Oikeinääntäjäin fonetiikkalarppi

[Ruud Pallit]

UEFA ottaa asiaan kantaa:

http://www.uefa.com/uefaeuro/news/newsid=2371493.html

Khoo-wee Pah-tree-see-oh, Ja-ner ja Je-my-lee

[Takapihan tähti]

Oma lempprini on ehdottomasti Antti "sexy football" Muurisen: Faabio Consentrao.

Ja samalla topic seurantaan

[Taka-Harvey]

UEFA ottaa asiaan kantaa:

http://www.uefa.com/uefaeuro/news/newsid=2371493.html

Huonoja ohjeita, joista osa on jopa täysin väärin. Esimerkiksi "Czech Republic Accents on vowels indicate where the pronunciation should be stressed." Tämänhän forkan kovimpiin oikeinääntäjiin kuuluva Kuku on jo tässäkin ketjussa todennut virheelliseksi väittämäksi.

Sitä paitsi IPA on tosiääntäjille ainoa oikea esitystapa.

http://www.internationalphoneticalphabet.org/ipa-sounds/ipa-chart-with-sounds/

[Kim Suomisen ponnari]

Jos Kuuselan seniili raahataan jostain syystä studioon, tulee Ranskan matseista mielenkiintoisia.

Drogba = roppa (joten luonnollisella evoluutiolla) Pogba = poppa

[Finte]

Myös esimerkiksi nimimerkki Kuvulta odotetaan jatkossakin tiukkaa analyysia, josta jo saatiinkin vähän esimakua.

Kupu? Kuvulta, Kuvulle.

Jos kuitenkin sanottaisiin Kuku, Kukulta, Kukulle...

Heheh... Sori. Jotenkin vaan sopii tähän ketjuun.

[Taka-Harvey]

Kupu? Kuvulta, Kuvulle.

Jos kuitenkin sanottaisiin Kuku, Kukulta, Kukulle...

Heheh... Sori. Jotenkin vaan sopii tähän ketjuun.

En tiedä, onko siinä astevaihtelua, joten oletin taipuvan samoin kuin luku, puku ja suku.

[PG]

Huonoja ohjeita, joista osa on jopa täysin väärin. Esimerkiksi "Czech Republic Accents on vowels indicate where the pronunciation should be stressed." Tämänhän forkan kovimpiin oikeinääntäjiin kuuluva Kuku on jo tässäkin ketjussa todennut virheelliseksi väittämäksi.

Juu. Aika kieli poskella duunattu... řčšžě ja muut hatulliset muuttuvat "pehmeiksi" (z=tsch, e=njee) , éíáý ja muut viirulliset muuttuvat pitkiksi. Painotusta sanoille ei kuitenkaan tule, muuten kuin hatullisten osalta luonnostaan ylakurkun kaytosta johtuen.

Samalla seurantaan tarkea keskustelu

[Tango Rosario]

En tiedä, onko siinä astevaihtelua, joten oletin taipuvan samoin kuin luku, puku ja suku.

Petteri Orpo, Orvon jne.? Tulkitsen nimimerkit vähän kuin erisnimet, jos kyseessä ei ole jokin yleisniminen nikki, joten niihin eivät päde tavalliset taivutussäännöt.

[Finte]

En tiedä, onko siinä astevaihtelua, joten oletin taipuvan samoin kuin luku, puku ja suku.

Kuku on erisnimi.

Tyttö nimeltä Satu: Satulta vahvaa suorittamista. Ei Sadulta vahvaa suorittamista.

Vai mitä sanoo Kuku?

[Sainoinkuvamaton]

Tyttö nimeltä Satu: Satulta vahvaa suorittamista. Ei Sadulta vahvaa suorittamista.

Joidenkin tämän ryhmän nimien taivuttamisessa esiintyy vaihtelua:

Aarre : Aarren ~ Aarteen
Satu : Sadun ~ Satun
Sampo : Sampon ~ Sammon

T. http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/188

[Taka-Harvey]

No totta puhuen tuo taivutus oli lähinnä topicin henkeen sopivaksi katsomani vitsi, mutta keskustelulle kuitenkin .

[naapurin ritva]

No totta puhuen tuo taivutus oli lähinnä topicin henkeen sopivaksi katsomani vitsi, mutta keskustelulle kuitenkin .

Pääasia kuitenkin, että Kuku lausutaan ky-kyy

Kisojen tärkein topic seurantaan

[Taka-Harvey]

Povaavat näköjään Romanian avaukseen sekä Stanciua että Stancua . Mielenkiintoisin yksilö ko. joukkueessa taitaa kuitenkin olla Lucian Sânmărtean. Ranskan ennakoidussa avauksessa forumsuosikki uugo joriin lisäksi mielenkiintoinen nimi on Antoine Griezmann.

[naapurin ritva]

Povaavat näköjään Romanian avaukseen sekä Stanciua että Stancua . Mielenkiintoisin yksilö ko. joukkueessa taitaa kuitenkin olla Lucian Sânmărtean. Ranskan ennakoidussa avauksessa forumsuosikki uugo joriin lisäksi mielenkiintoinen nimi on Antoine Griezmann.

Menenkö halpaa, kun mun mielestä Antuan griizmanissa ei ole mitään erikoista

[primusmoottori]

Lensin stadikka, Stade Bollaert-Delelis, saattaa olla mielenkiintoinen seurattava. Härkönen ottanee haltuun, Annastiina Heikkilä klaaraa, mutta entäs jos jonkun muun pitää lausua? Onneksi itse käytän näppäimistöä, niin ei tartte huolehtia.

[Kuku]

Kuku on erisnimi.

Tyttö nimeltä Satu: Satulta vahvaa suorittamista. Ei Sadulta vahvaa suorittamista.

Vai mitä sanoo Kuku?

Korpelan kielenopas kertoo:

Erottaminen yleisnimestä

Joitakin etunimiä taivutetaan toisin kuin yleis­nimiä, lähinnä siksi, että mielle­yhtymä vastaavaan yleisnimeen koettaisiin liian häi­rit­se­väk­si. Ehkäpä kuvaavin esimerkki on Veli : Velin. Jos sitä taivutettaisiin kuten yleis­nimeä veli : veljen, voisi puheessa (ja joskus kirjoituksessakin) syntyä todellisia väärin­käsityksiä. Monissa etunimissä ei tämän takia ole astevaihtelua. Lisäksi usein loppu-i säilyy taivu­tus­muodoissa, vaikka vastaavassa yleisnimessä se vaihtelee e:n kanssa.

Lempi : Lempin
Into : Inton
Kunto : Kunton

Toisaalta joissakin tapauksissa poikkeaminen yleisnimen taivutuksesta olisi häiritsevää. Taivutus Poika : Poikan koettaisiin oudoksi.

Poika : Pojan

Useiden nimien taivutuksessa on kaksi vaihtoehtoa, esimerkiksi Satu : Sadun ja Satu : Satun. Tässä tapauksessa kielenhuollon kanta on epäselvä, mutta astevaihtelu (Sadun) on joka tapauksessa sallittu. Ei siis tarvitse kysyä jokaisen Sadun mieli­pidettä nimensä taivutuksesta. Perustelut ovat samat kuin sukunimien osalta: nimi ei ole kan­ta­jan­sa omaisuutta vaan osa kieltä.

Satu : Sadun

Sama sivusto kertoo:

Kun nimen rinnalla on astevaihtelun alainen yleissana, pääohjeena on taivuttaa nimeä sanan mallin mukaan. Kuitenkin usein joko ei tunnisteta yleissanaa tai halutaan ottaa etäisyyttä sanan merkitykseen ja korostaa erisnimen luonnetta. Mitä konkreettisempi nimen rinnalla olevan sanan merkitys on, sitä suurempi on tarve nimen taivutuksella irrottautua sanan merkityksestä.

Astevaihtelua ei ole, jos nimellä ei ole tunnistettavaa yleisnimen merkitystä.
Maku-maun; mutta ei Saku - Saun. Kupu - kuvun; mutta ei Tupu - Tuvun. Orpo - orvon mutta ei Urpo - Urvon (urpo on samaisesta etunimestä johdettu yleissana). Kaksoiskonsonanttien kestovaihtelu kuitenkin säilyy: Matti - Matin, Pekka - Pekan, Peppi - Pepin.

Otin tässä etunimet esimerkiksi, koska nikkejä voidaan pitää lähinnä sellaisina. Sukunimien taivutuksessa sallitaan hitusen enemmän astevaihtelua. Samainen Korpelan kielenopas muuten painottaa, että sukunimen taivutus ei ole haltijansa määrättävissä, mikä ystävällisesti tiedoksi Petteri Orvolle.

Oltiin kuitenkin kokolailla lähellä topikin ydintä, mut kun Suomi ei pelaa

Sitten vaan romanian fonetiikkasäännöt haltuun, kohta mennnään

[Taka-Harvey]

Menenkö halpaa, kun mun mielestä Antuan griizmanissa ei ole mitään erikoista

Ranskalaisittain kai suunnilleen grjezman ja saksalaisittain griitsman. Ikuisuuskysymys onkin sitten se, kumpaa näissä pitäisi käyttää.

Sitten vaan romanian fonetiikkasäännöt haltuun, kohta mennnään

Korpela auttaa tässäkin:

https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielet/romania.html

[Kuku]

Menenkö halpaa, kun mun mielestä Antuan griizmanissa ei ole mitään erikoista

Saksalaisen blogistin mielipide:

Die deutschen Fernsehberichterstatter folgen ganz dem Zeitgeist, wider besseres Wissen fremdsprachenanalphabetische Falschaussprachen zu übernehmen, die in anderen Ländern üblich sind, auch wenn es sich um deutsche Namen handelt und die Falschaussprachen im deutschen Sprachraum die Verständigung erschweren. Wenn aus Griezmann (vermutlich eine Falschschreibweise von Grießmann oder Griesmann) Griäsˈmann wird (oder im Eifer des Gefechts gar Griäsˈmõ),...
dann ist keinem deutschsprachigen Fernsehzuschauer geholfen. Im Gegenteil: Es stiftet Verwirrung.

Siis kaveri arvostelee sitä, että saksalaiset selostajat lausuvat selvästi saksalaisperäisen nimen ranskalaisittain. Tämä kritiikki on ymmärrettävää saksalaisesta näkökulmasta, mutta kun puhutaan ns. "kolmansien maiden" selostajista, ollaankin ikuisuuskysymysten äärellä. Nimi on ilmiselvästi kotoutunut Ranskaan (mistä kertoo tuo pieni kirjoitusvirhekin), jolloin puhtaasti ranskalainen ääntämyskään ei olisi väärin, mutta en lähtisi dumaamaan saksalaistakaan ääntämystä. Pääasia että nimi menee oikein jonkun kielen mukaan.

[naapurin ritva]

Ranskalaisittain kai suunnilleen grjezman ja saksalaisittain griitsman. Ikuisuuskysymys onkin sitten se, kumpaa näissä pitäisi käyttää.

No ei ole ranskaksi tuonne päinkään. Griiizman siten että z terävä.

[Taka-Harvey]

No ei ole ranskaksi tuonne päinkään. Griiizman siten että z terävä.

http://www.lejdd.fr/Sport/Football/Antoine-Griezmann-met-l-accent-la-ou-il-faut-671956

http://fi.forvo.com/word/antoine_griezmann/#fr

Keskimmäinen noista on ainakin sinnepäin.

[Taka-Harvey]

On Härkösellä sentään yritystä, kun Răzvan Raț taitaa olla ekaa kertaa koskaan YLEllä rats .

[ariaga]

Jos kaiken maailman Ranskat saa lausua saksalaiset Griezmannit ja Schneiderlinit ihan oman fiiliksen mukaan, niin kai täällä Suomessakin voi vetää Rokpa ja Selssi linjalla?

[Tresor]

On Härkösellä sentään yritystä, kun Răzvan Raț taitaa olla ekaa kertaa koskaan YLEllä rats .

Se on siis oikein:

ţ
    like 'ts' in "bits," X-SAMPA /t_s/.
t (te)
    like 't' in "stop," X-SAMPA /t/.

Matti, kun kuitenkin tätä luet, helvetin hieno juttu että olet perehtynyt romanian tapaisten harvojen osaamien kieltenkin ääntämiseen. Ollaan niin eri maailmassa kuin joskus 90-luvulla!

Muutama korjaus seuraavaan peliin:

- Chiricheș -> [kirikesh]
ch on i:n ja e:n edellä k. Koukku s:n alla tuo suhu-ässän.
- Torje -> [tozje], soinnillen suhu-s kuin Jean (Sibeliuksen) ekassa kirjaimessa.
https://en.wikibooks.org/wiki/Romanian/Pronunciation_and_alphabet

Ranskan puolelta on aiheellista korjata nämä:
- Payet -> [paijet], lopun t siis ääntyy. Kannattaa kuunnella ranskalaisia selostajia.
- Giroud -> [giru:], lopun d siis ei äänny.
- Gignac -> [zjinjak], ihan kuin Cognac [konjak]

e.
- Marseillaise -> [marselje:s], lopun s siis ääntyy. Tai suomeksi vaan marseljeesi.

[Incrível]

Härkösen effortille ehdottomasti

Saisko näistä ansiokkaista, edellisen viestin kaltaisista ohjeista pientä koostetta avaukseen?

[Tresor]

Jos kaiken maailman Ranskat saa lausua saksalaiset Griezmannit ja Schneiderlinit ihan oman fiiliksen mukaan, niin kai täällä Suomessakin voi vetää Rokpa ja Selssi linjalla?

Nuohan ovat kuitenkin täysin ranskalaisia henkilöitä ranskalaisista ja ranskankielisistä vanhemmista. Kummallakin on tosin elsassilaiset juuret.