Suomen Cup 2017

[idänihme]

Eli Honka aloittaa vuoden 2017 cupin ennen tän kauden finaalia?

Hauskaa tässä on että Honka voi ensin tippua 17 cupista, sitten hoitaa 16 kupin ja lopulta nousta takaisin 17 cupin lohkoon nousemalla ykköseen.

Todella surullinen uudistus. Selvästi cupista halutaan vain hallikauden harjoitusturnaus liigajengeille. Alasarjajengit ja yleisö ei kiinnosta. Am ei voi ikinä nousta edes nykytasolle kun iso osa halleista on 200 hengen katsomoilla.

[1961]

Kauden 2017 miesten cup alkaa jo kuluvan vuoden elokuussa. Alkukierrokset pelataan elo-lokakuun 2016 aikana ja cup jatkuu vuoden 2017 alussa lohkovaiheella. Tässä vaiheessa mukaan cupiin tulevat myös Veikkausliigan ja Ykkösen seurat.  Lohkovaiheen jälkeen pelataan maalis-huhtikuussa pudotuspelivaihe, johon selviytyvät lohkovaiheen parhaat joukkueet. Finaali pelataan aiempaan tapaan syyskuussa.
https://www.palloliitto.fi/uutiset/suomen-palloliitto/arja-bondas-palloliiton-liittovaltuuston-johtoon

Ykkösen seura tippuu Kakkoseen ja putoaminen varmistuu vasta päätöskierroksella 22. lokakuuta. Montako tuntia tai päivää seuralla on aikaa miettiä Suomen Cupiin osallistumista? Tuon yllä olevan mukaan ei kovin pitkään, jos kerran alkukierrokset pelataan viimeistään lokakuussa ("elo-lokakuun aikana").

Ja miten tämä Ykkösestä pudonneen joukkueen mahdollinen osallistuminen alkukierroksille huomioidaan kaaviossa? Tietty määrä joukkueita pitäisi jollain kaavalla seuloa lohkovaiheeseen (lisäksi 22 joukkuetta kahdelta ylimmältä sarjatasolta).

Ehkä esim. GrIFK säilyttää paikkansa Ykkösessä, mutta ei halua osallistua cupiin (kuten ei osallistunut tälläkään kaudella). Millä periaatteella valitaan korvaava joukkue lohkovaiheeseen? Vai onko osallistuminen Suomen Cupiin jatkossa mukana kahden ylimmän sarjatason lisenssiehdoissa?

Kaikki tämä saattaa johtaa siihen, että lohkovaiheessa mukana olevien joukkueiden määrä ratkeaa joskus marras-joulukuussa. Tai sitten lohkovaiheen joukkuemäärä on vakio ja laaditaan ranking, jonka perusteella tehdään täydennyksiä.

[1961]

Onko tietoa miten Ruotsissa tehtiin kun systeemi muuttui?

Kauden 2011 cup-voittaja - finaali syksyllä - meni eurokentille 2012, kauden 2012-13 cup-voittaja eurokentille 2013.

Niinpä tosiaan, Ruotsissa ei pelattu cup-finaalia ollenkaan kalenterivuoden 2012 aikana.
http://uk.soccerway.com/national/sweden/svenska-cupen/c180/archive/?ICID=PL_3N_04

[Wecce]

Mitäs jos kaikki Ykkösen joukkueet eivät olekkaan lohkovaiheessa?

Kyllähän toi uutinen antaa muuten ymmärtää että olisivat.

[lavida]

Ollaan hyvin lähellä sitä tilannetta, että itkettäisi jos ei naurattaisi. Cupin korjaamiseen ei olisi vaadittu kovin suuria toimenpiteitä tai peliliikkeitä, mutta taas on pitänyt kiivetä perse edellä puuhun. Ikuiselle puuhastelulle

[Vanda]

Ykkösen seura tippuu Kakkoseen ja putoaminen varmistuu vasta päätöskierroksella 22. lokakuuta. Montako tuntia tai päivää seuralla on aikaa miettiä Suomen Cupiin osallistumista? Tuon yllä olevan mukaan ei kovin pitkään, jos kerran alkukierrokset pelataan viimeistään lokakuussa ("elo-lokakuun aikana").

Ja miten tämä Ykkösestä pudonneen joukkueen mahdollinen osallistuminen alkukierroksille huomioidaan kaaviossa? Tietty määrä joukkueita pitäisi jollain kaavalla seuloa lohkovaiheeseen (lisäksi 22 joukkuetta kahdelta ylimmältä sarjatasolta).

Ehkä esim. GrIFK säilyttää paikkansa Ykkösessä, mutta ei halua osallistua cupiin (kuten ei osallistunut tälläkään kaudella). Millä periaatteella valitaan korvaava joukkue lohkovaiheeseen? Vai onko osallistuminen Suomen Cupiin jatkossa mukana kahden ylimmän sarjatason lisenssiehdoissa?

Kaikki tämä saattaa johtaa siihen, että lohkovaiheessa mukana olevien joukkueiden määrä ratkeaa joskus marras-joulukuussa. Tai sitten lohkovaiheen joukkuemäärä on vakio ja laaditaan ranking, jonka perusteella tehdään täydennyksiä.

Kaikki tällä kaudella Ykkösta pelaavat saavan paikan lohkovaiheeseen, kuten myös Kakkosen nousukarsintoihin päässeet. Jos poisjääntejä tulee, niin täydennetään cupin alkukierrosten menestyksen mukaisesti. Samoin tehdään päällekkäisyystapauksissa, eli jos joukkue on selvittänyt tiensä kahta eri kautta lohkovaiheeseen.

[ant]

Kaikki tällä kaudella Ykkösta pelaavat saavan paikan lohkovaiheeseen, kuten myös Kakkosen nousukarsintoihin päässeet. Jos poisjääntejä tulee, niin täydennetään cupin alkukierrosten menestyksen mukaisesti. Samoin tehdään päällekkäisyystapauksissa, eli jos joukkue on selvittänyt tiensä kahta eri kautta lohkovaiheeseen.

Pääseekö siis kaikki Kakkosen nousukarsintoihin päässeet automaattisesti lohkovaiheeseen? Jääkö siis muille Kakkosen joukkueille ja alasarjalaisille yhteensä 4 paikkaa karsittavaksi lohkovaiheeseen?

Ei tarvi muuten alasarjaporukoiden enää juuri haaveilla liigajoukkueiden tai Ykkösen joukkueiden kohtaamisesta cupissa. Liekö ollut tarkoituskin... mutta aika paljon cupin henkeä katoaa taas kerran kun ei tule näitä kohtaamisia.

[dam10]

Mistä vuorot repästään näille peleille? Veikkaan ettei alasarjoista kyl moni osallistu kilpailuun, kun periaatteessa kilpailukausi päättymässä ja voi olla hemmetisti loukkaantuneita tai opiskeleen lähteviä joukkueen sisällä, eikä haluta ylimääräisiä pelejä enään rasittaan loppukautta. Alkutalvesta tällä sentään saatiin hyviä "harkkamatseja" kilpailullisin maustein ja samalla mahdollisuus kohdata ylempää kovia joukkueita.

[kaksi vasenta jalkaa]

Ennen Cup alkoi huhtikuussa ja aina pelattiin ulkona. Liigajengien ehdoilla menemiselle :center:

[Rents]

Kun tätä vähän makustelee, niin pakko todeta uudistuksen olevan hyvä. Tästä näille jätkille maksetaan. Rohkeista ja perustelluista ratkaisuista. On loogista, ettei tyydytä siihen konservatiivimisimpaan malliin, vaan haetaan jotakin kunnianhimoisempaa. Toki jalkapalloväen marina on odotettavissa. Kun tätäkin uudista tarpeeksi lytätään yleisön taholta, niin ei tarvi pelätä, että ketään tulee katsomoihin. Toivotaan kuitenkin, että tulee, kun porukkaa näkee uudistuksen hyvät puolet. Nyt ei tehty torsoa kompromissia, kuten päävalmentajan valinnassa, joka tehtiin täysin kovimpia huutelijoita miellyyttääkseen.

[ant]

Muistutuksena osallistujamäärät viimeiseltä 11 vuodelta. Eiköhän tässä uusi "ennätys" taas tehdä.

2006: 368
2007: 340
2008: 361
2009: 356
2010: 271
2011: 233
2012: 198
2013: 154
2014: 152
2015: 132
2016: 125

[Vinnie Stigma]

Hahhahah! Kun jo luulit, että kattojärjestöt ei voisi enempää sekoilla, niin Pöllöliitto ja Marco tekee uuet ennennäkemättömät pohjat. Miten joku ees keksii tällaista?

[Kolmeseiska]

On kyllä aivan käsittämätöntä paskaa. Jos jotain positiivista niin nyt Suomen Cup saavuttanee sen aivan absoluuttisimman pohjan jonka jälkeen yksinkertaisesti ei voida enää alemmas mennä.

[Vinnie Stigma]

On kyllä aivan käsittämätöntä paskaa. Jos jotain positiivista niin nyt Suomen Cup saavuttanee sen aivan absoluuttisimman pohjan jonka jälkeen yksinkertaisesti ei voida enää alemmas mennä.

Äläs sano. Mä ainakin luulin, että perseilyn pohjat olis jo saavutettu, mutta niin vaan saivat uudet pohjat porukalla tehtyä. Eiköhän tämä mene säppiin seuraavaksi.

[Huupponen]

Seuraava uudistus vois olla semmonen että ennenkuin arvotaan ottelupareja/lohkoja/mitä vaan - arvottaisiin millä systeemillä pelataan. Hattuun voisi laittaa vaikka viisi erilaista systeemiä ja saunasta suora lähetys jossa nostellaan.

[Hade]

https://www.palloliitto.fi/uutiset/suomen-cup/miesten-suomen-cup-uuteen-aikaan

[Boris Pugo]

Ruotsin malli
En löydä tästä oikein mitään negatiivista. Puuhastelijat toki valittaa aina vaan. Regions cup on sitten näille olemassa.

Kokeiluvuoden jälkeen finaali kesäkuun alkuun.

[Dede]

Miten innostaa esim. Itä-Suomalaista Kolmosen seuraa osallistumaan, jos syksyllä kairaa tiensä jatkoon lohkovaiheisiin esim. Vitosdivarijengiä, Kakkosen porukkaa ja viimeiseksi vaikka Kolmosen porukkaa vastaan alkukierroksilta, kuluvan kauden pohjilla ja joukkueella. Lohkovaiheessa sitten vaikka maantieteellisesti jaettuna KuPS, MP, FC Lahti, JJK ja vaikka joku Helsingin porukka (esim. HIFK, HJK). Kaikki matsit evakossa, koska ei ole edes lämmitettävää tekonurmea, joten kulut nousevat hurjasti ja samalla viisi ottelua perseraiskausta keskellä talvea. Ketä palvelee?

[Trabantin vääntynyt mäntä]

Missä vaiheessa tämä lohkovaihe sitten alkaisi? Tuossa tiedotteessa luki että vuoden 2017 alussa. Jos tuo tarkoittaa että tammikuussa pitäisi mahdollisesti tahkoa jotain virallisia pelejä testimiehistöllä Veikkausliigan jengejä vastaan niin eipä pahemmin kiinnosta.

[Velmu]

Ruotsin malli
En löydä tästä oikein mitään negatiivista. Puuhastelijat toki valittaa aina vaan. Regions cup on sitten näille olemassa.

Kokeiluvuoden jälkeen finaali kesäkuun alkuun.

No mikä järki Suomen Cup on tehdä pelkästään Liigan ja Ykkösen joukkueille?

[Jema Pelle]

Ruotsin malli
En löydä tästä oikein mitään negatiivista. Puuhastelijat toki valittaa aina vaan. Regions cup on sitten näille olemassa.

Kokeiluvuoden jälkeen finaali kesäkuun alkuun.

Vai toukokuun niin ehtii liikahdella siirtoikkunassa ennen europelejä?

[Kodiac]

Varovainen kyllä uudistukselle. Sitä ei sitten tiedä, kuinka tämä käytännössä saadaan rullaamaan. Eikös tästä alasarjaporukoille ole iloakin? Saavat pelattua cupin ensimmäisiä kierroksia hyvillä kentillä. Etenkin niille joukkueille, joilla ei enää sarjassa ole kauheasti pelattavaa, voi kiimainen cupin vääntö syksyllä olla jees. Jos joku kolmosdivaripoppoo selvittää itsensä lohkovaiheeseen, niin eiköhän selllainen joukkue pelaajat helposti saa kasaan siihen. Luulisi motivoituneita pelaajia riittävän. Vaikka pelit hallissa joutuisikin pelaamaan.   

Mutta aikanaanhan tuon näkee. 

[Paska]

Eikös tästä alasarjaporukoille ole iloakin? Saavat pelattua cupin ensimmäisiä kierroksia hyvillä kentillä. Etenkin niille joukkueille, joilla ei enää sarjassa ole kauheasti pelattavaa, voi kiimainen cupin vääntö syksyllä olla jees. Jos joku kolmosdivaripoppoo selvittää itsensä lohkovaiheeseen, niin eiköhän selllainen joukkue pelaajat helposti saa kasaan siihen. Luulisi motivoituneita pelaajia riittävän. Vaikka pelit hallissa joutuisikin pelaamaan.

Vahva eri. Alasarjajoukkueiden kannalta tämä uudistus on jatkaa kyllä nilkoille kusemista pahemman kerran. Ensimmäiset kierrokset päästään tosiaan pelaamaan hyvillä alustoilla, mutta niinhän ne pelattiin ennenkin silloin kun Suomen Cup oli vielä tittelinsä arvoinen. Syksyllä on lisäksi haastavampaa löytää sopivia otteluajankohtia ja kenttiä ainakin pääkaupunkiseudulla, kun sarjakalenterit on jo luotu ja tahti todennäköisesti erittäin tiivis. Lisäksi hyvä muistaa, että monilla opiskelijoilla alkaa taas koulut, on edessä mahdollisesti muuttoa toiselle paikkakunnalle eikä välttämättä paikatkaan enää kestä kahden tai joka kolmen pelin viikkotahtia jne.

Aiemmin kevään pelit ovat palvelleet myös hyvinä valmistavina peleinä kauteen, mutta nyt näyttäisi siltä, että ne harvat Kolmosen tai Kakkosen niput, jotka noista neljästä mahdollisesta lohkopaikasta taistelevat, joutuvat lähtemään kevään peleihin täysin kylmiltään ja mahdollisesti aika erilaisilla nipuilla kuin syksyn peleissä. Fakta on kuitenkin se, että aika harva Kolmosenkaan jengi ainakaan pääkaupunkiseudulla treenaa marras-joulukuussa, joten tammikuussa ei todellakaan ole mitään asiaa liigamiehiä vastaan. Hyvä, jos joukkueet ehtivät saada edes tarvittavat sopparit kasaan / peliluvat hoidettua, kun pitäisi olla parhaimmillaan. Ja vaikka kuntohuipun ajoittaisikin siihen, niin sitten on luvassa jälleen useamman kuukauden odottelu ennen tosipelien alkua.

Lisäksi haluaisin nähdä sen, kun joku RoPS tai PS Kemi roudataan 10h bussimatkalla pelaamaan -5 asteen pakkasessa vaikka tuuliselle Kartanon tekonurmelle. Tai joku HJK alkaa sanelemaan ehtoja pelipäivästä ja -paikasta, kun vuoroja ei välttämättä ole kovin laajasti edes saatavilla.

Kun toiseen suuntaan kumarrat, toiseen pyllistät. Niinhän se tälläkin kertaa taitaa mennä.

[sinistra]

Ketä palvelee?

Liigajoukkueita. Vittu mitä kuraa koko uudistus, laajennettu Liigacup - jee!

[Vanda]

Muutamia vastauksia edellä nousseisiin pointteihin:

Cupia on nimenomaan kehitetty liigajengien ehdoilla. Piirisarjajengeille on Regions' Cup. Toki näillä on mahdollisuus osallistua myös Suomen Cupiin, mutta sitten mennään ylempisarjalaisten ehdoilla.

Paljon parjatusta Liigacupista päästään eroon ja saadaan liigajengeille panoksellisia pelejä talvelle, sekä kautta pidennettyä.

Lohkovaihe alkaa tammikuun lopussa ja kestää maaliskuuhun asti.

Lohkot pyritään saamaan alueellisiksi, joten pisimmiltä reissuilta pitäisi välttyä.

Ottelut pelataan viikonloppuisin.

Finaali voitaisiin varmasti tuoda kesällekin, mutta sitten pitäisi pitää välivuosi, jotta voittaja pääsisi vielä samana vuonna eurokentille.

Syksyllä pelataan 5-6 kierrosta, joista pari sarjakauden päätyttyä, joten ei nyt kauhea otteluruuhka tule. Toki Regions' Cupin parhaille voi tulla ruuhkaa.

Kenttäpulaa voi tulla syksyllä, varsinkin jos joukkueet eivät pysty pelaamaan viikonloppuisin.

Talven lohkovaihe on paljon helpompi järjestää, kuin nuo cupin ensikierrokset, koska otteluohjelma on tiedossa paljon aiemmin.