Spekulaatiota ja keskustelua IFK:n omasta stadionista. Minne? Milloin?

[4-5-2]

Kruna olis kieltämättä kova, ei taida vaan mahtua minnekkää. :/

Onhan siinä Aleksilla yksi rakentamaton aukio tyhjänpanttina.

[Sigi]

kannattaa huomioida, että Helsinki ei ole mikään Seinäjoki, jossa stadionin voi pistää pystyyn lähimpään metsään. Stadionin vaatiman tonttimaan markkinahinta Helsingissä lienee miljoonia, ja keskeisillä paikoilla kymmeniä miljoonia euroja. Tonttimaan vuokra taisi olla 1/30 tontin arvosta tjsp. Tähän vielä pysäköintialueet jne. Aivan markkinahintaa ei ole tarve kuitenkaan maksaa, koska kaupunki subventoi urheilutoimintaa. Helsinki Stadion oy esimerkiksi saa 50% alennuksen tonttivuokrasta, kun tontti säilyy jalkapallokäytössä.

Eli stadionia kannattaa miettiä jo valmiiksi jalkapallokäytössä olevalle paikalle, jonne ei ole tulossa muuta rakentamista. Muualla on odotettavissa aikamoinen vääntö tontin hinnasta, kaavoituksesta yms.

[Kosmoksen Härkä]

Käpylän liikuntapuisto voisi olla kantakaupunkia lähin rakennennettavissa oleva paikka (muuten jonnekin esikaupunkiin), mutta ei sinnekään varmaan saisi koplattua mitään asuntoja tms., joten koko stadionin joutuisi rahoittamaan yksinään (15-20M€) - onnistunee IFK:n massimiehiltä ns. heittämällä?

[Pasculli]

Käpylän liikuntapusto olisi varmaan järkevin paikka. Eihän sitä koko stadikkaa tarvitse heti rakentaa näillä katsojamäärillä. Aluksi vaikka vain 2000-3000 -paikan pääkatsomo ja muut katsomot sitten vuosien mittaan. Tosin kyllähän tuo pelkkä pääkatsomo ja muut kenttätyöt + valot vie helposti 4-5 miljoonaa euroa, joten namusetää tarvitaan.

[punapaita ja tähti]

Käpylän liikuntapuisto voisi olla kantakaupunkia lähin rakennennettavissa oleva paikka (muuten jonnekin esikaupunkiin), mutta ei sinnekään varmaan saisi koplattua mitään asuntoja tms., joten koko stadionin joutuisi rahoittamaan yksinään (15-20M€) - onnistunee IFK:n massimiehiltä ns. heittämällä?

Totta, Käpylä. Tuon verran on aina taskun pohjalla tällaisia tilanteita varten.

[Stadens stolthet]

Käpylälle ja Ogelille vaihtoehtoina Tietysti joku Kaisaniemi, Väiski tai muu todella keskeinen sijainti maistuisi parhaiten mutta jotain realismia sentään

[pöffmann]

Niklas Herlin vois käydä nopee otto-automaatilla, kuitenki käänsi rotsinsa klubista samana päivänä ku Röda nous liigaan.
Sillon ois peltii räjäyttää vaikka Kampin ostoskeskus, rakentaa oma Camp Nou tilalle ja ostaa Messit, Ronaldot ja Neymarit.

[Lekker]

Niklas Herlin vois käydä nopee otto-automaatilla, kuitenki käänsi rotsinsa klubista samana päivänä ku Röda nous liigaan.
Sillon ois peltii räjäyttää vaikka Kampin ostoskeskus, rakentaa oma Camp Nou tilalle ja ostaa Messit, Ronaldot ja Neymarit.

Yritetty jo: Hjallis halusi rakentaa areenansa kyseiselle tontille, kaupunki ei lämmennyt idealle ja valitsi ostoskeskuksen

[Erval]

Ratapyöräilyä voi ainoastaan harrastaa Turussa ja Helsingissä. https://ratapyoraily.info/kilpailut-suomessa/
Ilmeisesti juuri tänä vuonna (teko)nurmi velodromille uusittiin, joten miksei soveltuisi myös jalkapalloiluun. Katsomot siellä kyllä auttamatta liian pienet. Velodromi nykyisellä muodolla ei sovellu mihinkään hyvin.

Katsomoihin mahtuu 7000, joista 4000 istumaan. Eli kapasiteetti riittäisi kyllä hyvin IFK:lle, jos/kun kingit kuitenkin haluavat seisomakatsomoon. Ongelmaksi muodostuisi enemmänkin katsomoiden kunto ja se että katettuja paikkoja on vain 2000. Muuten hyvä ja historiallinen urheilustadion.

[Edinson]

IFK:llahan on tällaiseen stadionhankkeeseen/kotikenttään yksi valtava ongelma ja se on HJK. Jos rakennettaisiin realistisesti, niin 5 000 katsomo riittäisi nyt ja tuntuu että pidempäänkin, mutta kun on otettava huomioon paikallispelit ja niistä saatavat fyrkat, jolloin voisi kenties olettaa, että joku 12 000 lippua menisi. Toki kun stadion valmistuu, niin siellä sitten paikalliset voi pelata, esim. Rion jengit pelaavat Maracanalla paikallispelit ja tärkeimmät isot ottelut, muut sitten pienemmillä omilla kentillään. Mutta miksei sitä stadikaa voisi olla mukana kehittämässä ifk-areenaksi kunnon vuokraehtoineen, eli että aitio- ja oheistuotemyyntitult tulisivat meille?

[Takajärven TikiTaka]

PS Kemin kannattajana kannatan HIFK:in stadionhanketta. Ei ole oikein, että HJK imee tulot vain itselleen.

Muutenkin pitäisi tasoittaa liigaa. Onneksi ilahduttavia poikkeuksiakin on nähty.

[Asiz]

Katsomoihin mahtuu 7000, joista 4000 istumaan. Eli kapasiteetti riittäisi kyllä hyvin IFK:lle, jos/kun kingit kuitenkin haluavat seisomakatsomoon. Ongelmaksi muodostuisi enemmänkin katsomoiden kunto ja se että katettuja paikkoja on vain 2000. Muuten hyvä ja historiallinen urheilustadion.

Velolla pyöräilyrata vie katsojat yhtä kauas kentästä kuin Olympiastadionilla, ja kun velo on sivuiltaan lähinnä avoin ei siellä tunnelma kovin hääviksi voi nousta. Lisäksi oheisfasiliteetit ovat antiikkiset -- suunniteltu yksilöurheilijoiden tarpeisiin 1930-luvun lopussa -- jenkkifutaajat varmaan osaavat kertoa tästä enemmän, että kuinka kiva paikka se on pelata ja katsoa. Lisäksi velolta puuttuu kunnollinen valaistus ja museovirasto taitaa vastustaa likimain kaikkea paikan kehittämistä.

Eli kyllä HIFKin kannattaa katsella ihan muita vaihtoehtoja. Velodromi on ulkoilmamuseo. Ratapyöräilyssä se on valtakunnan ykköspaikka kun parempaakaan ei ole (ratapyöräilyhän on nykyään kansainvälisesti talvilaji), ja marginaalilajit varmaan kelpuuttavat myös kentän jatkossakin.

[JaJaJe]

Mites Fair Pay Areena? Eikö sitä voisi jotenkin laajentaa/korjata? Ei edes olisi millään ihan paskalla sijainnilla.

[Erval]

Velolla pyöräilyrata vie katsojat yhtä kauas kentästä kuin Olympiastadionilla, ja kun velo on sivuiltaan lähinnä avoin ei siellä tunnelma kovin hääviksi voi nousta. Lisäksi oheisfasiliteetit ovat antiikkiset -- suunniteltu yksilöurheilijoiden tarpeisiin 1930-luvun lopussa -- jenkkifutaajat varmaan osaavat kertoa tästä enemmän, että kuinka kiva paikka se on pelata ja katsoa. Lisäksi velolta puuttuu kunnollinen valaistus ja museovirasto taitaa vastustaa likimain kaikkea paikan kehittämistä.

Eli kyllä HIFKin kannattaa katsella ihan muita vaihtoehtoja. Velodromi on ulkoilmamuseo. Ratapyöräilyssä se on valtakunnan ykköspaikka kun parempaakaan ei ole (ratapyöräilyhän on nykyään kansainvälisesti talvilaji), ja marginaalilajit varmaan kelpuuttavat myös kentän jatkossakin.

Ok, oletin että aiempi viesti siitä että Velo ei enää ole pyöräilijöiden käytössä piti paikkansa ja että sinne siitä syystä voisi tehdä isomman remontin. Mutta nykyiselläänhän se ei tietenkään kelpaa.

Ogelin Fair Pay Arena voisi käydä mutta juoksuradat pitäisi siinä tapauksessa poistaa. Parkkipaikkojahan siellä on riittämiin ja tilaakin pitäisi olla uusien katsomorakenteiden pystyttämiselle. Samalla tavalla myös Pirkkolan kenttä kelpaisi jos sinne saisi katsomoita rakentaa ja Talissahan olisi myös tilaa vaikka kuinka. Noin 6000 katsojan stadion, kuten Vaasassa ja Seinäjoella olisi meillekin sopiva. Pienempikin riittäisi alkuun, kunhan laajentamisen mahdollisuus olisi olemassa. Kotiderbyt pelattaisiin sitten Stadikalla tai Soneralla, jos Klubi siihen suostuisi (ja miksei suostuisi).

[straiter]

Mites Fair Pay Areena? Eikö sitä voisi jotenkin laajentaa/korjata? Ei edes olisi millään ihan paskalla sijainnilla.

Tarkoitat Mustapekka Areenaa?

[jhaime]

Onkohan akseli Kyläsaari/Verkkosaari/Suvilahti/Kalasatama/Hanasaari/Sompasaari täyteen kaavoitettu tms? Siellähän olisi tyhjää lääniä pykälä pystyyn hulppean hieno stadion keskeiselle ja komealle paikalle johon pääsee julkisilla sekä tarvittaessa myös autolla vallan helposti. Uusi moderni stadion Kalasataman pilvenpiirtäjien vieressä kovettaisi. Stadin panimon lähettyvillähän on iso palsta pelkkää hiekkakenttää ja joutomaata, siinä olisi sopiva paikka Kalasataman metropysäkin lähellä vieläpä. Kaiken lisäksi vastaavia palstoja löytyy tuolta akselilla useampia.

Norjassa taisi jokin stadion samalla tavalla olla komeasti meren äärellä.

[Objectif Lune]

Onkohan akseli Kyläsaari/Verkkosaari/Suvilahti/Kalasatama/Hanasaari/Sompasaari täyteen kaavoitettu tms? Siellähän olisi tyhjää lääniä pykälä pystyyn hulppean hieno stadion keskeiselle ja komealle paikalle johon pääsee julkisilla sekä tarvittaessa myös autolla vallan helposti. Uusi moderni stadion Kalasataman pilvenpiirtäjien vieressä kovettaisi. Stadin panimon lähettyvillähän on iso palsta pelkkää hiekkakenttää ja joutomaata, siinä olisi sopiva paikka Kalasataman metropysäkin lähellä vieläpä. Kaiken lisäksi vastaavia palstoja löytyy tuolta akselilla useampia.

Norjassa taisi jokin stadion samalla tavalla olla komeasti meren äärellä.

Ei pitäisi varmaan Klubin kannattajana osallistua, mutta kaupunkisuunnittelu ja stadionit kiinnostaa aina

Kalasataman ym. tienoilla ongelmaksi noussee kaavoituksen lisäksi tonttimaan hinta. Alue on sen verran pahasti saastunutta, että rakentamiskelpoiseksi maa muuttuu vain kovalla rahalla. Juuri ja juuri asunnoista saa niin jäätävää voittoa tällä hetkellä Helsingissä, että rakentaminen kannattaa. Jalkapallostadionille maa on todella kallista. Osayleiskaava koko alueelle löytyy, mutta asemakaavoitusta ei ole kokonaisuudessaan tehty. Jonkinlainen mahdollisuus kaavallisesti projektille voisi olla, jos rahoitus löytyy. Minkäänlaista subventiota (eli annetaan halvalla tontti) kaupungilta tuskin on luvassa.

Niin ja futiksen olosuhteiden kehittämiselle Suomessa aina varaukseton , vaikka olisi kyse väärästä jengistäkin.

[jhaime]

Tästä täytyisi masinoida Vihreiden kanssa hanke, jonka avulla kaupunki subventoisi stadionia varten sen nykyisen ruman hiilikasan alueen Merihaan viereltä. Voisi luulla, että ympäristöystävällisenä pelastustoimenpiteenä hiilikasan korvaaminen jalkapallostadionilla, olisi julkisen vallan intressi.

[Takajärven TikiTaka]

Ite maalaisena kannatan Helsingin Ifk:n jalkapallostadionhanketta. Ei ole oikein, että Suomen kirkkaimmaksi kruunuksi tituleerattu HJK kerää stadionvuokralaisena hyyryläisenä olevalta HIFK:lta hirveitä vuokrasummia. Olisi hienoa, jos HIFK saa tuotot omalta stadioniltaan niin Suomen suositumman ja eurokuntoisen HJK:n rahapussi ei pääsisi lihomaan turhan suureksi. Samalla mielenkiinto suomalaiseen jalkapalloliigaan kasvaa, kun taloudelliset erot seurojen välillä eivät pääse kasvamaan liian suureksi.

Kuokkaa maahan ja futiksen mielenkiinto tappiin!

[muumi]

Eihän näissä kyllä ole mitään realismia, koska useampi vuosi pitää olla liigassa ennen kuin voi edes kuvitella - ja senkin jälkeen asuntojen puute, tontin hinta hyvillä sijainneilla ja Sonera stadion olemassaolo hyvällä sijainnilla tekee tuosta mahdottomuuden kehä 3:n sisällä. Järkevin olisi hifkn pyrkiä ajamaan toiseksi käyttäjäksi Sonera stadionille, tyyliin Stadio Giuseppe Meazza ja San Siro. Se on ainoa realistinen mahdollisuus saada toimivaa kantakaupungista tai läheltä.

[kiuaskivi]

Tässä muutamia sijaintiehdotuksia:


https://www.google.fi/maps/@60.1631245,24.8676571,686m/data=!3m1!1e3

Miten olisi Lauttasaareen urheilupuistoon suljettu stadion meren äärelle? Koivusaaren metroaseman toinen sisäänkäynti on tuossa aivan vieressä, ja länsimetron liikennöinnin alussa se tulee olemaan hyvin vajaakäytöllä, sillä Koivusaarta ei ole vielä rakennettu edes vähän alusta. Tuonne voisi yhdistää myös asuntoja ja tornitaloja stadionkokonaisuuteen, jotta metroasema saisi lisää käyttäjiä. Tornit täydentäisivät Keilaniemen ympäristön skylineä. Suomenruotsalaisittain veneelläkin näyttää pääsevän perille ja espoolaisille ifk-faneille lyhyempi matka kuin nykyään sonskille. Voisiko tulla mahdolliseksi, mikäli länsiväylä bulevardisoidaan?


https://www.google.fi/maps/@60.2153684,24.8680156,374m/data=!3m1!1e3

Talin jalkapallohallin parkkipaikalle stadion suljettavalla katolla, joka yhdessä Talin hallin kanssa muodostaisi harjoituskeskuksen. Uudesta "hallista" pääsisi liikkumaan sisätiloissa vanhaan halliin, jolloin paikkaa voisi käyttää myös messujen ja muiden suurtapahtumien järjestämiseen. Ehkä myös tähän kokonaisuuteen saisi asuntoja, joista aukeaisi hienot näkymät Talin golfkentille ja asuntorakentaminen elävöittäisi tuota Pitäjänmäen ja Valimon toimistoaluetta. Lähijuna-asemalta ei olisi liian pitkä kävelymatka, mikäli stadion tulisi aivan urheilupuiston reunalle.


https://www.google.fi/maps/@60.1812263,24.9924549,791m/data=!3m1!1e3

Mustikkamaan liikuntapuistoon maastoon sulautuva stadion ja samalla parkkitilaa vaikkapa maan alle myös Korkeasaaren kävijöille. Korkeasaaren eläinten äänet ehkä kantautuisivat stadionille, joten kannattajien huudot siis sulautuisivat myös äänimaisemaan. Stadionille olisi vajaa kilometrin kävelymatka Kalasataman ja Kulosaaren metroasemilta, sillä Mustikkamaalta on juuri tehty silta Sompasaareen. Tulevaisuudessa myös Kruununvuorenrannan ratikkayhteys kulkisi aivan stadionin läheltä. Stadin derbyissä poliisit voisi helposti sulkea koko saaren ja huligaanit eivät häiritsisi muita kaupunkilaisia. Derbyissä kannattajien marssit myös saapuisivat eri siltoja pitkin saarelle, jolloin kannattajat eivät kohtaisi toisia. Periaatteessa tässä olisi mahdollisuus luoda aivan uudenlainen konsepti, jossa eläintarhassa kävijät voisivat katsoa myös ihmisiä häkissä, jos stadionille tehtäisiin sellaiset puolalaiset vieraskatsomot.

[Wanha futaaja]

Nyt ollaan nerokkuuden ytimessä. Kaupunkiin ehdottomasti tarvitaan vähintään kaksi futisstadionia, koska se ainoakin on varsinainen rahasampo.

Sonskin tämän hetkinen perusongelma HIFK:n näkökulmasta on se asia, josta Honsukin puheessaan huomautti, eli fyrkkaa ei tule virvokkeiden myynnistä yms. Se on kuitenkin vuosi-/kausitasolla iso tulonlähde. Tai olisi sellainen.

Rahallisesti uusi stadikka ei varmaankaan olisi mahdoton toteuttaa, jos se suunnitellaan oikein ja oheisrakentaminen voisi kustantaa ison osan projektista ja yksityistä fyrkkaakin saataisiin varmasti kerättyä. Nykytyyliin ei pelkkää stadionia kannata bygätä, vaan siihen tulisi rakentaa asuntoja, toimitiloja yms. samaan yhteyteen.

Sopivan tontin löytäminen, tai oikeammin rakennusluvan saaminen kaupungilta, onkin sitten jo haastavampaa. Stadi ei perusasetuksiltaankaan ole mikään urheilurakentamisen suosija, vaan pikemmin tänne halutaan miljardilla lisää ns. kulttuuripyhättöjä, Guggenheimeja yms. Urheilu lienee modernin vihreän citypäättäjän mielestä aivan liian rahvaanomaista. Eikä missään mielessä saa rakentaa lisää parkkitilaa. Minnekään.

Jotta projekti voisi jossain säällisessä ajassa toteutua, pitäisi siihen saada joitakin vaikutusvaltaisia henkilöitä taakse tai vähintään kummeiksi. Sonski ja Jaffa-Areena rakennettiin, koska Hjallis oli projektien vetäjä. Muuten kumpaakaan ei todennäköisesti olisi koskaan rakennettu. Pitäisi siis saada joku rahamies vetäjäksi. Joku muu kuin Hjallis toki.

Itse stadionin koko voisi olla 10 K paikkeilla. Paljoakaan pienempää ei kannata rakentaa ja suunnitelmaan tulisi sisällyttää myös laajennusmahdollisuus. Tällaiset mestat pystytetään kuitenkin vähintään kymmeniksi vuosiksi eteenpäin ja turha tehdä liian pientä, vaikka alkuvuosina se voisi hyvältä tuntuakin tunnelman kannalta. Futis on kuitenkin nouseva laji meilläkin ja hyvin todennäköistä, että vielä joskus 15-20 vuoden päästä koemme jonkinasteisen "Tukholmailmiön" täälläkin, eli futis syrjäyttää pitkällä aikavälillä lätkän. Ei siis koko Suomessa, mutta Stadissa. Juniorikiekkoilu Helsingissä voi jo tällä hetkellä paljon huonommin kun vain muutama vuosi sitten ja trendi näyttää jatkuvan. Maahanmuuttajistakin valtaosa tulee Stadiin ja heistä murto-osa ymmärtää mitään jääkiekosta. Sen sijaan futis on kova sana heidän joukossaan. Jo nyt huippujunnuista lätkäpuolella useimmat tulevat jostain Tampere-Kuopio-Länsirannikko-Oulu akselilta. Stadissa jääkiekkoa harrastavien lasten määrä on koko ajan laskenut. Liigajengiä voidaan tietysti pyörittää rahalla ja yleisöä riittää, mutta kaupunki ei enää tulevaisuudessa tuota lajiin samalla tavalla uusia huippupelaajia.

Futis on sitä paitsi se stadilaisin ja perinteisin laji. Lätkämestaruuksia ovat Tampereen suuruudet Ilves ja Tappara/TBK molemmat yksinään voittaneet suunnilleen saman verran kuin stadilaiset yhteensä. Futismestaruuksista sen sijaan on yli puolet menneet stadilaisille jengeille. Vielä 60-luvun puolivälissä Stadin lätkästä ei juuri voinut puhua, vaan futis ruletti isosti. Ei ole mitään sen stadilaisempaa kuin futis.                 

[4-5-2]

Sonskin tämän hetkinen perusongelma HIFK:n näkökulmasta on se asia, josta Honsukin puheessaan huomautti, eli fyrkkaa ei tule virvokkeiden myynnistä yms. Se on kuitenkin vuosi-/kausitasolla iso tulonlähde. Tai olisi sellainen.

Onnea vaan matkaan, mikäli meinaatte virvokkeilla saada stadioninne kannattavaksi...

[imuri99]

Mihin hifk-bandy suunnittelee hallia? Siihen viereen voi samalla rakentaa fudikselle oman. Miksi lajit ei tee tässä yhteistyötä?

[Wanha futaaja]

Onnea vaan matkaan, mikäli meinaatte virvokkeilla saada stadioninne kannattavaksi...

Eihän sellaista ole kukaan väittänyt.

Otteluista ei nyt saada mitään muuta kuin lipputulot ja se on ongelma. Voit itsekin laskea paljonko jo nyt menetetään per matsi. Ja näitä myyntikojuja ja valikoimaa olisi mahdollista vielä paljon kehittääkin, jos kioskit olisivat omia. Oheismyynti voi parhaimmillaan olla jopa lipputuloja suurempaa. Jos itse ostan esim kaksi stobea per matsi, tulee siitä jo enemmän kuin mitä kausarin tuottama lipputulo tuottaa seuralle ottelukohtaisesti. Ja kuten sanottu, moni tuhlaisi nykyistä enemmän, jos valikoimaa kehitettäisiin.

Stadionin kannattavuus on kokonaan eri kategorian asia. Se koostuu paljon muustakin kuin jalkapallosta. Siellä voidaan järjestää vaikka mitä tapahtumia. Varsinkin, jos oheistilat ovat oikein suunnitellut.