajan alussa Hongalla aivan avopaikka ja ilman HJK veskarin torjuntaa olisi peli ollut ihan erilainen ja Honka voinut yhtä hyvin voittaa tämän matsin... HJK:lta toki sitten johtoasemassa 2 hienoa maalia (pusku kulmasta? ja hyvä kombinaatio jonka jälkitilanteesta irtopallo sisään) jolla varmistivat lopulta tuon selvän 4-1 voiton. Paikkoja HJK:lla oli enemmän, mutta oli niitä Hongallakin mm. 2 kertaa pallo tolpassa.. Eli ehkä pallokin pomppi tänään vähän HJK:lle.

Kaikki kunnia kuitenkin HJK:lle, parempi voitti tänään.

[jtyyska]

Onko muiden foorumilaisten mielestä jotain omituista näissä nuorten sarjoissa. D13ELL ykkösjoukkue on laukonut jo lähemmäksi 60 maalia kun häntäpäässä ei ole edes kymmentä maalia. Aluesarjassa näyttää olevan hieman tasaisemmin maalit jakaantuneet. Ykkösessä ja etenkin kakkosessa maalierot ovat todella suuria.

[nozick]

Onko muiden foorumilaisten mielestä jotain omituista näissä nuorten sarjoissa. D13ELL ykkösjoukkue on laukonut jo lähemmäksi 60 maalia kun häntäpäässä ei ole edes kymmentä maalia. Aluesarjassa näyttää olevan hieman tasaisemmin maalit jakaantuneet. Ykkösessä ja etenkin kakkosessa maalierot ovat todella suuria.

Tilanne on jotakuinkin sama kaikissa ikäluokissa kaikkina vuosina. Taustana on tietysti se, että kärkijoukkueet onnistuvat keräämään joukkueisiinsa melko laajaltakin alueelta hyviä pelaajia, kun taas muut joutuvat joko pärjäämään omillaan tai sitten keräävät  ne, jotka eivät kärkijoukkueisiin mahdu.

Tämä toimintatapa mahdollistaa sen, että vielä D- ja ehkä C-ikäisinä nämä kärkijoukkueet pärjäävät kv. turnauksissakin, mutta sitten on tie kuljettu loppuun, kun kotimaasta ei löydy enää haastetta, eikä myöskään juurikaan uusia pelaajia. Ihanteellinen korjausliike olisi, että muut joukkueet nostaisivat toimintansa tasoa niin paljon, että ns. huippulupaukset suuntaisivatkin tiensä tasaisemmin alueen kärkiseuroihin. Pääkaupunkiseudulla katse kääntyy esim. FC Espooseen, PKKU:hun, VJS:ään, EPS:iin ja PK-35:een, joiden pelaajamassat antaisivat niille mahdollisuuden haastaa HJK, Honka ja KäPa. Syystä tai toisesta näin ei vielä ole juurikaan käynyt.

[jtyyska]

Ihanteellinen korjausliike olisi, että muut joukkueet nostaisivat toimintansa tasoa niin paljon, että ns. huippulupaukset suuntaisivatkin tiensä tasaisemmin alueen kärkiseuroihin. Pääkaupunkiseudulla katse kääntyy esim. FC Espooseen, PKKU:hun, VJS:ään, EPS:iin ja PK-35:een, joiden pelaajamassat antaisivat niille mahdollisuuden haastaa HJK, Honka ja KäPa. Syystä tai toisesta näin ei vielä ole juurikaan käynyt.

Pelaajamassan kerääminen laajemmalta alueelta ei taida olla mahdollista kuin pääkaupunkiseudulla. Jo 100km pohjoiseen ja joukkueet muodostuvat pelkästään omankylänpojista. Käykö niin että lahjakkaat nuoret eivät pääsekkään toteuttamaan itseään jos sattuvat elämään jossain muualla kuin suurhelsinki alueella.

[Lev Yashin]

Tilanne on jotakuinkin sama kaikissa ikäluokissa kaikkina vuosina. Taustana on tietysti se, että kärkijoukkueet onnistuvat keräämään joukkueisiinsa melko laajaltakin alueelta hyviä pelaajia, kun taas muut joutuvat joko pärjäämään omillaan tai sitten keräävät  ne, jotka eivät kärkijoukkueisiin mahdu.

Tämä toimintatapa mahdollistaa sen, että vielä D- ja ehkä C-ikäisinä nämä kärkijoukkueet pärjäävät kv. turnauksissakin, mutta sitten on tie kuljettu loppuun, kun kotimaasta ei löydy enää haastetta, eikä myöskään juurikaan uusia pelaajia. Ihanteellinen korjausliike olisi, että muut joukkueet nostaisivat toimintansa tasoa niin paljon, että ns. huippulupaukset suuntaisivatkin tiensä tasaisemmin alueen kärkiseuroihin. Pääkaupunkiseudulla katse kääntyy esim. FC Espooseen, PKKU:hun, VJS:ään, EPS:iin ja PK-35:een, joiden pelaajamassat antaisivat niille mahdollisuuden haastaa HJK, Honka ja KäPa. Syystä tai toisesta näin ei vielä ole juurikaan käynyt.

Siinä olen samaa mieltä, että kärkijoukkueet houkuttelevat ikäluokasta pari joukkueellista hyviä pelaajia Mutta johtuuko kärkijoukkueiden pärjäämättömyys vanhemmissa ikäluokissa todellakin siitä, että kotimaan peleissä ei löydy haastetta ? Eli treenit on kansainvälisesti korkeaa tasoa, mutta hyvien pelien vähyys on se syy ?

Nousisiko ELLien taso yhtään siitä, että kärkijoukkueet voisivat pelata kahdella joukkueella sarjassa, jos taso vain riittäisi ? Turhahan meidän on kuvitella, etteikö poikia kiinnosta pelata kärkijoukkueissa.

[Josse]

Se taso nousee vain sillä, että muissa joukkueissa aletaan tekemään asioita eri tavalla. On liian helppoa vedota aina siihen, että parhaat pelaajat menee Klubiin tai Honkaan. Ollaan aika heikoilla kantimilla jos yhden pelaajan menetys pudottaa totaalisesti jengin tason.

Fakta on kuitenkin se, että tässä nimenomaisessa ikäluokassa tämä sarja ei palvele kahta kärkijoukkuetta millään tavalla. Sama on todettu jo moneen otteeseen. Valitettava tilanne kaikille eikä näytä siltä, että pariin vuoteen tilanne olisi muuttumassa mihinkään. Ehkä sitten kun ikäluokka on siinä vaiheessa, että aletaan pelaamaan valtakunnallista sarjaa. Tosin silloin voi olla jengitkin muuttuneet täysin.

[Ferre]

Minä olen pitkään seurannut muidenkin seurojen kuin KäPa HJK ja hongan treenejä

Iso ero miksi Vjs 1000 pelaajan seurat ppj  Kontu jne.. Ovat kaikki pelaa seuroja joille ensisijainen asia on kasvattaa massaa jolloin laatu kärsii olen kysynyt useammilta pojilta mikä ero on treenata HJK käpassa ja hongassa ja moni on vastannut että valmennuksellinen sisältö loogisempaa ja parempaa kun taas päin vastoin näissä muissa seuroissa valmennus on arjen pyörittämistä jolloin opettaminen kärsii tämän lisäksi siellä on paljon valmentajia jotka eivät kouluttaudu joita tunnen.. Jos haluamme että pelaajat kehittyy niin tarvitsemme myös koutseja jotka haluaa kouluttautua

[Tsidane]

Onko muiden foorumilaisten mielestä jotain omituista näissä nuorten sarjoissa. D13ELL ykkösjoukkue on laukonut jo lähemmäksi 60 maalia kun häntäpäässä ei ole edes kymmentä maalia. Aluesarjassa näyttää olevan hieman tasaisemmin maalit jakaantuneet. Ykkösessä ja etenkin kakkosessa maalierot ovat todella suuria.

Kaikissa sarjoissa ne erot kasvaa suuriksi. ASM-sarjassa TPS:n maaliero 71-14, JJK 20-51; BSM KäPa 45-17, VPS 25-45. Sitten kun otetaan huomioon, että pienten poikien sarjoissa maalierot tosiaan saattavat revetä helpommin yksitteisessä pelissä, niin ei mun nähdäkseni tuolla mitään omituista tapahdu. Ja aivan turha lässyttää, että kärkijoukkueet pääsevät liian helpolla - nuo pojat saavat siitä tärkeää oppia, miten tullaan ennakkosuosikkina peliin, hallitaan pelejä ja voitetaan siitä huolimatta, vaikka itsellä on jatkuvasti ainoastaan hävittävää. Parhaat pelurit kaikista kärkijoukkueista saavat kuitenkin myös kovempia pelejä joissain muissa joukkueissa.

[Vin Diesel]

Kaikissa sarjoissa ne erot kasvaa suuriksi. ASM-sarjassa TPS:n maaliero 71-14, JJK 20-51; BSM KäPa 45-17, VPS 25-45. Sitten kun otetaan huomioon, että pienten poikien sarjoissa maalierot tosiaan saattavat revetä helpommin yksitteisessä pelissä, niin ei mun nähdäkseni tuolla mitään omituista tapahdu. Ja aivan turha lässyttää, että kärkijoukkueet pääsevät liian helpolla - nuo pojat saavat siitä tärkeää oppia, miten tullaan ennakkosuosikkina peliin, hallitaan pelejä ja voitetaan siitä huolimatta, vaikka itsellä on jatkuvasti ainoastaan hävittävää. Parhaat pelurit kaikista kärkijoukkueista saavat kuitenkin myös kovempia pelejä joissain muissa joukkueissa.

Vanhanaikainen näkökulma. Vanhanaikainen ja näkemyksetön.

Merkittävissä kv. turnauksissa ei olla ikinä oltu junnuina tai aikuisina ennakkosuosikkeina mukana, tullaanko joskus olemaan - ei liene ihan lähellä edessä. Suomifutiksen kehityksen tavoite myöskään ei liene veikkausliigassa?

"Muutamassa" junnuturnauksessa Keski- ja Etelä-Euroopassa olen mukana ollut ja poikkeuksetta on vaikutelma ollut se, että yksikään kärkijoukkueemme ei ole kokonaisuudessaan valmis pelinopeuteen ja ylipäänsä henkisesti valmis kohtaamaan koko ajan yhtä hyviä tai ehkä karvan verran parempia vastustajia. Keski- ja Etelä-Euroopassa joukkueet pelaavat koko ajan laadukkaita otteluita - otteluita, joiden tulos ei ole ennalta tiedossa ja joissa molemmilla joukkueilla on halu voittaa ja kova paine mahdollisesta häviämisestä.

Ketä hyödyttää pyörittää palloa 11-0 peleissä ilman jatkuvaa vastustajan prässiä, jatkuvaa iholle tulemista, järkälemäisiä ja nopeita toppareita (joita muuten on vähintään kaksi kaikissa kv. kärkijoukkueissa). Jos tasoerot ovat A-, B-, C-,D- ja nuoremmissakin junnuissa muutaman vuoden kuluttua edelleen samanlaisia, niin en usko suomifutiksen Fifa-rankingin myöskään nousseen. Jos ei olla mukana enää ikäluokissa D-C ("pikkujunnuissa"), niin miten ihmeessä oltaisiin myöhemmin.

Eli ELL-sarjan ja muiden kansallisten tapahtumien heikkoa tasoa ei vaan voi hyväksyä - pitäisi kyetä parempaan, itse asiassa paljon parempaan.
Palloliitto tai joku muu...

[Snoopy]

Juu, ei tuo nyt kyllä ihan taida olla hyvä näille joukkueille, eikä kyllä kehitä ketään vetää 70% tehoilla peliä läpi. Paljon näitä ryhmiä seuranneena, niin nämä läpi kävelyt on ihan yhtä tyhjän kanssa. Valitettavasti suuressa osassa pelejä vastustajan selkäranka on katki jo ennenkuin peli alkaa eikä näiden parempien joukkueiden pelaajien itsetunnon kasvattaminen tällä tavalla ole järkevää. Esimerkkinä voidaan ottaa  myös maalivahdit, jotka saavat tekemistä hyvin harvoin ja siksi mm. HJK 03:n yksi maalivahti taisi lähteä VJS:n 01 vai 02 ryhmään, koska ei se ole juhlaa olla maalilla missä ei tarvitse koskaan tehdä mitään.

Keski-Euroopan turnauksiin verrattuna sekä Keski-Euroopassa pelaaviin seuroihin verrattuna meidän junnusarjat ovat aika köykäistä tasoa ja juuri tämä on suurimpia ongelmia. Keski-Euroopassa huippujoukkueet pelaavat järjestään hyviä otteluita ja juuri tässä on se suurin ero meihin. En jaksa uskoa, etteikö suomalaisesta natiaisesta saisi tehtyä aitoa ammattilaista, mutta siihen tarvitaan hyvän valmennuksen lisäksi todellisia haasteita, itsensä ylittämistä ja tavoitteiden saavuttamista. Tällä tarkoitan myös niitä joukkueita jotka eivät pärjää meidän olemassa oleville huippujoukkueille, koska myös heille tilanne on epäreilu, eikä nämä pelit ketään kehitä.

Joukkueiden tulee saada kolmen tasoisia pelejä, niitä missä hallitaan, niitä missä väännetään tasaisesti ja niitä missä ollaan altavastaajia. Näitä täytyy kuitenkin olla oikeassa suhteessa ja itse ajattelen sen olevan 20% / 60% / 20% suhteella, jolloin tulee tarpeeksi pelejä missä väännetään tasaisesti läpi ottelun. Kun puhun hallitsemisesta tai altavastaajana olemisesta, niin en silti tarkoita selkäsaunaa tai maalijuhlia, ne eivät kehitä ketään.

-Snoopy-

[jtyyska]

Taitaa Snoopy puhua asiaa, ainakin mä oon samaa mieltä.