Diables Rouges - Azzurri @ Parc Olympique Lyonnais 1306 2200

[serpente]

Ottelun kuva tiivistettynä:

https://twitter.com/TheAnalysisVids/status/742466507549069312

[13ergkamp]

Wilmots: "Väärin voitettu!"

http://www.football-italia.net/85815/wilmots-italy-just-counter-attack

Mikä pelle tuo Wilmots on?

“Italy specifically played on the counter-attack. They did not play real football and when faced with everyone sitting back, it becomes difficult.

...mitä nyt pelasivat suhteellisen hyökkäävästi 1-0 johdossa matsin loppuun asti

Ottelun kuva tiivistettynä:

https://twitter.com/TheAnalysisVids/status/742466507549069312

Hyökkääminen oli ihan ok. Se voi jopa riittää, jos puolustus ja keskikenttä saadaan talkoisiin mukaan.'

[Captain Obvious]

Ottelun kuva tiivistettynä:

https://twitter.com/TheAnalysisVids/status/742466507549069312

Tämähän on kuin suoraan Lasun oppikirjasta, jossa ryhmitys ja etäisyydet puolustaessa pysyvät aina samoina. Hyvin on Conte opit sisäistänyt.

Pelistä lienee kaikki oleellinen jo sanottu, joten tyydyn vain toteamaan että jotenkin tuosta Nenä-Apinan preesensistä ei vain voi olla tykkäämättä. Toki lähes koko Italian joukkue menee samaan kategoriaan.

[Finte]

Ei näyttänyt olleen keskustelussa joten laitetaan nyt vielä että Saksan telkussa Mehmet Scholl nosti puoliajalla taktisen pointin esiin mistä oli itse vaikuttunut.

Conten yllätys peliin oli Schollin mukaan kahden klassisen kärjen peluuttaminen ja laitojen kautta pelaamisen sijaan näiden kärkien suoraviivainen etsiminen keskikentän yli. Ei siis vain maalissa. Nykytopparit eivät kuulemma ole enää tottuneet mies vastaan miestä pelaamiseen ja tämä näkyi myös maalissa.

[günthers]

Ei näyttänyt olleen keskustelussa joten laitetaan nyt vielä että Saksan telkussa Mehmet Scholl nosti puoliajalla taktisen pointin esiin mistä oli itse vaikuttunut.

Conten yllätys peliin oli Schollin mukaan kahden klassisen kärjen peluuttaminen ja laitojen kautta pelaamisen sijaan näiden kärkien suoraviivainen etsiminen keskikentän yli. Ei siis vain maalissa. Nykytopparit eivät kuulemma ole enää tottuneet mies vastaan miestä pelaamiseen ja tämä näkyi myös maalissa.

Seurasin eilen ottelua YLE:n kautta, mutta Scholl yhdistettynä taktiseen pointtiin on jo itsessään hauska ajatus . Kahn toki komppaa "hyvin" osaltaan.

Ja jos Wilmotsille oikeasti tulee yllätyksenä, että Conten Italia pelaa kahdella kärjellä niin mies on ihan väärässä ammatissa. Tulikohan kolmen Juve-topparin muodostelma myös yllätyksenä.

[zlatanin nuttura]

Bonuccin syöttö 1-0 maalissa oli huikea mutta olisihan Belgian no 2.n pitänyt katkaista se.

[Sivurajatapaus]

Italialta kelpo esitys, mutta ehkei vielä kuitenkaan kannata alkaa pyttyä jakamaan. Mielenkiintoista nähdä jatkossa, miten Italia pelaa etukäteen passiivisempia Ruotsia ja Irlantia vastaan. Vastustajien valmentajille sellainen vinkki, että kun ne omat kärkimiehet ovat pelkkiä marcusbergejä, niin kannattaisi uhrata tälläinen kärki Bonuccin vartioimiseen, ts. Italian pelinrakenteluvaiheessa estää syötöt Bonuccille.

Belgia oli odotetun kehno: kokoelma hyviä yksilöitä, jotka eivät toimi joukkueena. Ihmeellinen ratkaisu laittaa Fellaini alussa kymppipaikalle ja sen seurauksena KDB laidalle. Kun vastassa on kolme kovaa topparia, niin ei sinne kannata lähteä alusta alkaen yrittämään pääpalloja. Ottelun lopussa Fellaini olisi voinut toimia b-suunnitelmana. Jos Fellainin tilalla olisi avannut Mertens, niin KDB olisi päässyt keskelle.

[serpente]

Conten yllätys peliin oli Schollin mukaan kahden klassisen kärjen peluuttaminen ja laitojen kautta pelaamisen sijaan näiden kärkien suoraviivainen etsiminen keskikentän yli. Ei siis vain maalissa. Nykytopparit eivät kuulemma ole enää tottuneet mies vastaan miestä pelaamiseen ja tämä näkyi myös maalissa.

Varmasti yllätys suurelle yleisölle, mutta Conten kaikki seurajoukkueet ja myös Italian maajoukkue on pelannut näin. Aivan samoja kuvioita eilen jauhoivat kuin Conten Juventus. Ederin ja Tevezin tasoero on vain melkoinen, kun arvioi teknistä onnistumista. Kärjet pelaavat todella lähellä toisiaan, joko vierekkäin tai peräkkäin, tilanteesta riippuen.

Eilinen maali myös aivan tuttu toistuva kuvio, Conten Juvessa Vidal oli se joka teki yleensä sen juoksun minkä Giaccherini teki eilen ja Bonucci tietysti molemmissa tapauksissa syöttäjänä. Pelinrakennusvaiheessa pelataan niin usein pallo pitkänä maata pitkin vastaan tulevalle kärjelle, että välillä onnistuu yllättämään, kun siihen lisätään keskikentän keskustan pelaajan juoksu topparin selustaan.

[Petrarca]

Vieläkin fiiliksissä eilisestä matsista. Aika lähellä oltiin mun käsitystä siitä millainen on täydellinen jalkapallo-ottelu. Se nautinnon määrä minkä saa katsoessaan kun läjä epäorganisoituja diivoja nimipelaajia alistetaan puhtaasti taktisella osaamisella. Lisäksi Bonuccin aivan älytön passi ja Pellen teknisesti täydellisesti suoritettu volley. Näiden takia rakastan italialaista jalkapalloa.

[Hauccuceecaicci]

Mikä pelle tuo Wilmots on?

“Italy specifically played on the counter-attack. They did not play real football and when faced with everyone sitting back, it becomes difficult.

...mitä nyt pelasivat suhteellisen hyökkäävästi 1-0 johdossa matsin loppuun asti

Wilmotsin nolla-arvostus laskee kyllä miinuksen puolelle tuollaisten aivottomien lausuntojen takia. Miten sokea idiootti pystyy huippujoukkueen valmentaja olemaan? Todellinen kysymys lienee: Miten sokeita idiootteja Belgian jalkapallopomot mahtavat olla?

[Preeti]

On kyllä pelko olemassa, että Belgian kultaiselle sukupolvelle käy ns. muuriset.

[aquel]

Ottelun kuva tiivistettynä:

https://twitter.com/TheAnalysisVids/status/742466507549069312

No tässä videossahan (olkoonkin että on vain pieni ote) sama on kuvattuna paremmin kuin mitä sivullekirjoittanut yritti yöllä sönköttää tekstin muodossa:

Italian kompaktiudesta toimikoon vielä yhtenä osoituksena se, millaisia vaikeuksia Belgialla oli pelata palloja keskikenttäpelaajille Italian muodon sisälle. Italia ei prässännyt mitenkään erityisen voimakkaasti ylhäältä, vaan se antoi Belgian puolustuslinjan syötellä U-muodossa puolelta toiselle. Tuon Belgian pallonliikuttelun mukana Italian tiivis ja yhtenäinen paketti sitten liikkui tehden samalla Belgian pelinrakentamisesta vaikeaa. Luonnollisesti pelissä tuli monenlaisia tilanteita, sellaisiakin joissa Belgia pyrki hyökkäämään nopeasti Italian ollessa itse ylhäällä, jolloin Italian pelaajat joutuivat ottamaan keltaisia kortteja pysäyttääkseen vastahyökkäykset. Belgian osalta olisin huolestunut juuri keskikentästä ja sen puutteesta. Pelinrakentamisessa vastuu luovuudesta valuu liiaksi laitapakkien varaan.

Italialta kelpo esitys, mutta ehkei vielä kuitenkaan kannata alkaa pyttyä jakamaan. Mielenkiintoista nähdä jatkossa, miten Italia pelaa etukäteen passiivisempia Ruotsia ja Irlantia vastaan. Vastustajien valmentajille sellainen vinkki, että kun ne omat kärkimiehet ovat pelkkiä marcusbergejä, niin kannattaisi uhrata tälläinen kärki Bonuccin vartioimiseen, ts. Italian pelinrakenteluvaiheessa estää syötöt Bonuccille.

Belgia oli odotetun kehno: kokoelma hyviä yksilöitä, jotka eivät toimi joukkueena. Ihmeellinen ratkaisu laittaa Fellaini alussa kymppipaikalle ja sen seurauksena KDB laidalle. Kun vastassa on kolme kovaa topparia, niin ei sinne kannata lähteä alusta alkaen yrittämään pääpalloja. Ottelun lopussa Fellaini olisi voinut toimia b-suunnitelmana. Jos Fellainin tilalla olisi avannut Mertens, niin KDB olisi päässyt keskelle.

Hyvä viesti, paljon samoja ajatuksia kuin itselläni. Belgia oli monella tapaa sopiva vastus Italialle tähän kohtaan, Ruotsi ja/tai Irlanti oikealla ja onnistuneella taktiikalla saattavat aiheuttaa suurempia vaikeuksia Italialle kuin mitä Belgia teki eilen. Etenkin, kun Contelta puuttuu keskikentältä Pirlo/Verratti, voisi kuvitella, että pelinrakentamisessa ja sen hallitsemisessa pallollisesti esiintyy vaikeuksia, jos vastustaja tekee riittävästi asioita oikein. Jää nähtäväksi.

[Carlos83]

Ruotsi ja/tai Irlanti oikealla ja onnistuneella taktiikalla saattavat aiheuttaa suurempia vaikeuksia Italialle kuin mitä Belgia teki eilen. Etenkin, kun Contelta puuttuu keskikentältä Pirlo/Verratti, voisi kuvitella, että pelinrakentamisessa ja sen hallitsemisessa pallollisesti esiintyy vaikeuksia, jos vastustaja tekee riittävästi asioita oikein. Jää nähtäväksi.

Toki Italian tekemistä helpottaa se, että eilisen tuloksen myötä joukkueen ei periaatteessa tarvitse voittaa noita otteluita vaan kaksi tasuria riittää käytännössä varmasti jatkopaikkaan.

[Oronzo Canà]

Siinä missä eilinen oli tyylipuhtaampi 3-5-2 ottaen huomioon Belgian materiaalin, on Italia erittäin hyvin sopeutuvainen Contelle myös ominaiseen 3-3-4 / 3-4-3 -muodostelmaan, jonka myötä joukkueessa aukeaa paikat paremmin pallonhallintaan soveltuville pelaajille (Insigne/SES/Bernardeschi/Zaza). Näin ei ihan aukea tämä logiikka, että väärin voittamalla Belgian on Italia vielä isommissa vaikeuksissa tämän logiikan mukaan jo lähtökohtaisesti väärin lajia pelaavia vastustajia vastaan.

Conte lienee mahdollisesti kisojen systeemikeskeisin valmentaja, jonka toimintaan sattuma ei liity millään tavalla. Materiaali kyllä taipuu moneen. Wilmots sen sijaan toisen ääripään edustajana osoitti jalkapalloilevalle Euroopalle sen, kuinka vahva merkitys teknisellä alueella seisovalla miehellä pelin kulkuun on.

Luonnollisesti keskikentän keskustan kovimman pallollisen taidon (Verratti/Marchisio ja jopa Montolivo) puuttuessa keskikaista on helposti kyseenalaistettavissa, joskin taas korvattavissa Italialle lähihistoriaan verrattuna poikkeuksellisen hyvillä, ylempänä mainituilla laitapelaajilla.

[Holmgård]

 kuinka vahva merkitys teknisellä alueella seisovalla miehellä pelin kulkuun on.

       Toinen asia millä on suuri merkitys on johtavat pelaajat. Italialla Buffon ja kumppanit ovat niin "hyviä ihmisiä" että heidän vetämänsä ryhmät pitävät tason korkealla kaikessa, aina ja kaikkialla. Kaikkea tekemistä ja olemista leimaa auran tuoma helppous. Siinä sitten bensalenkkari- Giaccherini ja ostari- SES voivat seurata ja ottaa mallia. Tuollaisten johtavien pelaajien ansiosta Italian teknisellä alueella voisi melkein seistä menestysduo Hyypiä-Nuorela , ja taso ei tippuisi dramaattisesti, kuten Belgialla.

        Belgien kapteeni on lapsellinen, kiukutteleva Hazard. Pelillinen johtaja on koulukiusattu de Bruyne, joka ei karismallaan varsinaisesti loista. Puolustuspää ja maalivahti ovat tuollaisia autismiin päin kallellaan olevia tuppisuita. Ja niin edelleen. Sitten on kielijutut ja erilaiset taustat päälle, minkä tuon henkisesti heikon ryhmän pitäisi selättää. Siksi Wilmots on luottanut Lombaertsiin, joka toisi ryhmään johtajuutta. Nyt hän loukkaantui ja premierleague- jonnet ajattelivat että mitä sitten, sieltä löytyy premier league toppareita.

       Valmentajalla on toki suuri merkitys, mutta joukkue koostuu ryhmästä nuoria miehiä ja heidän oma keskinäinen toimintansa on vähintään yhtä tärkeää joukkueen menestymisen kannalta. Yksittäinen esimerkki on puolustuspään kulmat, jossa britit seisovat ja huutavat kuorossa "away". Chiellinin ja Buffonin verbaliikka näissä tilanteissa on paljon korkeammalla tasolla.

[Finte]

Ja jos Wilmotsille oikeasti tulee yllätyksenä, että Conten Italia pelaa kahdella kärjellä niin mies on ihan väärässä ammatissa. Tulikohan kolmen Juve-topparin muodostelma myös yllätyksenä.

En ole Italian pelin suhteen asiantuntija mutta tietääkö joku liittyen tuohon edeltävään että tekikö Conte jotain poikkeuksellista eilen vai oliko kaikki business as usual.

Scholliin ja Kahniin vielä se että heille tekee taustalla töitä ihan ammattimiehiä. En usko että kaikki mitä he sanovat on ihan omaa tuotantoa.

Eilen maaliin johtaneessa tilanteessa ainakin näkyy hetkellinen kolme vastaan kaksi tilanne keskellä ja topparin liike parin askeleen verran keskelle pois omalta alueelta Ederin perässä. Se avaa tilan hänen takanaan.

[FCLegirus]

...mitä nyt pelasivat suhteellisen hyökkäävästi 1-0 johdossa matsin loppuun asti

Tämä. Jos joukkueiden paidan värit olisi häivytetty televisiolähetyksestä ja pelaajien komeat nenät (Onkohan Southamptonissa puolet koko paikallisesta väestöstä jatkossa isonenäistä roomalaisten valloittajien ja Pellèn peruina), niin en olisi arvannut joukkuetta Italiaksi. Siis tämä positiivisessa mielessä ja hyökkäyssuuntaan.

On siis jo selitetty keskikentän taktiset muutokset moneen kertaan, mutta mielestäni myös pelin flow'n osalta. Jos vaikka se ensimmäinen maali olikin jokin harjoiteltu kuvio puolustuksen taakse nostetulla millimetrin tarkalla kukkupallolla.

[serpente]

En ole Italian pelin suhteen asiantuntija mutta tietääkö joku liittyen tuohon edeltävään että tekikö Conte jotain poikkeuksellista eilen vai oliko kaikki business as usual.

Ei tehnyt mitään poikkeuksellista. Aivan pieniä viilauksia tulee otteluihin tietenkin ja se yleensä johtuu siitä, jos pelaajan tyyli vaihtuu peliroolissa. Vaikkapa niin, että onko oikean puolen wing backina laituri-candreva vai laitapakki-darmian. Ei juuri käytännössä mitään eroa Conten Juventukseen pelityylillisesti eilisellä esityksellä. Conte on aivan viimeisen päälle systeemivalmentaja.

edit. no pistetään tommonen juttu, kun viestin kirjoittamisen jälkeen heti sattui silmään misteristä. http://www.calciomercato.com/en/news/horncastle-italia-435042

[Lopez]

Vieläkin fiiliksissä eilisestä matsista. Aika lähellä oltiin mun käsitystä siitä millainen on täydellinen jalkapallo-ottelu. Se nautinnon määrä minkä saa katsoessaan kun läjä epäorganisoituja diivoja nimipelaajia alistetaan puhtaasti taktisella osaamisella. Lisäksi Bonuccin aivan älytön passi ja Pellen teknisesti täydellisesti suoritettu volley. Näiden takia rakastan italialaista jalkapalloa.

Piti jotain tuollaista kirjoittaa, mutta enpä sitten vaivaudukaan kun olin näemmä hidas. Eli sama. Helvetin hieno matsi oli

[valimu]

Voisko Belgia jäädä jopa lohkovaiheeseen? Jotenkin pelistä välittyi aivan jäätävä epävarmuus kyllä eilen ja varsinkin kiimainen Irlanti voi olla vaikea kohdattava. Ruotsin suorittaminen toki oli sen verran vahvaa, että vaikea naapureiden menestystä on odottaa.

[FCLegirus]

Voisko Belgia jäädä jopa lohkovaiheeseen? Jotenkin pelistä välittyi aivan jäätävä epävarmuus kyllä eilen ja varsinkin kiimainen Irlanti voi olla vaikea kohdattava. Ruotsin suorittaminen toki oli sen verran vahvaa, että vaikea naapureiden menestystä on odottaa.

Kun kansa alkaa epäilemään ja medianarratiivit kääntyvät vastaan, asiantuntijat menevät toiseen suuntaan. Merkkejä takavuosien Ranskan tyylisestä ja koko joukkueen epätasapainotilaan saavasta egosodasta pelaajien kesken ei Belgian osalta ole. Maan valmentaja ei ehkä ole ehdotonta huippua, mutta ei tarvitsekaan olla.

Kevin De Bruyne pelaa vähän paremman pelin, niin Ruotsi ja Irlanti kaatuvat jo sillä. KdB ei ehkä ole johtajatyyppiä, mutta Belgialla on kuitenkin niin paljon taitoa ja osaamista, että ei tarvitse piiloutua organisoidun jalkapallon nimilapun taakse. Kyllä nuo ne tarvittavat maalit tekevät vaikka vääriltä pelipaikoilta pelaten.

[nakkoskikki]

Voi, mutta tuskin kuitenkaan. Tuonkin ottelun aikana Wilmots onnistui tekemään useita hyviä muutoksia, ja lopussa Belgia oli jopa ihan hyvä. Jos samalla ilmeellä lähdetään pienempiä maita vastaan, niin luultavasti sieltä voitto irtoaa ja kun lohkossa on yksikin tasuri, niin yksikin voitto on kovaa valuuttaa. Tietty on mahdollista, että 3 pinnaa ei riitä, mutta veikkaisin sen kuitenkin riittävän. Riippuu tietty maalierosta.

[Pasin Sänki]

En ole Italian pelin suhteen asiantuntija mutta tietääkö joku liittyen tuohon edeltävään että tekikö Conte jotain poikkeuksellista eilen vai oliko kaikki business as usual.

Scholliin ja Kahniin vielä se että heille tekee taustalla töitä ihan ammattimiehiä. En usko että kaikki mitä he sanovat on ihan omaa tuotantoa.

Eilen maaliin johtaneessa tilanteessa ainakin näkyy hetkellinen kolme vastaan kaksi tilanne keskellä ja topparin liike parin askeleen verran keskelle pois omalta alueelta Ederin perässä. Se avaa tilan hänen takanaan.

Aika tällaistahan se oli https://www.youtube.com/watch?v=uUxPWY8ZI_Q&feature=youtu.be

[Finte]

Aika tällaistahan se oli https://www.youtube.com/watch?v=uUxPWY8ZI_Q&feature=youtu.be

Kiitos tiedoista ja videosta. Mielenkiintoinen oli ja erilainen verrattuna Bundesliigan taktisiin kuvioihin. 1-0 maalikin Oli näköjään Conten peruskauraa. Jäänyt näköjään Wilmotsilla perusasiat Contesta katsomatta tai sitten ei kokenut tarpeelliseksi varautua tähän.

[Mr.Wonderful]

Belgian paskuus ja Italian hyvyys ei ainakaan itselleni tullut yllätyksenä. Pakko oli tulla kertomaan tämä tännekkin, saanut kuulla niin paljon kaikilta Belgian hypetystä ja Italian downgradettamista. Nyt menen pois, moi. Olen TIETÄJÄ.