FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.03.2024 klo 10:30:03 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 11 [12] 13
 
Kirjoittaja Aihe: Jääkiekon puolelta mallia valmennusfilosofiaan  (Luettu 33091 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #275 : 21.10.2016 klo 18:36:17

Loistava kommentti...

Ettekö te nyt ymmärrä- te, jotka olosuhteita ja panoksia syytätte, että yksinkertaisesti: vaatimustaso korkeammaksi aivan pikkujunnuista alkaen.

Vaikka mitä mieltä olette,  käykää seuraamassa kiekkoharkkoja, jututtakaa valmentajia...MYÖS SINÄ PAPA

Syy menestymättömyyteen ei ole olosuhteissa - eikä yhteiskunnassa.

Syynä on heikkojen suoritusten hyväksyminen. Pitää tehdä oikein, että kehittyy. Väärin tai huonolla asenteella tehtyä suoritetta ei pitäisi hyväksyä. Vaatikaa lapsiltanne ja nuoriltanne. Joukkueen vapaamatkustajat pois tavoitteellisesta joukkuetoiminnasta. Jo joukkueen perustamisvaiheessa pitäisi tehdä pelisäännöt ja vaatimustaso selväksi. Joukkuetta ei pidä viedä heikoimpien ehdoilla, mutta heikoimmillekin pitää antaa mahdollisuus kehittyä ja myös peliaikaa jos aktiivisuus ja asenne harjoituksissa on riittävällä tasolla.

Syynä on myös vaatimus siitä, että futiksen pitäisi olla ilmaista tai lähes ilmaista. Jääkiekon puolella summat aivan toista- itselläkin oman 16 v kiekkojunnun kk-maksu n. 400 eur/kk, jolla saadaan ammattimaista valmennusta, hyviä ja oikeantasoisia pelejä. Pelimatkat pitkiä, mutta so what- hyväksykää tämä ja panostakaa- silloin lapsennekin panostaa.

Toistan itseäni, mutta vaatimustaso kiekon puolella aivan toista kuin mitä futiksessa. Kumpaakin lajia poitsu pelannut.

Been there done that ja nähnyt molemmissa sekä huonoa, että hyvää tekemistä.

Erona vain se, että lätkään isät tuo muksunsa kehittymään NHL:ää varten ja futikseen tappamaan aikaa.  Ei siinä paljon kannata lähteä vaatimaan ettei lähde joukkue alta niiltä muutamalta joista voi tulla jotain. Antaisivat edes lapsensa itse päättää, mutta kun aivopesu alkaa jo ennen koulua.

Noissa olosuhteissakin verrataan taas varmaan lätkään vaikka pitäisi verrata futikseen muissa maissa.
Lätkän olosuhteet on maailman parhaat ja futiksen täyttä kuraa ilmaston ja panostusten johdosta.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2016 klo 18:42:48 kirjoittanut papadopoulos »
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #276 : 21.10.2016 klo 19:49:16

Mitä jos sitten verrataan korikseen tai lentopalloon? Molemmat globaalisti suuria lajeja, joissa Suomi on saanut kokoonsa nähden hyvää menestystä..
Coco

Poissa Poissa


Vastaus #277 : 21.10.2016 klo 20:48:09

Been there done that ja nähnyt molemmissa sekä huonoa, että hyvää tekemistä.

Erona vain se, että lätkään isät tuo muksunsa kehittymään NHL:ää varten ja futikseen tappamaan aikaa.  Ei siinä paljon kannata lähteä vaatimaan ettei lähde joukkue alta niiltä muutamalta joista voi tulla jotain. Antaisivat edes lapsensa itse päättää, mutta kun aivopesu alkaa jo ennen koulua.

Noissa olosuhteissakin verrataan taas varmaan lätkään vaikka pitäisi verrata futikseen muissa maissa.
Lätkän olosuhteet on maailman parhaat ja futiksen täyttä kuraa ilmaston ja panostusten johdosta.

Tuohon en jaksa millään uskoa, että jääkiekossa junioreilta pitää vaatia ja vanhemmat ovat tyytyväisiä, mutta jos jalkapallossa vaatimustaso on korkea, juniorit kaikkoontuvat. Omina juniorivuosina valmentajat vaihtuivat tiuhaan, mutta eniten pidin juuri niistä jotka vaativat eniten, jälkeen päin kun mietin, ovat suurimmat kehitysaskeleetkin tapahtuneet omalla kohdalla silloin.

Tästä tuli vielä mieleen, joukkueessamme vaihtui jälleen valmentaja ja tällä kertaa ei pelaajilta vaadittu yhtään mitään. Silloin n. 90% ilmoitti lopettavansa tai vaihtavan seuraa, itsellä siis aivan päinvastaisia kokemuksia.
Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #278 : 21.10.2016 klo 21:20:34

Rastapopoulos on oikeassa siinä, että mallia tulisi mieluummin hakea menestyneiden jalkapallomaiden toimintatavoista. Otsikko nyt kuitenkin koskee mahdollista oppia, jota jääkiekon piiristä voisi saada, joten koetetaan pysyä siinä. Oikea vastaus keskusteluun ei siis ole, että ei oteta mallia, koska lajeja ei voi verrata, lätkä on paska marginaalilaji, jossa lahjaton ja laiskakin pääsee maailman huipulle ja illuusio menestyksestä johtuu siitä, että Kummola on lobannut kaikki rahat ja missit jääkiekkoilijoille.

Minusta jääkiekosta voisi ottaa oppia harjoituskulttuurissa, harjoitusmäärissä sekä esimerkiksi fyysisen treenin osuudessa kokonaisuudesta.

Harjoituskulttuurilla tarkoitan juuri tuota tosissaan tekemisen mentaliteettia, josta yllä mainittiin. Varmasti löytyy jalkapallostakin joukkueita, joissa tehdään tosissaan, tehdään oikeita asioita ja tehdään tarpeeksi. Ikävä kyllä, näitä joukkueita ei ainakaan ole ihan joka nurkalla ja minusta ne vaikuttavat yhtä todellisilta kuin mustanaamio ja joulupukki (joista kumpaankin uskon). Jalkapalloharjoittelua sen sijaan vaivaa minun kokemuksieni mukaan leppeä puolivillaisuus, jossa tosissaan tekemistä on firman verkkarit ja neljät 60-90 minuutin treenit viikossa.

Toisessa ketjussa tuli esimerkki, että fysiikkaa vedetään Varsinais-Suomessa 1-4 kertaa viikossa ja sen pitäisi riittää. Kertoina varmaan neljä alkaa jo ollakin lähelle tarpeeksi. Sitten alkaa nousta kysymykseksi fysiikkatreenin kesto ja sisältö. Joku sanoo tähän, että niin mutta kun jääkiekossa fyysisyys korostuu ja jalkapallo on taktisempi peli. Lajien fyysiset vaatimukset ovat erilaiset, mutta kukaan ei voi olla huippujalkapalloilija olematta huippu-urheilija. Jokaisen täytyy löytää fyysisessä harjoittelussa oma maksiminsa, oli kyseessä sitten jääkiekko tai jalkapallo, muuten maailman tai edes Suomen huipulle ei ole mitään asiaa. Ei kai kukaan kuvittele, että maailman kilpailluimmassa lajissa voidaan antaa vähän tasoitusta fysiikassa, jos jääkiekossakaan ei voida? Minun käsitykseni mukaan fyysinen harjoittelu on jalkapallossa siis monin paikoin aliarvostetussa asemassa. Se ei ole tarpeeksi suunnitelmallista, ei tarpeeksi monipuolista eikä sitä ole tarpeeksi.

Treenimääristä ja fyysisestä harjoittelusta esitän esimerkin. Alla on linkki Oulun Kärppien b-junioreiden sivuille, joissa on myös joukkueen treenikaltenteri. Joukkuetreeniä ja pelejä on viikossa esimerkkiviikolla 22 tuntia ja 15 minuuttia. Sen tiedän sivusta seuranneena, että ainakin osa maailmalle päätyneistä ammattilaisista on tehnyt tuon lisäksi vielä laukaustreenejä tai muuta pelaamista omalla ajalla lukemattomia tunteja. Taas joku sanoo, että niin niin, mutta se on nyt vaan tuo viikko ja sitten kesällä näppäillään kiveksiä. Heinäkuu on lomaa, mutta ei tuo kilpakauden ohjelma tuntimäärältään juuri poikkea vaikkapa kesä- tai toukokuun ohjelmasta.

http://www.oulunkarpat46.fi/joukkueet/1798

Viime viikon ohjelma (viikolla kaksi peliä):

ma: lepo
ti: 8.00-9.00 jääharjoitus, 16.30-20.00 fysiikka+jääharjoitus
ke: 16.00-19.15 fysiikka+jääharjoitus
to: 8.00-9.15 jääharjoitus, 17.45-21.30 fysiikka+jääharjoitus
pe:16.30-20.30 fysiikka+jääharjoitus
la:17.30-20.30 peli
su:12.45-15.15 peli

*

Tuo oli Oulun Kärpät. Montako vastaavalla intensiteetillä ja määrillä treenaavaa jääkiekkojoukkuetta (tai edes lähelle) Suomesta löytyy? Veikkaan, että jokaisesta Kauhavaa suuremmasta kaupungista yksi ja isoimmista kaksi. Montako vastaavalla tavoitteellisuudella treenaavaa jalkapallojoukkuetta Suomesta löytyy? En heti osaa nimetä. HJK:n pitäisi kai jollain tavalla edustaa tässä suomalaista huippua. No, alla on linkki HJK akatemian b-junnujen kalenteriin.

http://www.hjk-j.fi/joukkueet/poikajoukkueet/akatemiajoukkueet/hjk-akatemia-b17/

Treenikertoja on yleensä ottaen läpi vuoden neljä, 60-90 minuuttia kerrallaan, yhteensä 5-6 tuntia viikossa, pelit päälle. Toivottavasti ei mene kymmenen tuntia viikossa ylirasituksen puolelle. Huomaatte kuitenkin varmaan eron Kärppien 20+ tuntiin viikossa.

Siinä on minusta ehkä se olennaisin oppi, jota jääkiekon puolelta voitaisiin ottaa - helvetisti tavoitteellista treeniä. Viesti on seuran puolelta se, että me uskomme ja panostamme teihin, näyttäkää nyt vittu, että emme tee tätä kaikkea turhaan. Sama oppi on varmasti saatavissa vaikkapa kansainvälisistä futisakatemioista, mutta otsikon mukaan täällä keskustellaan nimenomaan jääkiekon puolelta saatavasta opista, ei vaikkapa La Masiasta.


« Viimeksi muokattu: 21.10.2016 klo 21:26:37 kirjoittanut Lenko »
julio gonzales

Poissa Poissa


Vastaus #279 : 22.10.2016 klo 11:15:44

s
« Viimeksi muokattu: 01.08.2023 klo 11:17:14 kirjoittanut julio gonzales »
Lenko

Poissa Poissa


Vastaus #280 : 22.10.2016 klo 12:14:39

Tuota "koska huonot pelaa jalkapalloa, hyvätkään ei kehity" -selitystä en hyväksy. Laajat harrastajamäärät ovat lajille eduksi, ei haitaksi. Ei se, että puujalka pelaa jalkapalloa ole pois siltä lahjakkaalta pelaajalta. Tai jos on, kyse on huonosta valmennuksesta, ei siitä, että myös heikkolahjaisempi tai kehittymättömämpi pelaaja saa harrastaa. Enkä tarkoita, että pistetään se hitaampi kaksi kertaa viikkoon hippakerhoon, vaan että yhä saa tavoitteellista valmennusta ja riittävän määrän treeniä, jos oma kiinnostus siihen riittää.

Alueellisesta yhteistyöstä tai sen ontumisesta olen samaa mieltä.
julio gonzales

Poissa Poissa


Vastaus #281 : 22.10.2016 klo 12:27:50

s
« Viimeksi muokattu: 01.08.2023 klo 11:17:27 kirjoittanut julio gonzales »
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #282 : 22.10.2016 klo 18:40:05

..., eikä vaan harrastaa.

Jos Leo Messi harrastaa, niin miksi se sinulle tai sinun valmentamillesi junnuille on niin hankalaa, että edistystä ei tapahdu?
julio gonzales

Poissa Poissa


Vastaus #283 : 22.10.2016 klo 18:48:59

s
« Viimeksi muokattu: 01.08.2023 klo 11:17:31 kirjoittanut julio gonzales »
Månsas

Poissa Poissa


Vastaus #284 : 23.10.2016 klo 09:56:46

Julio, mitenkäs ne lahjakkaimmat yksilöt löydetään ja valitaan, kenen toimesta  ja millä kompetenssilla valinta tapahtuu? Ja miten määritellään lahjakkuus?
julio gonzales

Poissa Poissa


Vastaus #285 : 23.10.2016 klo 11:00:27

s
« Viimeksi muokattu: 01.08.2023 klo 11:17:10 kirjoittanut julio gonzales »
Thalian

Paikalla Paikalla


Vastaus #286 : 23.10.2016 klo 14:13:32

Itellä kun ei ole hirveämmin tietoa, mikä on realistista ja mikä järkevää, mutta olisko se hirveän hankalaa järjestää enemmän piirijoukkue-tyyppisiä tryout-"leirejä" tai vastaavia, joihin pikkuseuranki valmentajat voi ehdottaa omasta joukkueestaan pelaajia parhaimpia. Ideana siis saada näitä potentiaalisia pikkumiehiä isompien silmien alle edes hetkeksi.

Ensi vuonnahan käynnistyvät ns. huuhkaja ja helmari päivät, joissa nimenomaan on tarkoitus katsastaa näitä pelaajia. Tulevaisuus näyttää, että miten konsepti toimii. Olen vielä hiukan skeptinen, mutta annan näille mahdollisuuden.
Månsas

Poissa Poissa


Vastaus #287 : 28.10.2016 klo 11:02:13

[quote author=julio gonzales
Tässä on yksi aika olennainen asia väännössä kiekko vs futis. Futista voi pelata lupaavat yksilöt tai sitte täysin lahjattomat puujalat. Väliin mahtoo todella kirjava määrä eri tasoisia junnuja. Kiekossa puolestaan jo pelkkä kuukausimaksu karsii valtavan määrän junnuja eli ei mitään luistelutaidottomia kompurajalkoja ala yksikään vanhempi käyttämään kalliissa treeneissä vuosi toisensa perään. Uskoisin, että kiekossa nämä joukkueet täyttyy siitä koko kirjon paremmasta puoliskosta melko automaattisesti. Kyläseurat sitten erikseen, mutta niistäki luultavasti kunnianhimosemmat vanhemmat raahaa oman superjunnunsa parempiin piireihin aika nopeasti.

Futiksen puolella taas voi olla halvan harrastushinnan takia aika surkeaakin yksilöä joukkueessa. Surkeat yksilöt jarruttaa jossain määrin koko joukkueen kehitystä, koska nämä viettää aikaa jokasissa treeneissä. Huonot ja heikot suoritukset alkavat vaivaamaan muitakin. ...

Lainaus

J.G kerrotko mitä siellä treeneissä tehdään jos surkeat(ahkerat?) jokaisissa treeneissä käyvät kaverit eivät kehity jalkapalloilijoina? Futista voi onneksi pelata kaikenlaiset lapset ja valmennuksen tehtävä on edes auttaa heitä kehittymään lajissaan. Jos lapset ja nuoret eivät halua pelata jalkapalloa tai heidät karsitaan pois lajin parista kannattaa lajin toimijoiden(valmentajien) tarkastella toimintaansa.

joosar

Poissa Poissa


Vastaus #288 : 02.11.2016 klo 11:01:47

17-Vuotias häkkipää tienas viimekaudella 88k€..
Maalitekijä jumalanarmosta (Kokko) veikkausliigassa 39k€

Saa siinä junnucoutsit perustella vanhemmille että miks ei mene kärppiin vaan potkii meillä :)
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #289 : 02.11.2016 klo 11:33:29

Futiksen puolella taas voi olla halvan harrastushinnan takia aika surkeaakin yksilöä joukkueessa. Surkeat yksilöt jarruttaa jossain määrin koko joukkueen kehitystä, koska nämä viettää aikaa jokasissa treeneissä. Huonot ja heikot suoritukset alkavat vaivaamaan muitakin. ...

Ote Palloliiton toiminta-ajatuksesta 2016-20:
"Jokaisella Suomessa asuvalla yksilöllä on oikeus ja mahdollisuus osallistua jalkapalloperheen toimintaan sukupuoleen, etniseen taustaan, uskontoon tai
muuhun taustaan katsomatta, omalla tasollaan ja tavallaan, oikealla asenteella ja itseensä luottaen - pelaajana tai valmentajana, erotuomarina tai huoltajana, vanhempana tai katsojana, harrastajana tai kilpa-/huippu-urheilijana."

Siis: Jokainen harjoittelee ja pelaa omalla tasollaan. Jos joukkueessa riittää kosolti monentasoisia pelaajia, hyvä niin. Jos ei riitä, niin parhaat voivat lähteä hakemaan paikkaa paremmasta seurasta ja joukkueesta (tosin siitä joutuvat sitten vanhemmat jo maksamaan ja kyseeseen voi tulla paikkakunnan vaihtoa tms.). Jos joukkueessa on pelkkiä "surkeita" pelaajia, niin sitten voidaan istua miettimään, mitä tehdään. Halutaanko pelata kilpaa vai riittääkö "just for fun"-pelailu (joka ei maksa käytännössä mitään). Jos halutaan pelata kilpaa, niin sitten lähdetään miettimään, miten "surkeista" pelaajista tehtäisiin parempia. Jos aitoa halua on, niin laitetaan vaikka hattu kiertämään ja hankitaan "surkeille" pelaajille ammattivalmentaja.

Ei siis mitään rakettitiedettä.

Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #290 : 01.01.2017 klo 22:54:51

del
« Viimeksi muokattu: 17.12.2017 klo 22:30:57 kirjoittanut Lalli »
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #291 : 01.01.2017 klo 23:07:42

Hyva ajoitus.

Jääkiekkoliitto erottaa valmennusjohdon päin vittua menneiden kisojen takia, estääksen totaalisen nöyryytyksen tippumisen muodossa. Toki hyvä skenaario sullakin :D

Paavo Nurmen aika toki ihan hauska termi kuvaamaan aikaa jolloin urheiltiin intohimosta eikä rahasta, mutta ei tainnut olla nyt ihan loppuun asti mietitty. Paavo itsehän ei juossut rahasta ja eikä myöskään luonut näillä juosten saamillaan rahoilla vahvaa perustaa mittavalle omaisuudelle josta kaikki miehen nykyiset ja tulevat jälkipolvet voivat nauttia, eihän?
« Viimeksi muokattu: 01.01.2017 klo 23:11:10 kirjoittanut Kaihlamo »
Sakari Topelius

Poissa Poissa


Vastaus #292 : 01.01.2017 klo 23:27:49

Itseasiassa kun mietti, että Kautonen on valmentamassa U-21 joukkuetta, niin kyllä tuo Lalli asiaa puhuu. Täysin anteeksiantamatonta (Katonen)
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #293 : 02.01.2017 klo 08:57:35

del
« Viimeksi muokattu: 17.12.2017 klo 22:30:30 kirjoittanut Lalli »
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #294 : 02.01.2017 klo 13:54:11


Kuten olen jo kauan sitten sanonut, on jääkiekon puolella mahdollista vaatia junnuilta kovia treenimääriä ja vanhemmilta mittavaa taloudellista panostusta, kun kohtuullisen hyvin saavutettavana prospektina on änärimiljoonat.  Siitä sitten vaatimaan futisjunnuilta kovia joukkuetreenimääriä ja sitoutumista, että pääsee Veikkausliigaan hädin tuskin puoliammattilaiseksi suoritettuaan siinä sivussa jonkun oikeaan ammattiin valmistavan tutkinnon...

Pakolla ei kenestäkään tehdä huippu-urheiljaa enää nykyaikana (R.I.P. NL ja DDR).  Eli prospektit kuntoon ensin ja katsotaan sitten joskus...

papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #295 : 02.01.2017 klo 14:06:37

Lainaus
Eli prospektit kuntoon ensin ja katsotaan sitten joskus...

https://www.youtube.com/watch?v=rOXaPE6gklI

There's no easy way out. There's no shortcut home.
« Viimeksi muokattu: 02.01.2017 klo 14:08:44 kirjoittanut papadopoulos »
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #296 : 03.01.2017 klo 22:40:38

del
« Viimeksi muokattu: 17.12.2017 klo 22:30:09 kirjoittanut Lalli »
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #297 : 04.01.2017 klo 09:19:34

Nyt kun teet vielä taulukot pikkuhuuhkajien ja heidän kilpailijoidensa ottelumääristä niin saadaan taulukot joiden vertailussa on jotain järkeä.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2017 klo 09:24:49 kirjoittanut papadopoulos »
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #298 : 04.01.2017 klo 14:59:25

del
« Viimeksi muokattu: 17.12.2017 klo 22:29:28 kirjoittanut Lalli »
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #299 : 04.01.2017 klo 16:22:01

Lainaus
Tahtokysymys


 
Sivuja: 1 ... 11 [12] 13
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa