Suomen Cup 2017

[Deixem]

Kuka allekirjoittaisi sopimuksen, jossa on vain velvoitteita, mutta ei hyötyjä? Tuolloinhan esimerkiksi jäätyään peliajatta ei voi siirtyä toiseen seuraan, jos sattuu olemaan ilkeä puheenjohtaja.

Niin miksipä ei allekirjoittaisi? Näetkö siinä suurta eroa että on kirjallisesti sopinut maksavansa seuralle kausi/kuukausimaksua pelaamisesta kun sama maksu on maksettava siltikin vaikkei sitä paperilla olisi sovittu? Enkä usko siihenkään että kolmosen tasolla seuralla olisi intressejä estää pelaajaa siirtymästä mikäli joku korkeamman tason seura haluaisi pelaajan hankkia. Kolmosessa myös monella seuralla on yhteistyöjoukkue alempaa, jonne voi mennä hakemaan peliaikaa mikäli sitä ei kolmosesta irtoa.

Itse olen pelannut kolmosessa eri seuroissa sekä sopimuspelaajana että pelaajana ilman kirjallista sopimusta enkä näe mitään eroavaisuuksia. Itse siinä maksumieheksi joutuu jokatapauksessa ja asiat ovat toimineet molemmissa tapauksissa oikein hyvin.

[Paska]

Kai nyt kaikissa seuroissa viimeistään Kolmosessa maksetaan pelipassi, usein vakuutuskin. Lisäksi seuran on syytä sopia pelaajan kuvan käytöstä markkinoinnissa.

En tiedä Helsingissä ainakaan yhtään Kolmosessa tai alempana pelaavaa seuraa, jossa näin toimittaisiin. Sen sijaan kehyskuntien joukkueista ilmeisesti näitäkin löytyy.

[tähtipaita]

Kuka allekirjoittaisi sopimuksen, jossa on vain velvoitteita, mutta ei hyötyjä? Tuolloinhan esimerkiksi jäätyään peliajatta ei voi siirtyä toiseen seuraan, jos sattuu olemaan ilkeä puheenjohtaja.

No tästä hieman erimieltä. Nyt jo pakolliseksi muodostuneet pelaajasopimukset liitonsarjoissa on käytäntönä muodostunut väärinkäytösten takia. Yhteneväisiä sopimuksia alettiin käyttää sen takia, koska valitettavasti Suomessa käytettiin surutta hyväksi ulkomailta tulleita pelaajia joilla ei ollut mitään verkostoa tai tukea täällä. Samantapaisia asioita kohtasi myös suomalaiset pelaajat muuttaessaan kauaksi kotoaan toiseen kaupunkiin.

PKS seudulla ei edelleenkään makseta pelaajille kakkosessa kuin poikkeus tapauksissa. Tämä eroaa vain alemmista sarjoista siten että kakkosessa tuskin tarvii ote maksaa pelipassia ja vakuutusta.

Miksi pelaaja ei laittaisi nimeään soppariin vaikka siinä olisi vain velvollisuuksia? Siirtoikkuna pvm. on kilpailumääräyksissä jonka puitteissa siirrot tapahtuu. Jos pelaajan kausimaksut ja maksut ylipäätään on sovitusti hoidettu (kuten pitäisi kaikkien hoitaa ilman sopimuksia) niin siirtoa ei saa estää (bosman sääntö) lainkaan. Se mikä hämää kaikkia niin ei vastikkeeton pelaajasopimus ole minkään arvoinen siirtoa estämään. Valitettavasti molemmin puolinen ohimarssi on käytänössä mahdollista.

Eli Monskalle, että yksittäinen kiukkuliisa voi jarruttaa liikkumista, mutta ei estää vastikkeettomista sopimuksesta huolimatta.

[Vastapallo]

Jep. Tammikuussa mikä tahansa peli kiinnostaa.

Ja näin on kilpailu, jossa palkintona on eurocup-paikka, rinnastettu miksi tahansa peliksi.

Tämä uudistus on hirvittävää paskaa.

[Vorssander]

Monet alasarjaseurat tekevät pelaajiensa kanssa sopimukset, mutta ymmärrettävästi harvalla niistä on varaa maksaa palkkioita pelaajilleen. Näiden sopimusten tarkoituksena onkin lähinnä saada pelaaja sitoutumaan pelaamaan seurassa tulevaksi kaudeksi, mikä ei mielestäni ole kyllä liikaa vaadittu, varsinkaan jos toiminta on vähänkin tavoitteellista. Vastineeksi pelaaja saa sitten pelata seurassa ja mahdollisia muita etuja.

FJK:ssa tehdään pelaajille sopimukset nimenomaan sitouttamisen takia jo periaatteellisista syistä. Jos pelaaja saa seuralta tai joukkueelta edes jotain vastineeksi (pelipassit, vakuutukset, nappikset, harjoitteluasut jne.), olisi ihan suotavaa, että pelaaja sitoutuisi touhuun koko kaudeksi.

Lisäksi alasarjoissa pelaajasopimuksiin on välillä kirjattu esimerkiksi talkootöitä tai muuta varainhankintaan liittyvää.

[13ergkamp]

Ja näin on kilpailu, jossa palkintona on eurocup-paikka, rinnastettu miksi tahansa peliksi.

Tämä uudistus on hirvittävää paskaa.

Vissiin aika kultaa muistot, ei ne viime vuonna ja sitä ennen sitten alkupäässä läpsytellyt "kerrasta poikki" matsit sen ihmeellisempiä olleet vaan "mitä tahansa pelejä" aika monille joukkueille.

Miksi ihmeessä joku täysjärkinen seuraa nykymuotoista Suomen Cupia?

Tai seurasi liigacupia? Pre-season kiinnostaa.

[Vastapallo]

Vissiin aika kultaa muistot, ei ne viime vuonna ja sitä ennen sitten alkupäässä läpsytellyt "kerrasta poikki" matsit sen ihmeellisempiä olleet vaan "mitä tahansa pelejä" aika monille joukkueille.

Niinpä. Siksi kritisoin aikanaan myös sitä, että nuo oikean Cup-muotoisen Suomen Cupin alkukierrokset tuotiin halleihin ja talvipakkasille, kun siellä olisi katsojia vetänyt saman määrän ihan tavallisetkin treenimatsit.

[Puikot]

Joukkue häviää 1-9 ja jatkaa silti cupissa. Surullisen hauskaa. Hienosti on Pöllöliitto raiskannut cupin(kin).

[Vlad Kepes]

Ymmärrän miksi monia vituttaa nykymuotoinen cuppi, mutta vanha tuote oli niin pahasti rikki että jotain radikaalia piti tehdä. Ihan oikeasti, ketään muutamaa fanaatikkoa lukuunottamatta ei kiinnostanut. Ei katsojia, mediaa, ei seuroja, ei mainostajia. Joku Cup-romantiikkakin oli kuin muisto vain, kun näitä pelejä pelattiin keskellä talvea halleissa ja liigaseurat tulivat mukaan vasta hyvin myöhäisessä vaiheessa. Osallistujamäärät laski vuosi vuodelta, ja muutaman vuoden kuluttua cup olisi kuitenkin ollut pelkkää läpsyttelyä liigan ja ykkösen seurojen kesken. Toki nytkin pelataan keskellä talvea, mutta nämä ovat panoksellisia pelejä, ja karmeasta otteluruuhkasta kärsivä liiga sai enemmän pelipäiviä.

e: vanhan mallinen Suomen Cup on vähän kuin vuoden -80 Kekkonen. Vaikka HC-fanit kuinka uskovat että kyllä tämä tästä vielä ja nostalgisoivat mennyttä maailmaa, muut näkevät että muutos olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten.

[Manfred Fandango]

En tiedä Helsingissä ainakaan yhtään Kolmosessa tai alempana pelaavaa seuraa, jossa näin toimittaisiin. Sen sijaan kehyskuntien joukkueista ilmeisesti näitäkin löytyy.

Helsingissä on varsin runsas määrä Kolmosen joukkueita väkimäärään suhteutettuna ja pelimatkat ovat olemattomia. Lisäksi ylemmiltä sarjatasoilta löytyy kyvykkäille enemmän vaihtoehtoja kuin maakunnissa. Tämä heijastuu seurojen tekemiseen ja vaadittuun toiminnan tasoon Kolmosessa. Yleisistä pelillisistä tasoeroista eri piirien Kolmosien välillä on vaikea sanoa mitään, koska siihen vaikuttaa moni muukin asia.

Tämä piirin sarjojen monimuotoisuus on kyllä yksi hieno esimerkki Palloliiton kyvyttömyydestä ja jämähtämisestä menneisyyteen.

[Huupponen]

Katsotaanko tasapisteissä maalieroa vai keskinäisiä? Jos jollain ilveellä pääsisi Kupsun kanssa tasapinnoihin niin maalierossa on jo nyt tekemistä.

[Daddy]

Itse odotan mielenkinnolla Honka kannattajana tulevia lupi ja ifk pelejä. Pääsee näkemään Hongan kunnon liigajoukkueita vastaan kun sinne kuitenkin on tavoitteet parin vuoden sisään.

E. Sitä en kyllä hyväksy miten sjk voi pelata omia junnuja vastaansa kilpailussa missä panoksena €-paikka.

[Tiksa]

E. Sitä en kyllä hyväksy miten sjk voi pelata omia junnuja vastaansa kilpailussa missä panoksena €-paikka.

Eikö tämä ole kuulunut cup-kilpailuihin aina?
Hollannissa taisi olla kerran finaalikin Ajaxin ja sen junnujen Jong Ajaxin välillä.

[bach]

Miksi ihmeessä joku täysjärkinen seuraa nykymuotoista Suomen Cupia?

Itsekin näemmä seuraat........

Ennemmkin se on niin, ettei täysjärkiset hyväksy tätä kehnoa uudistusta, mutta kyllähän sitä omaa seuraansa seuraa kaikesta huolimatta, mutta esim. vierasreissu lohkovaiheessa ei kyllä kiinnosta samalla tavalla kuin perinteisessä kerrasta poikki systeemissä. Kaiholla voi muistella vaikkapa viime kauden Hongan huikeita rankkareilla ja jatkoajalla hankittuja voittoja. Sitä samaa ei voi kokea lohkossa. Ainoastaan viimeisessä ottelussa jos jatkopaikka on omissa käsissä on enemmän jo cupin tuntua, mutta ilman mahdollisia jatkoaikoja ja rankkareita se on köyhää silloinkin.

[Tapani]

Katsotaanko tasapisteissä maalieroa vai keskinäisiä? Jos jollain ilveellä pääsisi Kupsun kanssa tasapinnoihin niin maalierossa on jo nyt tekemistä.

Sarjoissa, joissa ei ole käytössä edestakaista vaihto-oikeutta, ratkaisee tasapisteissä maaliero.

[MacGyver]

Hyvin menee Cupilla jälleen! Hienoja uudistuksia yksi toisensa perään viime vuosina: tammikuiset aamupelit koleissa halleissa, lohkovaihe, vaihteleva peliaika...

Nyt kun herätään tähän ongelmaan että varsinkaan alasarjoissa joukkueet eivät ole vielä tammikuussa koossa, niin tähän on ensi vuonna loogista puuttua ainoalla muutoksella mitä ei ole vielä kokeiltu. 9 vs 9 pelit, here we come!

[seksittäjä]

Hyvätasoinen peli Talissa. Tuomari antoi vaihdoista 3 min lisäaikaa ja Väykkä kiitti ja latasi 7 sek ennen päätöstä hienosti vasurilla tasoituksen 2-2. Grani pelasi tasaisen nättiä syöttöpeliä läpi ottelun ja kärjet ovat aika näppäriä. Toivottavasti Meyer solmii sopimuksen koko kaudeksi.

[Vlad Kepes]

Kaks tasuria ja molemmissa tasoitukset lisäajalla. Cup-draamaa.

[xxpotkupallo]

Ei tämä ole mikään CUP, joku talvipuuhastelusarja.

[Futtaaja]

Kaks tasuria ja molemmissa tasoitukset lisäajalla. Cup-draamaa.

Cup-draaman olisi tosin toivonut jatkuvan jatkoajalla.

[Vorssander]

Ymmärrän miksi monia vituttaa nykymuotoinen cuppi, mutta vanha tuote oli niin pahasti rikki että jotain radikaalia piti tehdä. Ihan oikeasti, ketään muutamaa fanaatikkoa lukuunottamatta ei kiinnostanut. Ei katsojia, mediaa, ei seuroja, ei mainostajia. Joku Cup-romantiikkakin oli kuin muisto vain, kun näitä pelejä pelattiin keskellä talvea halleissa ja liigaseurat tulivat mukaan vasta hyvin myöhäisessä vaiheessa. Osallistujamäärät laski vuosi vuodelta, ja muutaman vuoden kuluttua cup olisi kuitenkin ollut pelkkää läpsyttelyä liigan ja ykkösen seurojen kesken. Toki nytkin pelataan keskellä talvea, mutta nämä ovat panoksellisia pelejä, ja karmeasta otteluruuhkasta kärsivä liiga sai enemmän pelipäiviä.

Tuo on ihan totta, mutta ainakin itse kritisoin myös tuota viime vuosien cup-muotoa. Metsään mentiin jo siinä vaiheessa, kun cup-kausi päätettiin rakentaa palvelemaan lähinnä muutamaa ylimpien sarjojen joukkueita. Samalla unohdettiin muutama sata muuta, jotka ovat hiljalleen jättäytyneet pois Suomen Cupista.

Olen edelleen sitä mieltä, että paras malli olisi tasaisesti maalis-huhtikuulta lokakuuhun pelattava cup.

[13ergkamp]

Olen edelleen sitä mieltä, että paras malli olisi tasaisesti maalis-huhtikuulta lokakuuhun pelattava cup.

Niin varmasti olisi, mutta veikkausliiga kärsisi varsinkin joka toisena vuonna arvokisojen aikaan ja varsinkin eurojoukkueiden näkökulmasta. Vaatisi käytännössä sarjan typistämistä 26 matsiin...

[Vorssander]

Niin varmasti olisi, mutta veikkausliiga kärsisi varsinkin joka toisena vuonna arvokisojen aikaan ja varsinkin eurojoukkueiden näkökulmasta. Vaatisi käytännössä sarjan typistämistä 26 matsiin...

Tuo on tosiaan yksi ongelmakohta ja osittain myös perustelu sille, että Suomen Cupin avauskierrokset aikoinaan siirrettiin alkuvuoteen. Painotan kuitenkin sitä, että Suomen Cupin pitäisi olla kaikille Suomen seuroille tarkoitettu kilpailu. Valitettavasti sitä pelataan kuitenkin nykyisin lähes yksinomaan liigajoukkueiden ehdoilla.

Tämä on väärä paikka tälle keskustelulle, mutta eri vaihtoehdoista ottaisin mieluummin 26 joukkueen Veikkausliigan ja kesäcupin kuin tämän nykyisen mallin.

[Kuqqen]

Itsekin näemmä seuraat........

Ennemmkin se on niin, ettei täysjärkiset hyväksy tätä kehnoa uudistusta, mutta kyllähän sitä omaa seuraansa seuraa kaikesta huolimatta,

En seuraa. Itseasiassa ei ole hajuakaan, onko Lahti miten cupissa pärjännyt. En hyväksy uudistusta, en siis seuraa.

[MacGyver]

Tuo on tosiaan yksi ongelmakohta ja osittain myös perustelu sille, että Suomen Cupin avauskierrokset aikoinaan siirrettiin alkuvuoteen. Painotan kuitenkin sitä, että Suomen Cupin pitäisi olla kaikille Suomen seuroille tarkoitettu kilpailu. Valitettavasti sitä pelataan kuitenkin nykyisin lähes yksinomaan liigajoukkueiden ehdoilla.

Tämä on väärä paikka tälle keskustelulle, mutta eri vaihtoehdoista ottaisin mieluummin 26 joukkueen Veikkausliigan ja kesäcupin kuin tämän nykyisen mallin.

Sama. Mutta eihän se sitäpaitsi välttämättä vaatisi liigan supistamista 26 otteluun. Nyt pelataan cup käytännössä läpi ennen liigan aloittamista huhtikuussa. Voisihan näitä otteluita ihan hyvin vaihtaa päittäin. Vaatisi vain että liigaa pelataan alkukierroksilla sellaisissa olosuhteissa missä nyt pelataan cup/liigacup/harjoitusotteluita.