Jääkiekon puolelta mallia valmennusfilosofiaan

[papadopoulos]

Noniin 1 pronssi tuli olympialaisista ja Kummolakin otti jo kantaa asiaan.

Olisiko hyvä herätä todelliseen tilanteeseen. Kummolan mafia on lypsänyt kaikki resurssit omaan pussiin ja tässä näkyy tulos.
Yhden marginaalilajin "menestys" maksaa kokonaisen valtion huippu-urheilu menestyksen.

Jääkiekon puolelta mallia vai?
Se malli on todellisuudessa resurssien lypsäminen ei älykäs tekeminen.

[Lenko]

Tuliko kenellekään muulle deja vu papadopouloksen viestistä?

[6660]

Tuliko kenellekään muulle deja vu papadopouloksen viestistä?

Lähinnä tuli mieleen, että näin varmasti ajettelee tanskalainen lätkäjanari Tanskassa, kun katsoo Rion mitalisadetta ja futiksen dominointia.

[papadopoulos]

Lähinnä tuli mieleen, että näin varmasti ajettelee tanskalainen lätkäjanari Tanskassa, kun katsoo Rion mitalisadetta ja futiksen dominointia.

Tuossapa on juuri se ero, että futis on Tanskan harrastetuin laji ja resurssit siellä?

Btw. missä on Leijonien dominointi? A-maajoukkue mestaruudet 0 kpl.

[julio gonzales]

s

[koera]

Portugali voitti Euroopan mestaruuden, vaikka siellä junnupuolella aniharva valkku saa palkkaa hommistaan. Islanti panosti laatuun, ei määrään ja teki sen pitkäjänteisesti. Monissa muissa maissa uudistuksia on ajettu liittojohtoisesti hyvin tuloksin.

Jos jääkiekko kiellettäisiin Suomessa tänään, Huuhkajat ei pelaisi yhtään paremmin. Resursseja saattaisi ajan myötä tulla liigatasolle hiukan lisää, mutta ei siellä niitä pelaajia tehdä. Kaikki lähtee valmentajien osaamisesta, valmennuksen määrästa ja laadusta. Meillä ei ole riittävästi osaavia valkkuja, ja suuressa kuvassa jalkapallon ympärille on syntynyt sellainen mukavan harrastelun kulttuuri, jossa suuret massat hiihtelevät nappuloista teini-iän kynnykselle tai vähän yli, ja lopettavat.

Haaskalle ilmaantuu kaiken maailman sosiologeja, jotka kirkkain silmin väittävät drop outin johtuvan siitä, että meillä vedetään liian tosissaan, liian varhain ja liian paljon. Tueksi esitetään kontekstista irrotettuja tai jopa vääristeltyjä lukuja.
 

[papadopoulos]

Kahdelle edelliselle.

Ettekö tosiaankaan ole huomanneet kuinka paljon jäähalleja maahan on rakennettu viimeisen 15 vuoden aikana?
Jos tästä rahasta olisi mennyt edes osa palloiluhalleihin olisi tilanne hieman eri. Tuollaiset panostukset lisäävät muutenkin kuhinaa lajin ympärillä jolloin kaikki muukin otetaan enemmän tosissaan.

[julio gonzales]

s

[koera]

Jäähalleja on rakennettu mm. sen takia, että monissa paikossa kaikki vuorot menevät aamuyöstä iltamyöhään. Futispuolella pääkaupunkiseudun ulkopuolella hallit ja kuplat ovat harvoin täyteen varattuja (toki muutama ilmeinen poikkeus löytyy), joten olosuhteista itkeminen on itsepetosta. Hyvät olosuhteet auttavat, mutta ne eivät ole homman pihvi. Kaiken lisäksi nykyisellään olosuhteet ovat globaalissa vertailussa aivan helvetin paljon paremmat kuin maajoukkueen ranking. 

[gv39]

https://blog.paf.com/petterisihvonen/2016/08/21/akateemiset-aidit-pilasivat-suomalaisen-huippu-urheilun/#.V7sItuTylok

Vituiksi on mennyt jääkiekonkin puolella...

[Lenko]

Niin no, jos juuria ajatellaan niin homma lähti Sihvosen mielestä varmaan menemään puihin, kun naisille annettiin äänioikeus.

Ala-arvoinen ja paska kirjoitus, jonka vertaukset ontuvat ja asenne on vammainen. Kadun, että klikkasin.

Ei se, että pullea ja lahjaton länkisääri urheilee ja saa pelata puoli peliä, ole poissa huippu-urheilijalta. Se pullean länkisäären kyykyttäminen lapsi- ja nuorisourheilussa on luultavasti suurin syy siihen, että Suomessa myös huippu-urheilu on valunut viemäriin eikä esimerkiksi jalkapallossa kummoista lajikulttuuria ole. Vai kuinka moni ajattelee, että se hintelä rillipää, joka istui vuoden penkillä, kun kovat jätkät pelasivat, nyt aikuisena it-miljonäärinä rientää sponsoroimaan paikallista jalkapallojoukkuetta, jota valmentaa se sama aivoton lihaskimppu, jolla jäi koulut väliin ja joka valittaa siitä, että se vitun it-rillipää pilasi hänen uransa, koska ei ollut kunnon kilpajoykkuetta, jossa olisi pelannut. Tai meneekö se it-miljonääri innoissaan katsomaan jalkapalloa, joka jo kahdeksanvuotiaana ilmoitti hänelle, ettei häntä kaivata lähelläkään paikkoja, jossa tosimiehet kilpaurheilevat. Niin kauan kuin urheilupiirien asenne on yhtä vammainen kuin Sihvosella, ei Suomessa nähdä vahvaa lajikulttuuria missään lajissa.

Lakatkaa nyt mongoloidit laittamasta puolen pelin takuun ja urheilussa heikompin piikkin sitä, että oma ura on mennyt perseelleen. Eivät ne älykötkään syytä teitä siitä, että eivät ole Nobelisteja, koska te istuitte samassa luokassa ja teillekin annettiin matikankirja ja vielä tukiopetusta, vaikka jo aakkoset olivat teille melkein ylivoimainen opeteltava ja tyhmempikin huomasi, että hukkaan menee kaikki panostus, mitä teihin laitetaan.

[6660]

Niin no, jos juuria ajatellaan niin homma lähti Sihvosen mielestä varmaan menemään puihin, kun naisille annettiin äänioikeus.

Ala-arvoinen ja paska kirjoitus, jonka vertaukset ontuvat ja asenne on vammainen. Kadun, että klikkasin.

Ei se, että pullea ja lahjaton länkisääri urheilee ja saa pelata puoli peliä, ole poissa huippu-urheilijalta.

Tosiaan aika rimanalitusi. Vähän sinne repeilin!

[julio gonzales]

s

[6660]

Ei tuossa oo oikein mitään järkeä koko kirjotuksessa. Puhutaan huippu-urheilusta, mutta koko vauhkoaminen keskittyy pelkästään joukkuelajeihin, tarkemmin jalkapalloon ja jääkiekkoon. Siitäki putoaa kendo pois, koska siellähän menee ihan kohtuu mukavasti edelleen.

Mitä lienee takana? Hätäinen sponsatun blogin klikkausten haku? Perheriita? Kesäloman jälkeinen yleinen vitutus?

Mediaoravanpyörä ei katso lajia, mutta olihan tuo äijälajimittareillakin pohjanoteeraus. Ei äidit tuollaisia ansaitse!

[papadopoulos]

Jäähalleja on rakennettu mm. sen takia, että monissa paikossa kaikki vuorot menevät aamuyöstä iltamyöhään. Futispuolella pääkaupunkiseudun ulkopuolella hallit ja kuplat ovat harvoin täyteen varattuja (toki muutama ilmeinen poikkeus löytyy), joten olosuhteista itkeminen on itsepetosta. Hyvät olosuhteet auttavat, mutta ne eivät ole homman pihvi. Kaiken lisäksi nykyisellään olosuhteet ovat globaalissa vertailussa aivan helvetin paljon paremmat kuin maajoukkueen ranking. 

Jäähalleja on rakennettu pieniin kuntiin joissa ei ollut minkäänlaista jääkiekko toimintaa aikaisemmin, koska siellä oli hallit (joita ei edes ollut olemassa) täyteen varattu? Joku ei täsmää...

Kertoisitko minulle mikä tämän maan harvoista kunnallisista palloiluhalleista on tyhjillään aikoina jolloin ei muita ulkokenttiä pysty käyttää?

[gv39]

Tässä faktaa kiistelyn tueksi:

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/jalkapallo/Suomessa-on-312-tekonurmea-Kuopion-tilanne-selv%C3%A4sti-keskitasoa-heikompi/765966
Artikkelin mukaan "Uuteen pelikauteen lähdettäessä maassamme oli 312 jalkapallokäyttöön rakennettua tekonurmea. Niistä 78 sijaitsi halleissa ja lisäksi 61 kentällä oli lämmitysmahdollisuus."  Linkkinä oleva grafiikka on melko informatiivinen.

http://www.finhockey.fi/info/jaahallit/
ja sieltä osoitteisto niin sain luvun 264 hallia ja 34 tekojääkenttää. Näkyy myös rakentamisvuodet.

[Lenko]

Logiikkaa:

Jääkiekossa ei tehdä asioita yhtään paremmin kuin jalkapallossa. Illuusio suomalaisen jääkiekon jalkapalloa paremmasta menestyksestä maailmalla johtuu yksinomaan siitä, että jalkapallo on maailman kilpailluin laji, kun taas jääkiekossa pelaajia on marginaalisen vähän ja menestyminen siten paljon jalkapalloa helpompaa. Siten esimerkiksi Kairinen on vähintään saman tason lupaus kuin ensimmäisen kierroksen suomalaiset NHL varaukset. Pysyinkö toistaiseksi kärryillä papadopoulos vai olenko ymmärtänyt jotain kirjoituksistasi väärin? Vastaukseksi riittää kyllä tai ei.

[papadopoulos]

Logiikkaa:

Jääkiekossa ei tehdä asioita yhtään paremmin kuin jalkapallossa. Illuusio suomalaisen jääkiekon jalkapalloa paremmasta menestyksestä maailmalla johtuu yksinomaan siitä, että jalkapallo on maailman kilpailluin laji, kun taas jääkiekossa pelaajia on marginaalisen vähän ja menestyminen siten paljon jalkapalloa helpompaa. Siten esimerkiksi Kairinen on vähintään saman tason lupaus kuin ensimmäisen kierroksen suomalaiset NHL varaukset. Pysyinkö toistaiseksi kärryillä papadopoulos vai olenko ymmärtänyt jotain kirjoituksistasi väärin? Vastaukseksi riittää kyllä tai ei.

Vedät nyt mutkia suoriksi kun et huomio kaikkia väitteitäni,  mutta suhteessa mahtuminen 50 lupaavimman jalkapalloilijan joukkoon on vähintään yhtä kova kuin ensimmäisen kierroksen varaus.

[papadopoulos]

Tässä faktaa kiistelyn tueksi:

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/jalkapallo/Suomessa-on-312-tekonurmea-Kuopion-tilanne-selv%C3%A4sti-keskitasoa-heikompi/765966
Artikkelin mukaan "Uuteen pelikauteen lähdettäessä maassamme oli 312 jalkapallokäyttöön rakennettua tekonurmea. Niistä 78 sijaitsi halleissa ja lisäksi 61 kentällä oli lämmitysmahdollisuus."  Linkkinä oleva grafiikka on melko informatiivinen.

http://www.finhockey.fi/info/jaahallit/
ja sieltä osoitteisto niin sain luvun 264 hallia ja 34 tekojääkenttää. Näkyy myös rakentamisvuodet.

Pitäisi saada tietää kuinka suuri osa on kunnallisia.

Joka tapauksessa tuplasti enemmän harrastajia ja yli puolet vähemmän ympäri vuotisia kenttiä.

[gv39]

Kenttien koko pitäisi tietää kanssa. Oletuksena ainakin minulla, että tekonurmikentät täysimittaisia eli junnuille x 2 kenttiä tarjolla, että vähän tasoittaa tilannetta pikkujunnujen osalta.

Onko muuten käryä siitä, että onko hallien joukossa kuplat kanssa?

Edit: omien havaintojen mukaan kuplat tehdään pienen kentän päälle, pl muutama kenttä esim Korson Legirus tai se uusi iso kupla jossain Espoon perukoilla.  Esimerkiksi Myllypurossa hallien määrä tuplaantuu joka talvi, jos PK:n kupla lasketaan halliksi.

[papadopoulos]

Kenttien koko pitäisi tietää kanssa. Oletuksena ainakin minulla, että tekonurmikentät täysimittaisia eli junnuille x 2 kenttiä tarjolla, että vähän tasoittaa tilannetta pikkujunnujen osalta.

Onko muuten käryä siitä, että onko hallien joukossa kuplat kanssa?

Jäähalli nyt on varmaan lähes aina jäähalli, mutta ainakin niistä kolmesta hallista joissa olen aktiivisesti pyörinyt ainoastaan 1 on täysimittainen.

Mielestäni asiaa ei voi myöskään suoraan ajatella pelaajaa per neliö mallilla. Jalkapalloa pitää oppia pelaamaan isossa tilassa ja ainakin omat kokemukset on sellaiset, monesti joutuu harjoittelemaan pelkästään pikkukentällä ison kentän ikäisenäkin.

Jos ajatellaan ihan sarjaottelua niin saman verran pelaajia mahtuu pelaamaan puolet pienemmällä kentällä lätkää pelin erilaisuuden takia. 11v11 5 vaihturilla tarkoittaa 3 ketjua lätkässä.

[koera]

Pitäisi saada tietää kuinka suuri osa on kunnallisia.

Joka tapauksessa tuplasti enemmän harrastajia ja yli puolet vähemmän ympäri vuotisia kenttiä.

Kuinka monta futsaliin soveltuvaa salia Suomessa on? (Aivan helvetin monta.) Kuinka moni noista talvikäyttöön soveltuvasta kentästä on jatkuvassa käytössä, niin että vuoroja on hankala saada? Harrastajamäärät ja olosuhteet ovat jatkuvasti parantuneet, mutta tulokset junnanneet paikallaan tai huonontuneet. Oikeastaan suuressa kuvassa koko 2000-luku on ollut loivaa alamäkeä. Kaikki empiirinen aineisto siis viittaa siihen että argumenttisi ei kestä tarkastelua edes vähän alusta.

Todellisuus on se, että asioiden hyvin tekeminen tulee ensin ja olosuhteet seuraavat perässä. Meillä ei riittävän moni tee hommiaan hyvin, riittävän moni ei ole kiinnostunut kehittymään, ja ne ketkä osaavat, joutuvat pitämään montaa rautaa tulessa. Liiton johtoon äänestetään korruptoitunut viiksisika, jonka henkilökohtainen agenda on rakennella hyväveliverkostoja, käyttää lisenssimaksuja yhteistyökumppaineden kestitsemiseen, ja tehdä liiton laskuun taksisuhailun Suomen ennätys.

Kyllä se vika on suomalaisessa jalkapalloyhteisössä, ei olosuhteissa.    

e.

Mielestäni asiaa ei voi myöskään suoraan ajatella pelaajaa per neliö mallilla. Jalkapalloa pitää oppia pelaamaan isossa tilassa ja ainakin omat kokemukset on sellaiset, monesti joutuu harjoittelemaan pelkästään pikkukentällä ison kentän ikäisenäkin.

Missä? Junnuikäisillä melko pieni osa harjoituksista on suuren kentän harjoituksia, ihan jo siitä syystä että suurella kentällä pallokosketukset ja aktiivisuus on huomattavan vähistä yksittäisen pelaajan näkökulmasta. Aikuistasollakin suuri osa harjoituksista vaatii käytännössä vain puolet kentässä. Ihme selittelyä. 

[Lenko]

Eli vastaus kyllä/ei -kysymykseen oli diibadaabatsippanduu ensyytä enkä väitä, en ole sanonut ja vedät mutkat suoriksi. Oletko varma, ettet ole Paavo Väyrynen. Tarkista vielä peilistä.

[papadopoulos]

Eli vastaus kyllä/ei -kysymykseen oli diibadaabatsippanduu ensyytä enkä väitä, en ole sanonut ja vedät mutkat suoriksi. Oletko varma, ettet ole Paavo Väyrynen. Tarkista vielä peilistä.

Voit sä ne perusteet lukea tuolta jos haluat. Ei ne siitä miksikään muutu niin miksi minun pitäisi ne toistaa?

Saiko kendo etua siitä, että -95 puuttui 99% maailman parhaista pelaajista ns. mm-kisoista ja onko se vaikuttanut yhteisien resurssien käyttöön kyllä vai ei?

[gv39]

.....

Jos ajatellaan ihan sarjaottelua niin saman verran pelaajia mahtuu pelaamaan puolet pienemmällä kentällä lätkää pelin erilaisuuden takia. 11v11 5 vaihturilla tarkoittaa 3 ketjua lätkässä.

Pakollinen jankkaus ja lasku kiitos.
Täysimittaisella kentällä voi olla toisella puolella harkat ja junnupelejä siihen saakka kun puolikas kenttä pelaajille riittää. Ihan pikkujunnuilla voi täysimittaisella kentällä pitää 4 yhtäaikaisen pelin turnauksia ihan pätevästi. Että on sillä neliöillä per pelaaja per ikä väliä.

Ainakaan meidän kylän joukkueilla ei pääsääntöisesti riittäisi edes porukkaa tehdä 11 vs 11 harjoituksia, pelit tietysti erikseen.

Suurin kenttäsyöppö tietysti on 9 vs 9, jossa on oikea kenttäkoko eli vie koko kentän vaikka ei viekään.