EURO 2016 - Erotuomaritoiminta

[Toldo]

On kyllä todellinen huumoripläjäys tämä "viidessä ottelussa kaksi keltaista ja saat pelikiellon" -sääntö. Mikä ihme tämän säännön funktio oikein on? Pelikieltojen tarkoituksena kai on ennalta ehkäistä rumaa peliä ja rangaista jatkuvasti sääntöjä rikkovia pelaajia, mutta kahdesta keltaisesta viidessä pelissä rankaiseminen ei oikein toteuta kumpaakaan tarkoitusta.

Lisäksi näistä pelikielloista hyötyvät aivan eri joukkueet kuin ne, joiden niistä pitäisi hyötyöä. Voit ensin estää pari maalia taktisella rikkeellä, mutta hyödyn tästä saakin täysin ansaitsemattomasti vasta seuraava vastustaja. Nyt esimerkiksi Portugali saa täysin ansaitsemattoman edun siitä että Ramsey ja Davies ovat ihan muita joukkueita vastaan ottaneet viidessä pelissä pari keltaista.

[Ia]

On kyllä todellinen huumoripläjäys tämä "viidessä ottelussa kaksi keltaista ja saat pelikiellon" -sääntö. Mikä ihme tämän säännön funktio oikein on? Pelikieltojen tarkoituksena kai on ennalta ehkäistä rumaa peliä ja rangaista jatkuvasti sääntöjä rikkovia pelaajia, mutta kahdesta keltaisesta viidessä pelissä rankaiseminen ei oikein toteuta kumpaakaan tarkoitusta.

Lisäksi näistä pelikielloista hyötyvät aivan eri joukkueet kuin ne, joiden niistä pitäisi hyötyöä. Voit ensin estää pari maalia taktisella rikkeellä, mutta hyödyn tästä saakin täysin ansaitsemattomasti vasta seuraava vastustaja. Nyt esimerkiksi Portugali saa täysin ansaitsemattoman edun siitä että Ramsey ja Davies ovat ihan muita joukkueita vastaan ottaneet viidessä pelissä pari keltaista.

Muusta samaa mieltä mutta se täytyy muistaa, että rangaistusten ei ole ensisijaisesti tarkoitus olla hyödyksi vääryyttä kokeneelle, vaan haitaksi vääryyttä tehneelle.

[Samir]

UEFA has appointed the referee teams that will take charge of the #EURO2016 Semifinals:

Portugal vs Wales: Jonas Eriksson's Team from Sweden with Poland's Szymon Marciniak as 4th Official.

Germany vs France: Nicola Rizzoli's Team from Italy with Slovenian Damir Skomina as 4th Official.

[Ben]

Kukas tuosta nyt jää finaaliin?

Onko englantilaistuomari taas finaalissa, kun joukkueella ei sinne mitään palaa koskaan ole?

[Laitalinkki]

Kyllähän tämä nyt Clattenburgilta haisee. Aika vahva vuosi huomiohuoratuomarilta, jos pääsee parin kuukauden sisällä sekä UCL-finaaliin ja EM-finaaliin, ja kaupan päälle varasti kaikki otsikot taannoisessa Tottenham-Chelseassa.

Muita realistisia vaihtoehtoja kai Viktor Kassai ja Milorad Mazic.

[Edmundo]

Kyllähän tämä nyt Clattenburgilta haisee.

Paitsi jos Wales pääsee finaaliin. Silloin ei englantilainen saa tuomita.

[J.Cruyff]

Mielenkiintoinen artikkeli pisti silmään hesarissa. http://www.hs.fi/urheilu/a1467515201489 Miten mennyt kisoissa?

Varmaan ihan hyvä ettei jokaisesta hieman yli kuuden sekunnin pallon vangitsemisesta lähetä tosiaan viheltämään (eikä lasketa sekuntikello kädessä), mutta toisaalta säännöt ovat sääntöjä ja niitä tulisi noudattaa tarkasti Pitäisikö asian kanssa olla tarkempi vai sääntöä esimerkiksi muuttaa jotenkin? Mielestäni tämä nykyinen tulkinnanvarainen linja on ihan toimiva. Kyllä sieltä yleensä ne räikeimmät "hautomiset" vihelletään pois ja lappuakin joskus nousee, mutta peliä on taidettu vain jatkaa siitä ja noita epäsuoria vapareita on kyllä mielestäni näkynyt aika harvoin vai olenko missannut nämä täysin?

Mielipiteitä.

[Laitalinkki]

Paitsi jos Wales pääsee finaaliin. Silloin ei englantilainen saa tuomita.

Onko muka näin? Ainakin englantilainen Martin Atkinson vihelsi jo Walesin ja Pohjois-Irlannin välisen neljännesvälierän. Toki tuossa molemmat osapuolet UK:n lipun alla. Walesilainen ei tietenkään saisi tuomita, mutta ehkä englantilainen kuitenkin?

[Edmundo]

Onko muka näin? Ainakin englantilainen Martin Atkinson vihelsi jo Walesin ja Pohjois-Irlannin välisen neljännesvälierän. Toki tuossa molemmat osapuolet UK:n lipun alla. Walesilainen ei tietenkään saisi tuomita, mutta ehkä englantilainen kuitenkin?

Tästä oli juuri jossain suomalaismediassa juttua. Brittien keskinäisissä saa olla brittituomari, mutta ei silloin, kun vastassa on joku muu.

E: http://www.valioliiga.com/2016/07/03/mark-clattenburgilla-mahdollisuus-tehda-historiaa-vaatii-walesin-karsiutumisen-finaalista/

Lähde on mitä on, mutta "Uefan sääntöjen mukaan englantilaistuomarit eivät saa viheltää Skotlannin, Pohjois-Irlannin tai Walesin otteluita, ellei kyseessä ole maiden keskinäinen kohtaaminen" kuulostaa siltä, että oltaisiin otettu asiasta selvää. Telegraph näyttää olevan alkuperäislähde.

[Laitalinkki]

Jepulis, eli uskotaanpa tuohon.

Clattenburg siis vahvoilla, jos Portugali etenee finaaliin. Muussa tapauksessa varmaan Kassai tai Mazic. Telegraphkin analysoinut Clattenburgia ja tuomarinimityksiä jokunen päivä sitten: http://www.telegraph.co.uk/football/2016/06/30/euro-2016-one-englishman-is-talented-enough-to-reach-the-final/

[asdas]

Toivottavasti nyt korttien nollaamisen jälkeen palataan taas normaaliin Uefan linjaan ja kortteja saa jatkossa keskialueen taktisista virheistä sekä filmauksesta (ainakin 7-10 tapausta, mitkä olisivat olleet automaattinen kortti kaikissa liigoissa) . Sitten vielä kun annettaisiin siitä, kun kaatuu ja nappaa pallon käteen vaikka ei tuomari vihellä vaparin (Hazard taisi saada tästä, mutta ei muut)

[Arkon]

Sitten vielä kun annettaisiin siitä, kun kaatuu ja nappaa pallon käteen vaikka ei tuomari vihellä vaparin (Hazard taisi saada tästä, mutta ei muut)

Giaccherinia varmaan tarkoitat, Hazard kun selvisi kuin koira veräjästä. Ehdottomasti sellainen rike, josta pitäisi laputtaa joka ikinen kerta.

Tuomarilinjan löysyys tosiaan vain vahvistaa sitä käsitystä, että kisojen korttisääntö oli jo alun alkaenkin pielessä.

[Vanda]

Miksi tuosta pitäisi aina antaa varoitus? Mielestäni Giaccherini sai varoituksen filmaamisesta eikä käsivirheestä.

[marcelo vieira da silva]

Miksi tuosta pitäisi aina antaa varoitus? Mielestäni Giaccherini sai varoituksen filmaamisesta eikä käsivirheestä.

Tahallinen käsivirhe ja yleensä vielä katkaisee myös vastustajan vastahyökkäyksen.

Mielestäni se tuli nimenomaan käsivirheestä, koska tilanteessa oli kuitenkin selkeähkö kontakti palloon+pelaajaan, muistaakseni Kroosilta, jonka jälkeen Giaccherini kaatui. Vaikka Tero Karhu höpisikin filmaamisesta niin itse näin sen ennen kaikkea tosiaan käsivirheenä.

[Edmundo]

Miksi tuosta pitäisi aina antaa varoitus?

Tahallinen käsivirhe?

On tilanteita, jolloin pelaajaa on varoitettava epäurheilijamaisen käytöksen takia, kun hän pelaa palloa tarkoituksellisesti käsin; esim. kun pelaaja:

tarkoituksellisesti ja ratkaisevalla tavalla pelaa palloa käsin estääkseen vastustajaa saamasta palloa haltuunsa

[Vanda]

Tuota kohtaa ei uusissa säännöissä enää ole, vaan ainoastaan se että varoitus tulee antaa jos katkaisee  lupaavan hyökkäyksen. Ja sellaisia nuo tilanteet eivät läheskään aina ole. Tahallisesta käsivirheestä tulee vain suora vapaapotku, eikä varoitusta. Jos se ei ole tahallinen niin pelin tulisi jatkua.

Mielestäni tuossa Giaccherinin tilanteessa jatkettiin peliä epäsuoralla vapaapotkulla, joka viittaa tuohon filmaukseen.

[Edmundo]

Tuota kohtaa ei uusissa säännöissä enää ole, vaan ainoastaan se että varoitus tulee antaa jos katkaisee  lupaavan hyökkäyksen.

Eli Fifan sivuilla oleva Laws of the game on vanhentunutta tietoa?

Disciplinary sanctions
There are circumstances when a caution for unsporting behaviour is required when a player deliberately handles the ball, e.g. when a player:
• deliberately handles the ball to prevent an opponent gaining possession

Mistä löytyy uudempi versio?

[Vanda]

http://www.fifa.com/mm/Document/FootballDevelopment/Refereeing/02/79/92/44/Laws.of.the.Game.2016.2017_Neutral.pdf

Old text

There are different circumstances when
a player must be cautioned for
unsporting behaviour, e.g. if a player:
• commits a foul for the tactical purpose
of interfering with or breaking up a
promising attack
• holds an opponent for the tactical
purpose of pulling the opponent away
from the ball or preventing the
opponent from getting to the ball
• handles the ball to prevent an
opponent gaining possession or
developing an attack
• handles the ball in an attempt to score
a goal (irrespective of whether or not
the attempt is successful)

New text

There are different circumstances when
a player must be cautioned for
unsporting behaviour, inclduing if a
player:
• commits a foul or handles the ball to
interfere with or stop a promising
attack
• handles the ball in an attempt to score
a goal (whether or not the attempt is
successful) or in an unsuccessful
attempt to prevent a goal

[Edmundo]

No onpa harvinaisen paska uudistus.

[Vanda]

Ja epäsuoralla jatkettiin tuon Giaccherinin varoituksen jälkeen, Areenasta tsekkasin. Luotan, että Kassai osaa jatkaa peliä oikealla tavalla varoituksen jälkeen.

[Vanda]

No onpa harvinaisen paska uudistus.

Perusteltu näin:

‘Preventing an opponent gaining possession’ is removed as a YC offence as it causes some referees to YC every handball.

[Edmundo]

Perusteltu näin:

Nyt kannattaa siis jokaisen kaatumisen yhteydessä kaapata pallo kainaloon. Saapahan oma jengi aikaa organisoida puolustusta, jos ei vaparia itselle tulekaan.

[13ergkamp]

Mielenkiintoinen artikkeli pisti silmään hesarissa. http://www.hs.fi/urheilu/a1467515201489 Miten mennyt kisoissa?

Varmaan ihan hyvä ettei jokaisesta hieman yli kuuden sekunnin pallon vangitsemisesta lähetä tosiaan viheltämään (eikä lasketa sekuntikello kädessä), mutta toisaalta säännöt ovat sääntöjä ja niitä tulisi noudattaa tarkasti Pitäisikö asian kanssa olla tarkempi vai sääntöä esimerkiksi muuttaa jotenkin? Mielestäni tämä nykyinen tulkinnanvarainen linja on ihan toimiva. Kyllä sieltä yleensä ne räikeimmät "hautomiset" vihelletään pois ja lappuakin joskus nousee, mutta peliä on taidettu vain jatkaa siitä ja noita epäsuoria vapareita on kyllä mielestäni näkynyt aika harvoin vai olenko missannut nämä täysin?

Mielipiteitä.

Boldattuun (ja moneen muuhunkin keskusteluun täällä) liittyen - 2016/17 jalkapallosääntöihin on tehty seuraava lisäys:

Decisions will be made to the best of the referee’s ability according to the Laws of the Game and the ‘spirit of the game’ and will be based on the opinion of the referee who has the discretion to take appropriate action within the framework of the Laws of the Game.

Eli sääntökirjaan on kirjattu, että tuomarilla on oikeus tuomita sääntökirjan lisäksi "pelin hengen" mukaisesti. Jos pelin henki on se, että kuuden sekunnin raja ei ole tarkka, on sääntöjen mukaista noudattaa pelin henkeä

[Laitalinkki]

No onpa harvinaisen paska uudistus.

Sama. Ja samallako poistunut sääntökohta, että jos estää vastustajaa pääsemästä palloon pitämällä tästä (tai tämän paidasta?) kiinni, ei varoitusta myöskään ole aihetta nostaa?

[Vanda]

Sama. Ja samallako poistunut sääntökohta, että jos estää vastustajaa pääsemästä palloon pitämällä tästä (tai tämän paidasta?) kiinni, ei varoitusta myöskään ole aihetta nostaa?

Kyllä.