Suomen Cup 2017

[Röytän Karhu]

Finaali voitaisiin varmasti tuoda kesällekin, mutta sitten pitäisi pitää välivuosi, jotta voittaja pääsisi vielä samana vuonna eurokentille.

Niin siis olisiko tässä nyt varsinaisesti jokin ongelma? Joku on cup-mestari 2016 ja sen jälkeen tulee cup-mestari 2017-18, tämän jälkeen 2018-19 jne.

[Partisan]

Eli nämä Kakkosen nousukarsijat joutuvat pelaamaan turhia pelejä syksyllä, koska saavat joka tapauksessa osallistumisen suoraan lohkovaiheeseen. Niin kauan kuin oma nousukarsintapaikka ei ole selvillä joutuu pelaamaan tosissaan Suomen Cupia. Sitten, kun katsintapaikka alkaa olemaan varma, voikin kentälle juoksuttaa Cupissa kakkosmiehistön ja tipahtaa suosiolla jatkosta ""

[Kuqqen]

Liigakautta ei sitten osattu pidentää millään muulla tavoin kuin raiskaamalöa Suomen Cup?

[Kuisma]

Ruotsin mallin kokonaan kopioiminen ei varsinaisesti yllättänyt. Jos ne lohkopelit jonain päivänä jäisivät pois...

Muuten varovaisen optimistinen.

[Wiltsu]

Ei se Ruotsin Cupin arvostus noussut ainoastaan sen vuoksi, että siirryttiin syksy-kevät-rytmiin, vaan sen vuoksi, että allsvenskan- ja superettan-jengit joutuivat pelaamaan yhden karsintaottelun elokuussa aladivarijengiä vastaan vieraissa. Tämä nostatti cup-huumaa pienemmissä kaupungeissa ja kaupunginosajengeissä ja yleisömäärät kasvoivat kun karsintamatsit pelattiin parhaaseen vuodenaikaan elokuussa. Lisäksi cupin loppuosan kiimailua lisää se, että voittaja pääsee kesällä europeleihin. Ei katsojat jaksa kiinnostua kevään cup-peleistä, jos voittaja pääsee puolitoista vuotta myöhemmin Eurooppaan.

Tässä on nyt Ruotsin mallista jätetty kaksi tärkeintä tekijää pois, minkä vuoksi ne yleisömäärät ja cupin arvostus siellä Ruotsissa nousi. Laittakaa ensi vuodeksi vaikka molemmat cupin voittajat Eurooppaan, mutta finaali on pelattava touko-kesäkuussa, jotta uudistuksessa on järkeä. Ja laittakaa se karsintakierros elokuulle. Se on ollut Ruotsissa todella kova juttu, kun lähes kaikki matsit pelataan samana päivänä.

Lisäksi mitä ihmettä taas 30-joukkueen lohkojaon kanssa, jossa parhaat kolmoset ja kakkoset pelaa kaksi välikierrosta? Laittakaa nyt joko Ruotsin malli, jossa kahdeksan neljän joukkueen (32) lohkoa, joista voittajat jatkaa tai neljä kuuden joukkueen (24) lohkoa, joista kaksi parasta jatkavat puolivälieriin.

[Velmu]

Ei se Ruotsin Cupin arvostus noussut ainoastaan sen vuoksi, että siirryttiin syksy-kevät-rytmiin, vaan sen vuoksi, että allsvenskan- ja superettan-jengit joutuivat pelaamaan yhden karsintaottelun elokuussa aladivarijengiä vastaan vieraissa. Tämä nostatti cup-huumaa pienemmissä kaupungeissa ja kaupunginosajengeissä ja yleisömäärät kasvoivat kun karsintamatsit pelattiin parhaaseen vuodenaikaan elokuussa. Lisäksi cupin loppuosan kiimailua lisää se, että voittaja pääsee kesällä europeleihin. Ei katsojat jaksa kiinnostua kevään cup-peleistä, jos voittaja pääsee puolitoista vuotta myöhemmin Eurooppaan.

Tässä on nyt Ruotsin mallista jätetty kaksi tärkeintä tekijää pois, minkä vuoksi ne yleisömäärät ja cupin arvostus siellä Ruotsissa nousi. Laittakaa ensi vuodeksi vaikka molemmat cupin voittajat Eurooppaan, mutta finaali on pelattava touko-kesäkuussa, jotta uudistuksessa on järkeä. Ja laittakaa se karsintakierros elokuulle. Se on ollut Ruotsissa todella kova juttu, kun lähes kaikki matsit pelataan samana päivänä.

Lisäksi mitä ihmettä taas 30-joukkueen lohkojaon kanssa, jossa parhaat kolmoset ja kakkoset pelaa kaksi välikierrosta? Laittakaa nyt joko Ruotsin malli, jossa kahdeksan neljän joukkueen (32) lohkoa, joista voittajat jatkaa tai neljä kuuden joukkueen (24) lohkoa, joista kaksi parasta jatkavat puolivälieriin.

Loistava asiakirjoitus, eikä voisi olla enempää samaa mieltä!

[maakato]

Sama, kuin yllä.

Ehkä tämäkin muutos tulee vielä joskus (mahdollisimman nopeasti).

[Tölkkivaari]

Sama, kuin yllä.

Ehkä tämäkin muutos tulee vielä joskus (mahdollisimman nopeasti).

En pidättäisi hengitystä. Korkeintaan saadaan joku muutos joka laittaa asiat vielä enemmän solmuun.

[maakato]

En pidättäisi hengitystä. Korkeintaan saadaan joku muutos joka laittaa asiat vielä enemmän solmuun.

Näinhän se on, mutta kai sitä toivoa saa..

[Vanda]

Ehdottomasti pitäisi olla tuo karsintakierros kaikille, tosin jos se elokuussa olisi, niin sitten Cup alkaisi jo melko aikaisin. Mutta liigajoukkueet eivät tuollaiseen halua lähteä, koska eivät ilmeisesti halua riskeerata lohkovaiheesta putoamista. Koko hommahan lähtee siitä, että Veikkausliigassa pelataan joukkueiden mukaan niin paljon pelejä, että otteluruuhkaa syntyy, jolloin Cupia ei haluta sarjakauden aikana pelata.

[Velmu]

Ehdottomasti pitäisi olla tuo karsintakierros kaikille, tosin jos se elokuussa olisi, niin sitten Cup alkaisi jo melko aikaisin. Mutta liigajoukkueet eivät tuollaiseen halua lähteä, koska eivät ilmeisesti halua riskeerata lohkovaiheesta putoamista. Koko hommahan lähtee siitä, että Veikkausliigassa pelataan joukkueiden mukaan niin paljon pelejä, että otteluruuhkaa syntyy, jolloin Cupia ei haluta sarjakauden aikana pelata.

Eikös liigacup ollut juuri tuon takia? Mikäli Veikkausliigajoukkueet kokevat kauden aikana cupin pelaamisen niin vitun raskaaksi, niin vetäisivät junnuilla sitten itsensä ulos kilpailusta, niin kuin isoissa maissakin tehdään.

Ei mielestäni alasarjaseuroja pidä rankaista siitä, että liigassa on peliruuhka. Ne joukkueet, jotka Cupin kauttaa eurooppaan haluavat, panostavat varmastikin Cupiin, vaikka se vähän lisäisikin otteluruuhkaa.

[Vanda]

Eikös liigacup ollut juuri tuon takia? Mikäli Veikkausliigajoukkueet kokevat kauden aikana cupin pelaamisen niin vitun raskaaksi, niin vetäisivät junnuilla sitten itsensä ulos kilpailusta, niin kuin isoissa maissakin tehdään.

Ei mielestäni alasarjaseuroja pidä rankaista siitä, että liigassa on peliruuhka. Ne joukkueet, jotka Cupin kauttaa eurooppaan haluavat, panostavat varmastikin Cupiin, vaikka se vähän lisäisikin otteluruuhkaa.

Liigacupin "harjoituspeleistä" halusivat eroon varmaan suurin osa, niin joukkueet kuin kannattajatkin.

Varmasti osa panostaisikin Cupiin sarjakauden keskellä, mutta jos saavat vaikutettua asiaan siten, ettei otteluruuhkaa tule, niin tietenkin valitsevat tämän vaihtoehdon. Liitossa Suomen Cup nyt nähdään vain liiton jengien kilpailuna, koska alempisarjalaisille on Regions' Cup.

Mielestäni tuota Regions' Cupia voisi vaikka pitää Suomen Cupin "karsintana". Eli sieltä tietty määrä pääsisi varsinaiseen Suomen Cupiin ja pelaisivat tietenkin myös Regions' Cupin voitosta sen lisäksi.

[Buffy la Cazavampiros]

Kuulostaa kyllä todella sekavalta konseptilta aikataulutusta myöten. Cup-formaation hienous, erilaisuus, on mielestäni juuri yksinkertaisuudessaan ja kerrasta poikki match-upeissa. No, onneksi Palloliiton pitkäjänteisyydellä tämäkään malli ei kestäne käytössä muutamaa vuotta pidempään.

[The Real Wolf]

Kuulostaa kyllä todella sekavalta konseptilta aikataulutusta myöten. Cup-formaation hienous, erilaisuus, on mielestäni juuri yksinkertaisuudessaan ja kerrasta poikki match-upeissa. No, onneksi Palloliiton pitkäjänteisyydellä tämäkään malli ei kestäne käytössä muutamaa vuotta pidempään.

- Samaa mieltä. Elämme toivossa, että seuraava uudistus palaa perusasioihin. Cupissa jatketaan tai pudotaan. Sarjoissa lasketaan pisteet. Mutta ei sekoiteta niitä keskenään.

[Garys Groin]

Ajatusleikki - Kolmosen jengi sattuu syksyllä pudottamaan kakkosen jengin ja pääsee lohkovaiheeseen. Siis sarjamuotoiseen kilpailuun Veikkausliiga- sekä ykkösdivarijoukkueita vastaan ja vieläpä Tammi-Maaliskuussa. Kuka altavastaaja haluaa lähtä lohkoon (sarjaan) näistä lähtökohdista? Edes kakkosen jengit eivät lohkovaiheessa ole muina kuin kairattavina. Yksittäisessä pelissä voi tulla yllätys kun pelataan Cup-pelejä. Nyt sekin menettää arvonsa kun se on vain yksi sarjapeli. Aina löytyy pari kunnianhimoista kakkosen jengiä jotka maksavat pelaajilleen ja tahtovat varmasti tähän leikkiin, mutta suurin osa kakkosen jengeistä olisivat ihan turisteja.

Piirisarjajoukkkueet hakeutunevat Regionsiin, josta onkin tulossa valtakunnan paras Cup kilpailu. Kakkosen heikommat ja köyhimmät (ei makseta pelaajille) jengit jäävät väliinputoajiksi.

Kiva seurata kakkosen jengien osallistumisintoa sekä piirisarjajengien halukkuutta lisäpeleille loppukesästä ja syksystä.

[Tölkkivaari]

Kiva seurata kakkosen jengien osallistumisintoa sekä piirisarjajengien halukkuutta lisäpeleille loppukesästä ja syksystä.

Nykymuotoisessa kakkosessa on toisaalta niin vähän pelejä, että muutama lisäpeli saattaisi useammallekin jo kelvata.

[Velmu]

Nykymuotoisessa kakkosessa on toisaalta niin vähän pelejä, että muutama lisäpeli saattaisi useammallekin jo kelvata.

Kyllä, mutta maalis-lokakuiden välillä. Ei tammi-helmikuussa, kun 85% joukkueista on täysin keskeneräisiä vielä.

[Kosmoksen Härkä]

Tällainen voisi hyvinkin olla vaikka ohjelma. Kun kakkosen/kolmosen poppoita on mukana, niin varmaan pelit keskittyvät viikonloppuihin.


Varapelipäiviä ei ole, joten matsit pitää pelata silloin kun aika on eli hallissa ja kun kyseessä on 'Suomen arvostetuin turnaus', niin matseja ei kaiketi pelata missään 90x50m halleissa (min100x60m pitäisi löytyä) ... missä muuten KTP pelaa omat matsinsa?

e. cup6.-11. on tämä 'välikierros'. Lohkoykköset suoraan cup8:aan.

[naula]

Varapelipäiviä ei ole, joten matsit pitää pelata silloin kun aika on eli hallissa ja kun kyseessä on 'Suomen arvostetuin turnaus', niin matseja ei kaiketi pelata missään 90x50m halleissa (min100x60m pitäisi löytyä) ... missä muuten KTP pelaa omat matsinsa?

Arto Tolsa Areenalla pelattiin ainakin helmikuussa treenihöntsää: https://twitter.com/AnttiKaarto/status/698148751161106432

[liimanäppi]

Viisaat päät lyöty taas toimistolla yhteen. Joukkueen rakennuksessa n. puolivälissä olevat joukkueet ratkoo europaikkoja 1,5v päähän kuplahalleissa ilman yleisöä. Divarijoukkueita ei edes haluta mukaan, koska onhan niillä se regions. Onneksi kyseessä on kuitenkin Suomen arvostetuin kilpailu.

[idänihme]

Vuorokauden asiaa mietittynä edelleen ihmetyttää miten paska tuo formaatti on. Liigajengit haluaa varmuudella lohkoon joten sikäli tuo Ruotsin mallin vieraskiertueen poisjättö on ymmärrettävä koska ainahan sitä haluaa päästä helpommalla jos saa valita.

Nyt kuitenkin jää ihan liian vähän lohkopaikkoja itse cupissa pärjääville. Systeemiin jää myös liian vähän pelivaraa (alasarjapaikkoja pois napsittaviksi) esim sen varalle että liigan/ykkösen joukkuemäärä tai kakkosen karsintaformaatti muuttuu, joten cupinkaan formaatti ei tule säilymään montaa vuotta samana. Vähintä mitä voisi tehdä olisi:
Vaihtoehto 1: Lohkojen jälkeen neljännesvälierät->lisää paikkoja alasarjoille joko nykymallin tai pienemmillä lohkoilla.
2: Kakkosen karsijoita ei vapaalipulla lohkoon
3: Edes ykkösen jengit pelaamaan karsintakierros alasarjalaisia vastaan.

Huvittavaa on myös toteutuksen aikataulu. Kun formaatti vedetään näin selvästi vituiksi niin olisiko ollut järkeä odottaa edes vuoteen 18 ennen kuin muutokset tulee voimaan?

[Safaric]

Eli nämä Kakkosen nousukarsijat joutuvat pelaamaan turhia pelejä syksyllä, koska saavat joka tapauksessa osallistumisen suoraan lohkovaiheeseen. Niin kauan kuin oma nousukarsintapaikka ei ole selvillä joutuu pelaamaan tosissaan Suomen Cupia. Sitten, kun katsintapaikka alkaa olemaan varma, voikin kentälle juoksuttaa Cupissa kakkosmiehistön ja tipahtaa suosiolla jatkosta ""

Hyvä huomio! Ja siinä ratkasu:

2: Kakkosen karsijoita ei vapaalipulla lohkoon

Onko tähän cupiin nyt pakotettu sitte kaikki osallistumaan? Muutenha se ei olisi tasapuolista pelien määrän vuoksi jos joku joukkuea jättäytyisi pois ja keskittyisi ainoastaan sarjansa peleihi. Tietysti voi jo ekasa pelisä peluutella reservejä ja tipahtaa ulos. Nämä cupin pelithä taitaa osua juuri tuonne kakkosen sarjan loppupään pelien kanssa samoille tiimoille joten siellä nähään varmasti näitä ohipelejä kuormituksen minimoimiseksi.

[Vanda]

Osa valittaa, ettei lohkovaiheessa ole noilla neljällä cupista pääseellä mitään asiaa, kun taas osa haluaa lisää Kakkosen/Kolmosen jengejä lohkovaiheeseen? Tuskin mikään Kolmosen jengi yhdellä Kakkosen jengin voitolla Cupin neljän parhaan joukossa on, paitsi jos Kakkosen jengejä ei kiinnosta juurikaan osallistuminen. Kuuden joukkueen lohkoissa on siis 2-3 liigajengiä, 2 Ykkösen jengiä ja 1-2 Kakkosen tai alemman tason jengiä. Mielestäni kovimmat Kakkosen jengit pelaavat talvisin nykyäänkin pelejä Ykkösen/Veikkausliigan jengejä vastaan. Tammikuun loppu tai helmikuun alku toki on melko aikainen vaihe sille, että jengit olisivat jo kasassa, mutta jos kilpailukautta halutaan pidentää, pitää siihen olla myös valmis. Alkaahan tuohon aikaan jo A- sekä B-junioreidenkin sarjat. Olosuhteista on talvella pula, mutta onneksi sentään kierrokset ovat viikonloppuisin ja on muutama vaihtoehtoinen viikonloppu.

Ehdottomasti olisi fiksuinta ollut aloittaa tämä kilpailu vuoden päästä ja pelata finaali touko-kesäkuussa 2018. Ykkösen jengit ainakin ja miksei liigajengitkin cup-vaiheen viimeiselle kierrokselle mukaan, jolloin ei pidä myöskään miettiä Kakkosen nousijoille/karsijoille extrapaikkoja.

[Vanda]

Onko tähän cupiin nyt pakotettu sitte kaikki osallistumaan? Muutenha se ei olisi tasapuolista pelien määrän vuoksi jos joku joukkuea jättäytyisi pois ja keskittyisi ainoastaan sarjansa peleihi. Tietysti voi jo ekasa pelisä peluutella reservejä ja tipahtaa ulos. Nämä cupin pelithä taitaa osua juuri tuonne kakkosen sarjan loppupään pelien kanssa samoille tiimoille joten siellä nähään varmasti näitä ohipelejä kuormituksen minimoimiseksi.

Tuskinpa on pakotettu osallistumaan. Pelejä tulee suunnilleen 1 elokuulle, 2 syyskuulle, 2 lokakuulle, joten ihan kauheeta otteluruuhkaa tuskin tulee, kun pari kierrosta pelataan sarjakauden päätyttyä.

[imuri99]

Että tallaista keväällä, mutta miten käy tulevaisuuden Cupissa? Arvostetaanko sitä ikinä?

https://www.palloliitto.fi/uutiset/suomen-palloliitto/paatos-koskien-sjkn-pelioikeudettomia-pelaajia

palloliitto haistakaa vittu!